pa za dijete je opasna i voznja bez AS, a postoji rizik od ozljeda i kad je dijete vezano, kad vec pricamo o opasnostima
pa komotno mozes i to iskoristiti kao argument protiv radjanja u bolnici
 |
|||
|
|
|||
pa za dijete je opasna i voznja bez AS, a postoji rizik od ozljeda i kad je dijete vezano, kad vec pricamo o opasnostima
pa komotno mozes i to iskoristiti kao argument protiv radjanja u bolnici
Ne stoji ti ova logika. Jako je bitno kolika je sigurnost poroda u bolnici. Jer ako porod u bolnici, ovakav kakav jest, donosi svoje komplikacije, također s mogućim jako lošim ishodima, onda je sasvim legitimno pitati se zašto ne bih rodila doma, gdje me srce vuče, izbjegla te tamo komplikacije, a eventualno riskirala neke druge. U tom smislu je meni statistika ovdje jako bitna. Koliko shvaćam, statistika postoji i pokazano je da su često liječničke intervencije u normalnom porodu uzrok komplikacija i potrebe za novim intervencijama. Dakle, ova zadnja rečenica je dio koji sam povjerovala Rodama, jer su napisale to više puta, na način koji je meni bio uvjerljiv. Isto tako, koliko shvaćam, pokazano je da je asistirani porod kod kuće, uz stručnu primalju, siguran porod, a komplikacije koje se javljaju takve da ih se može na vrijeme prepoznati. Komplikacije kod kojih su presudne sekunde se javljaju, ispravite me ako griješim, kad je netko nešto već debelo za****.mama courage prvotno napisa
Ja osobno bih, da sam prisiljena, rodila i dubeći na glavi, i svejedno voljela to rađanje svog djeteta. Nemam nikakvu averziju prema bolnici, ne ponižava me klistir i slično, ne shvaćam osobno njihove uhodane procedure. Ipak sam A. htjela ići roditi u Sinj, ali nisam mogla jer se rađao na zadak. Zato sam otišla s D. Rodilište u Sinju ima liječnike, ali to je to. Za iole ozbiljniju komplikaciju transportiraju te u Split. Raspitala sam se kod ljudi, kod ginekologice kod koje sam išla na preglede. Ona je smatrala da je Sinj odlična opcija. Na porodu je sa mnom bila primalja, samo me ona pregledavala. Doktor je došao na samom kraju i sjeo za stol pet metara dalje, ispunjavao neke papire. Primalja je tu definitivno sve vodila (poslije mene, naravno
isprika, moj odgovor je isao VedraniV, gdje kaze da je opasnost za majku i dijete poveznica, tj. razlog da one koji smatraju da je porod doma prerizican uputi neka se idu boriti protiv carskog bez indikacija, jer da je ta borba potrebnija.
A isto tako imam iskustvo druge bake. Također sa sela, prva bolnica udaljena cca 30 km...
Ta druga baka je tijekom trudnoće dobila tešku infekciju bubrega, imala je jako povišen tlak (cijeli svoj život), ali naravno da se tada nije išlo kod liječnika na pretrage, kontrole i liječenje. I tako je sa tom infekcijom bubrega dočekala porod. Sva sreća da je djed bio dovoljno napredan (za tadašnje vrijeme) pa je odmah vidio da nešto nije u redu, spremio konjsku zapregu i pravac u bolnicu. Baka je skoro umrla putem, došla jedva živa do bolnice i tamo su joj hitno napravili carski rez (među prvima tada - bez anestezije). Moj tata nije disao i zadnje čega se baka sjeća je da su liječnici rekli: pustite dijete, spašavajte ženu - bebu su proglasili mrtvorođenim. Srećom je tamo bio i jedan mladi liječnik koji to nije prihvatio i oživljavao je bebu dok nije uspio. I tako je moj tata danas živ i zdrav, cijelo djetinjstvo bez ikakvih problema sa zdravljem bilo koje vrste. A bio je DOSLOVNO u košu za smeće nakon poroda :D
Ne koristim ja to kao argument protiv rađanja u bolnici.pa za dijete je opasna i voznja bez AS, a postoji rizik od ozljeda i kad je dijete vezano, kad vec pricamo o opasnostima
pa komotno mozes i to iskoristiti kao argument protiv radjanja u bolnici
No, kad smo već kod toga, zar se ne slažeš da bi od angažiranja oko sigurne vožnje djeca imala više koristi nego od diskusije u vezi sigurnosti asistiranog poroda kod kuće?
ne mogu, jer često, prečesto osviješćivanje te snage ode u drugu krajnost.
misliš da su za mikku porod u bolnici i doma jednakovrijedni ?Ima ih više i za različite žene su različiti načini jednakovrijedni.
nisam to nikad ni tvrdila.Nije samo tvoj ispravan.
to stoji, al jos uvijek su lošije opremljene nego bolnica. kad već tjeramo mak na konac.Primalje sa sobom nose svašta, pogledaj npr. Business of Being Born.
pa to im je u opisu posla.Osim toga, sposobne su na vrijeme prepoznati komplikacije.
ne znam, vertex, možda se pogrešno razumijemo.Ne stoji ti ova logika. Jako je bitno kolika je sigurnost poroda u bolnici.
možda je bitna za donešenje odluke gdje roditi, al ne utiče direktno na samu sigurnost poroda. ako navedem sve negativnosti poroda u bolnici, ne znači da time ne postoje i negativnosti poroda doma, zar ne? :?
govoreći o hr, neki lobiji su prejaki da bi im se ijedna stranka suprotstavila. recimo, nijednoj neće pasti na pamet prekinuti ugovore s vatikanom. niti je račanu padalo na pamet loviti gotovinu.MC, mogućno sam zaista naivna, ali eto ja vjerujem u moć prava glasa i ona stranka koja se zauzme za poboljšanje skrbi za trudnice i rodilje ima moj glas. Ovo mogu napraviti i druge cure, pa da vidimo da li će se dirati zlatne krave. Izbori su kupovanje glasova, to je valjda svima jasno ili misliš da sve ta izborna obećanja daju zbog dobrote svoje duše. Ili sam opet naivna?!
:? zašto? i ne znam na što točno misliš: na pojedinu primalju koja je nestručna, pohlepna, egocentrična... takvih ima, al one uistinu nisu protuargument, zato ih i ne navodim. il uopćeno nestručnost primalja da preuzmu takav vid odgovornosti. recimo u hrvatskoj.Nestrucnost primalja je nesto o cemu sigurno treba voditi racuna, ali ne moze biti argument protiv poroda kod kuce.
pitanje je puno sireg spektra. u vecini zemalja lijecnici smatraju da je bolje ovo prvo (zato su i uvedene silne pretrage u trudnoci), nizozemci ocito smatraju drugacije.mislim da je ovo prikazivanje crno-bijelog svijeta.
to stoji. u biti bi baš odluka o porodu kod kuće trebala podrazumijevati najbolju prenatalnu skrb. jer kako u suprotnom uopće tvrditi da se radi o nerizičnoj trudnoći ?neovisno o tome, odluka o porodu kod kuce ne povlaci nuzno sa sobom i odluku u izbjegavanju pregleda u trudnoci.
Ajmo malo širine i konstruktivnih prijedloga, da ne raspravljamo samo rasprave radi.a gle, možda bi bilo više koristi da se priča oko poroda kod kuće uopće nije pokrenula?!No, kad smo već kod toga, zar se ne slažeš da bi od angažiranja oko sigurne vožnje djeca imala više koristi nego od diskusije u vezi sigurnosti asistiranog poroda kod kuće?
inače, ovako se na suptilan način pokušava dati do znanja da je nekim zagovornicama poroda kod kuće pun kufer kritične rasprave i da ih se treba ostaviti u svojoj oazi osviješćenosti. dok god je rasprava išla u smjeru glorificiranja tog načina poroda do tada je bila dobrodošla i svaka je imala što za reći i lijepili su se kilometarski članci, kad su se počeli neke stvari kritički propitivati (ne uvijek i pobijati, nego često samo propitivati!), onda je to shvaćeno kao atak na ličnost, rasprava im je postala zamorna (jer šta mi imamo tu raspravljati ?!), i sad se rasprava pokušava degradirati da je nepotrebna, jalova.
vedrana, dobro da nam nisi rekla da trebamo ić odgajati djecu umjesto što sjedimo pred kompjuterom. al' eto, nije da nisi uspjela u svojoj nakani. za mene je rasprava ovdje završena.
Jadna ja, nisam uopce bile svjesna koliko sam izmanipulirana.
Dusobriznici, nadam se da cete mi pruziti sve potrebne informacije, koje ja jadna, nepismena, neobrazovana i priprosta nisam uspjela naci. Ali dobro da ima onih koje nitko nije uspio izmanipulirati, koji su jaci karakteri od mene, nisu podlegli raznim pritiscima i koji ce se pobrinuti da mene, zabludjelu ovcu, vrate na pravi put.
Moze i podrska, jer sam jadna valjda i psihicki nestabilna.
Naime, smatram da ako zena u Hrvatskoj ima pravo odluciti da li ce uopce roditi dijete koje nosi (Roda podrzava pravo na taj izbor, ako se ne varam :? ), valjda ima pravo izbrati nacin na koji ce ga roditi. (Naravno, ako je prvi izbor bio da ga zadrzi).
A neki medicinski dokazi - pa previse sam izmanipulirana da bi te dokaze mogla sama procijeniti. Dobro da su tu opet oni neizmanipulirani karakteri koji ce to procijeniti umjesto mene.
Pravo na izbor, sta je to? Bolje da pitam nekoga da umjesto mene donosi sve odluke.
jedan veeliki potpis za MC u svim postovima, a pogotovo ovo u najzadnjem
deaedi, evo jos jedne dusobroznice koja je svoje dijete izvela ogromnom riziku (jer vjerojatno moje indikacije nisu dovoljne za jednu hrvatsku, a kamo li za jednu rodu) umjesto da sam rodila vaginalno, ili jos bolje, kod kuce
kao sta mi dusobriznice postujemo vas izbor da radate kod kuce, evo primjer mikke, ja to postujem i tko zeli neka izvoli, ali zato se ne trebamo na temelju par slucaja zaludivati i zaludivati nove clanove da porod kod kuce je najmanje riskantan porod, po meni je upravo suprotno.....
e i zaboravih dodati da mi se previse svidalo roditi carskim, i da sljedeci put nemam indikacije i ako budem imala priliku birati, biti ce to carski rez, i zato postujem zelje onih koje to zele, i smatram da se nema sta argumentirati protiv, svatko ima slobodu svoga izbora, svatko za sebe zna na sta je spreman i koji je za njega izbor najbolji, i mislim da nije bitno da li spada u vecinu da bi se moglo reci da li je to tocno ili ne...a na ovom forumu samo tvrdnja vecine je tocna i ako se nade netko tko suprotno misli odmah mu se izvrte sve rijeci
uh
mislim da mozemo mi i bolje raspravljati, argumentirano i pozitivno, postujuci svacije misljenje
volim procitati tudja razmisljanja i mislim da razumijem sve vas, razliciti smo i ta razlicitost je predivna, da smo svi isti, sa istim zahtjevima i pogledima, ne bi nikamo ni išli, ne bi napredovali
I tu svakako ne spada nazivanje onih koji imaju drugacije misljenje "izmanipuliranima".uh
mislim da mozemo mi i bolje raspravljati, argumentirano i pozitivno, postujuci svacije misljenje
ne spada valjda, ni nazivanje onih koji su pobornici kućnog poroda - "zaluđenima"!
U želji da malo zaustavim razvoj ove lavine, evo i mojih razmišljanja, iz nešto drugačijeg kuta.
Meni se čini (ispravite me ako griješim... ili nemojte, da se ne zapetljavamo dalje) da je najveći problem ovog topica njegova načelna neodređenost. O porodu kod kuće može se raspravljati na mnogo načina: kritički preispitujući opću korist, tražeći praktična rješenja u postojećoj situaciji, planirajući isti u nekoj (skorijoj) budućnosti, razglabajući o prošlim ne/uspjesima, želeći naći krug istomišljenika... (dodajte po želji)
Problem nastaje kad se svi ti ciljevi pokušaju okupiti u istom topicu. Nemoguće je očekivati da će rasprava biti zadovoljavajuća za sve strane -- kako mi izgleda, ona je sve manje zadovoljavajuća za sve veći broj prisutnih. Za mene sigurno, jer sam drugačije zamišljala namjenu topica. Dakako, dopuštam da je to samo do mene; pokušavam osvijestiti činjenicu da oni kojih ima više rukovode "raspoloženjem" topica. Ostali, s drugim idejama, povlače se iz rasprave koja za njih nema svrhe.
Na primjer, jeste li se zapitale zašto ovdje doista sudjeluje tako malo žena koje su stvarno rodile kod kuće?
Ovime ne želim umanjiti ničiji doprinos. Samo sam mišljenja da bi možda bilo korisnije pojasniti o kojim aspektima poroda kod kuće razgovaramo. Možda čak dopuniti naslov topica, tipa Porod kod kuće - da ili ne? Ili ćemo i dalje gurati ovakav miš-maš po trenutnoj inspiraciji i/li frustraciji, pa kome pravo, kome krivo?
nije prikazivanje crno-bijelog svijeta nego sam htjela ukazati da ima vise slojeva ovog problema i da bi o tome mogli raspravljati nadugacko i nasiroko, pa bolje da ne ulazimo previse u OT (ili otvorimo novi topic)pitanje je puno sireg spektra. u vecini zemalja lijecnici smatraju da je bolje ovo prvo (zato su i uvedene silne pretrage u trudnoci), nizozemci ocito smatraju drugacije.
bas mi je zao da ovako mislis jer mi je rasprava postala vrlo zanimljiva otkako si dala one clanke, pa je vedrana dala neke druge linkove, pa smo poceli vise pricati o praksi a manje o teoriji... itekako me zanima sigurnost poroda kod kuce i nastojim to kriticki propitivati, tako da bih zaista voljela da nastavimo u smjeru zadnjih nekoliko stranica
sta, mislis da je vecina zena na ovom forumu za kucni porod?? nema sanse. mozda na ovom topiku, ali nisam sigurna.
nije mi jasan dio "smatram da se nema sta argumentirati protiv". ako sam dobro shvatila, zelis reci da se nema sta argumentirati protiv elektivnog carskog, a ima protiv poroda kod kuce?
mislim da je mc krivo protumacila vedranine rijeci o raspravi. bas je dobra rasprava, samo treba tako nastaviti, za i protiv. tko sta nadje, neka daje. u tom smislu prosiriti. tako sam barem ja shvatila.
takoder mislim da se "izmanipuliranost" odnosila na famu o prirodnom porodu kao necem sto je toliko strasno i toliko uzasno i tesko za prezivjeti da se zato masa zena, iz tog recimo nametnutog straha, odlucuje za elektivni.
u svakom slucaju, kako ja nikad ne shvatim napisane stvari kao uvrede? jesam ja cudna?
argenta, imas pravo. iako moram priznati da mi se svida ovaj mis-mas, jer nikad ne znam sta ce me docekati, jer mi je njezine kriticke postove bas zanimljivo citati, a i tjera mi mozdane vijuge da obavljaju svoj posao
.
sto se mene tice, voljela bi napraviti statistike o kucnim porodima, a za to bi se morala umreziti s babicama u svijetu, hm. plus da i sama pohadam kucne porode. s ovim informacijama kojima sad raspolazem, a broj "uzoraka" je poprilicno malen--osim sebe, znam jos za 4 zene koje su "uspjesno" rodile kod kuce, i jedan porod za koji je babica sugerirala da se ipak nastavi u bolnici. znaci 5:1.
mene ustvari strasno zanima statistika. ne samo kod kucnog poroda, nego i bolnickog.
http://vbfree.org/docs/schlenzka.htm#dnload
evo doktorska disertacija o sigurnosti poroda kući ...
kvotam dio
kom se da kopat unutra ima gomila statistikeExamining the findings from the indirect standardization and the logistic regression for the 1989 and 1990 California data, we conclude that low-risk women who opt for a natural childbirth approach in an out-of-hospital setting will experience the same, possibly a somewhat lower perinatal mortality than low-risk women who opt for a hospital birth under the management of an obstetrician, including the unfavorable results for transfers from home to hospital. Our data also suggest that even for the high risk-levels of our Study Population the natural approach (including transfers) produces the same perinatal mortality outcomes as the obstetric approach. Our analyses of the California data for 1989 and 1990 do not support the claim by the obstetric profession that for the large majority of low-risk women hospital birth is “safer” with respect to perinatal mortality.
Iskreno, briga mene gdje će tko roditi, ali JA želim ,ako ću i kad ću ponovo rađati ili vaditi dijete
No da me se tretira kao u Nizozemskoj ili V. B: ne bih baš bila oduševljena ( pisalo je par forumašica o kontrolama trudnoće u tim zemljama )
Ako sam izmanipulirana, e pa to je moj problem.
Voljela bih da možete razumjeti da sam pisala o idejama, ne o ljudima, pogotovo ne o vama osobno, a još manje mi je fokus to što vam se već dogodilo, to što je nepromjenjivo. Zanima me budućnost, a ne osuđivanje bilo koga. Zato se molim vas nemojte vrijeđati i spuštati sve na osobnu razinu, to nije moj cilj.
Isto tako, u mojem svijetu izmanipuliranost ne govori ništa o onome tko to doživljava. I ja sam izmanipulirana svaki put kad napravim nešto na način na koji baš i nisam htjela samo da više ne slušam pametovanja MM, i on je izmanipuliran kad napravi nešto samo da bi nam dijete prestalo cviliti. Nije to ništa strašno, to je dio svakodnevice.
Isto tako dušebrižnik meni nije nešto negativno i nisam htjela nikoga time uvrijediti. I ja spadam u tu kategoriju kad vidim npr. trudnicu kako puši i iskreno se zabrinem. Nije moj život, nisu moje odluke, vjerojatno će dijete biti OK, a ipak sam zabrinuta.
Koliko sam uspjela shvatiti iz postova onih koji bi onemogućili asistirani porođaj kod kuće, glavni razlog je iskrena zabrinutost za zdravlje i život djeteta. Zbog te pretpostavke sam htjela dati informaciju da ima stvari koje nam se upravo sada događaju, a koje su rizičnije po zdravlje djeteta. Ispalo je da je to nisam napravila na jednoznačan način pa se ispričavam zbog toga. Ni u snu mi nije bilo da će to netko shvatiti kao da ga šaljem doma čuvati djecu, tako nešto ne bih nikad napravila.
MC, što se tiče jednakovrijednosti i onog što sam mislila - može biti jednako vrijedan izbor Saradadevii da rodi kod kuće i tvoj da rodiš okružena najmodernijom tehnologijom, na to sam mislila, ne na to je li jednako vrijedno mikki da rodi kod kuće ili u primalnoj sobi.
No, vidim da mi baš ne uspijeva oblikovati svoje misli na način da dopru do vas onako kako bih htjela, a i rasprava me je počela lagano uznemiravati, pa ću se i ja povući i ostaviti vas u miru, barem na neko vrijeme. Mah mah
ja sam odmah rekla da ne osudujem tko zeli roditi kod kuce, i to sam rekla odmah na pocetku, samo sam govorila da se treba isto staviti sve moguce nuspojave i da o negativnostima treba pricati, kao sta i o svemu treba pricati i staviti sve skupa na vagu, samo sam rekla da se treba za sve dobro osigurati...blizina bolnice ...itd....i sama sam na pocetku govorila da vama koje to uistinu zelite da vam zelim da bude lakse jednog dana to izvesti, a i govorila sam da ako i sadfa uisitnu to zelite da se da ostvariti, nazalost uz muku organizacije svega toga....eto, mikka je sve organizirala i dobila je ono sta je htjela; i svaka cast mikka...iako si mi na pocetku govorila da je prenaporno za jednu trudnicu sve to(mislim na trazenje babice i ostalo za organizirati kucni porod)...vjerujem da na kraju i nije bilo i da si ti to izvela ko nis....jos jednom cestitke
tu su po meni zapravo svi u pravu, svatko ima svoj nacin razmisljanja i svoj pogled na porod, i mislim da nije fer nikome govoriti koji je najbolji nacin za njega i da svatko ima slobodu vlastitog izbora; ako netko zeli na carski zato bi se njegov porod umanjivao i smatrao manje vrijedan?..i carskim se dijete rodi, i doneseno je na svijet, isto kao i vaginalnim porodom , i porodom kod kuce.....na kraju se sve svodi da je najvaznije da je na kraju sve proslo ok, i da su beba i mama zadovoljne.....nisu sve zene zadovoljne carskim rezom, kao sta nisu ni, sve zadovoljne ni vaginalnim, ali vjerujem i da ima onih kojima je zao da su to doma obavile....samo sta toga nema u javnosti jer bi odmah bile osudivane zasto su se poradale doma i izlozile riziku(nazalost)
Mene zanima slijedeće, iskreno i ne napadajući nikoga. Što se dogodi kada se porod kod kuće zakomplicira? Ide se u rodilište? Ako je to tako, zašto se ide u rodilište ako se uporno tvrdi kako je porod kod kuće sigurniji od onog u rodilištu? Što ako je rodilište daleko? Jeste li spremne preuzeti takav rizik? Ja nisam. Samo nemojte reći da je vjerojatnost za komplikacije doma manja nego u rodilištu jer ta teorija ne drži vodu.
In his study, Schlenzka examines information from live birth and fetal death records for children in the 1989 and 1990 birth
After careful matching of all appropriate data, Schlenzka examines perinatal outcomes of nearly 816,000 births, comparing low risk births outside and inside the hospital and high-risk births outside and inside the hospital. His findings clearly show that the natural approach and obstetric approach produce the same perinatal mortality outcomes for both low-risk and high-risk births.
Finally, he reviews research that suggests that a wide variety of social ills that have been linked to birth trauma, such as lack of bonding between the mother and infant..
From this analysis, Schlenzka concludes that the "apparent disadvantages of the obstetric approach have such large order of magnitude, that in any clinical trial it would be considered unethical to continue with the obstetric ‘treatment’"
samo se javljam da prevedem onim curama koje ne zanaju engleski, po meni najvažnije dijelove onoga što je anmar linkala.
"U svojim studijima Schlenzka ispituje informacije živorođene i mrtvorođene djece u razdoblju od 1989. i 1990. Nakon pažljivog pregleda svih odgovarajućih podataka vezanih za perinatalne rezultate 816,000 poroda, uspoređujući nisko rizične porode izvan bolnice i u bolnici i rizične porode izvan bolnice i u bolnici. Njegovi nalazi jasno pokazuju da prirodan i medicinski pristup porodu dovode do iste razine perinatalnog mortaliteta i za nerizične i za rizične porode.
I na kraju, ocjenjuje istraživanje koje smatra da traume pri porodu dovode do različitih socijalnih bolesti kao što je nestvaranje veza između majke i djeteta...
Iz ove analize Schlenzka zaključuje da "postoje očiti nedostatci medicinskog pristupa porodu koji su toliko ogromni, da je iz bilo kojeg kliničkog gledišta neetički nastaviti sa medicinskim tretmanom.
Prevedeno na brzinu, greške moguće, oprostiti ćete mi, ovo je smisao. Ovo su izvadci iz doktorske disertacije čovjeka sa Stanforda.
komplikacije do kojih dolazi u prirodnim, neometanim porodima nastaju dovoljno sporo da se mogu uociti na samom pocetku. hitne i opasne situacije, kao sto su pad otkucaja srca djeteta ili prolaps pupcane vrpce, su gotovo iskljucivo rezultat intervencija u bolnici (u prvom slucaju rutinski drip odnosno u drugom prokidanje vodenjaka dok glavica djeteta jos nije angazirana u zdjelici).
ne tvrdimo da je porod kod kuce generalno i uvijek sigurniji nego u rodilistu. za normalnu i zdravu trudnocu, porod kod kuce je jednako siguran (prvorotke) odnosno sigurniji (viserotke) nego u bolnici. u slucaju da postoje indikacije da porod nece ici dobro, ili ako u porodu postane ocito da je potreban transfer u bolnicu, naravno da ce se ici u bolnicu i da ce primalja prepustiti rodilju lijecniku. zasto? jer su lijecnici obrazovani za komplikacije u porodu. za obavljanje carskih rezova, za sve one situacije u kojima je intervencija zaista i potrebna. i to je dobro, u idealnom svijetu prirodni porod uz primalju i intervencije od strane lijecnika se nadopunjuju za maksimalnu sigurnost majke i djeteta; niposto nisu konkurencija (kao sto se moze iscitati iz onog njemackog senzacionalistickog clanka - zalosno je da jedna ili druga strana stavlja vlastitu zaradu i probitak ispred potreba majke i djeteta). ako treba carski rez, treba carski rez, i super je da postoji ta mogucnost.
zasto ne bi to rekle i zasto smatras da ta teorija ne drzi vodu? to nije teorija, nego znanstveno dokazana cinjenica. svjetska zdravstvena organizacija kao i FIGO, krovna organizacija obstreticara (dakle lijecnici!), naglasavaju da rutinske medicinske intervencija (koje su u nasim rodilistima jos uvijek rutina i obaveza) ne samo da nisu potrebne, nego su potencijalno stetne i povecavaju rizik od komplikacija u porodu te mogucnost da porod zavrsi carskim rezom ili vakuumom.
vjerojatnost za komplikacije u porodu je manja prije svega zbog toga sto nema rutinskih intervencija i uplitanja u normalni tijek poroda (plus cinjenica da je rodilja na poznatom, intimnom mjestu okruzena ljudima koje poznaje). s druge strane, ako na porodu doma imas osobu koja je sklona intervencijama i panici, mogucnost komplikacija opet raste. dakle, nije samo stvar u mjestu radjanja, nego su vrlo vazni i nacin i atmosfera radjanja.
btw, jos prije nekoliko stranica ovog topica na pitanje mame courage nabrojala sam neke komplikacije i sto je najbolje uciniti ako se dogode pri porodu doma; nisam primijetila da je itko od oponenata kucnog poroda taj post primijetio i komentirao. samo se ponavljaju ista pitanja, a odgovori se ignoriraju :?
osobno mi je jako zanimljiv dio onoga što sam prevela koji govori da traume izazvane medicinskim porodom mogu dovesti do socijalnih bolesti posebice nestvaranje veza između majke i djeteta. I to zato što mislim da se upravo to meni dogodilo u početku. Htjela sam dojiti, ali me to toliko bolilo + epiziotomija + završila u bolnici zbog postporođajne groznice + to iskustvo poroda koje ako ćemo pravo i nije bilo nešto pozitivno (na samom porodu, poslije mi je bilo dobro) da sam ušla u nekavu depresiju (zato sam se i javila na forum baš zbog te depresije, i tu su mi cure jako pomogle) da je upravo ta veza između mene i male u početku jako bila loša. Kad malo bolje razmislim i malo pogledam u prošlost, s obzirom na to kako nam sad ide (i fino papimo i fino se ljubimo i grlimo) - iskreno, u početku zaista ta veza između nas dvije nije bila nešto. Voljela bi da je bilo drugačije (ovo je sve subjektivno) jer sam ja nakon dugo razmišljanja i pročitane literature ovako sebi postavila prioritete: prvo dijete, onda ja. Nisam razmišljala da smo dijete i ja jedno i da moj osjećaj pri porodu itekako može utjecati kasnije na našu vezu, a možda i na njezino zdravlje. Znam da ovo zvuči ludo, demantirajte me slobodno, ali mislim da sve što se nakon poroda događalo sa mnom i sa njom je direktna posljedica moje traume sa poroda (i to što sam ja završila u bolnici i to što je ona završila u bolnici - urinoinfekt 2x, a sada već više od 8 mjeseci svaka urinokultura sterilna).
A kako se utvrđuju te moguće komplikacije ako je rodilji prema želji ostavljen mir? Znači da i tu babica vrši neke intervencije? Kako inače prepoznati, naročito prvorotkinje?
Opet se postavlja pitanje vremena i rizika jer tu su sekunde u pitanju.
Mene nitko nije bez razloga pregledavao niti je bilo ikakvih intervencija a da me se prije toga nije pitalo i objasnilo o čemu se radi. Kad sam ih zamolila da me ostave samu, ostavili su me samu, tako da iz svog iskustva zaista nisam doživjela te neke rutine. Iako mislim da neke stvari u našim rodilištima treba poboljšati i dalje ih smatram sigurnijima od rađanja doma.
yaya, ali već sada imaš rodilišta kao što je sinjsko. Ono nije bolnica - za bolničke intervencije moraš u Split. Tamo jesu 3 liječnika i nešto opreme. Ja ne mogu procijeniti koliko je to više nego što je moguće ponijeti na kućni porod, stvarno nemam pojma i nisam se o tome raspitivala prije nego što sam odlučila tamo roditi. U svakom slučaju - za carski rez te moraju prebaciti u Split. To znači da naš zdravstveni sustav zapravo već priznaje da se potreba za carskim rezom mora i može prepoznati na vrijeme da se žena transportira 35 kilometara dalje kolima hitne pomoći.
...što opet znači da su predvidjeli takve situacije i pripremili se i na takve slučajeve. Gle, naš zdravstvani sustav je takav kakav je, uvijeti u rodilištima su negdje bolji negdje lošiji ali na žalost daleko od savršenog, što ne znači da je dobar argument za porod doma, već da se taj sustav i uvijeti trebaju poboljšati i promijeniti i bez obzira što je još miljama daleko od savršenog smatram ga sigurnijim i za rodilju i za dijete.
Dušo, mislim da nisi shvatila poantu. Radi se o tome da se Rode bore za legalizaciju poroda kod kuće u smislu da bi ženi pri takvom porodu pomagala stručna osoba, a u slučaju komplikacija bi išla u bolnicu. Točno onako kako ti je vartex napisala da se radi u Sinju. Iako bolnica 35 km udaljena mi je :?...što opet znači da su predvidjeli takve situacije i pripremili se i na takve slučajeve. Gle, naš zdravstvani sustav je takav kakav je, uvijeti u rodilištima su negdje bolji negdje lošiji ali na žalost daleko od savršenog, što ne znači da je dobar argument za porod doma, već da se taj sustav i uvijeti trebaju poboljšati i promijeniti i bez obzira što je još miljama daleko od savršenog smatram ga sigurnijim i za rodilju i za dijete.
Što ja to nisam shvatila i iz kojeg mog posta si to iščitala? To što sam napisala da je po mom mišljenju ipak sigurnije roditi u rodilištu nego doma (asistirano jer o tome pričamo zar ne?) zbog vremenskog čimbenika u slučaju komplikacija?? Neću niti spominjati što mislim o neasistiranim porodima. Što sam napisala da je bolje boriti se za poboljšanje uvijeta u rodilištima?? Ili?? :/ Bdw, ne volim kad mi se netko patronatskim tonom obraća sa "dušo".
naravno da treba raditi na poboljsanju uvjeta radanja u bolnicama, to nikad nije bilo sporno. ali se isto tako treba omoguciti zenama koje to zele da rode kod kuce uz adekvatnu asistenciju.
o.k. nema onda dušo, ja se inače svima tako obraćam i ne smatram to patronizirajućim.
Tvoj post je glasio ovako "što opet znači da su predvidjeli takve situacije i pripremili se za takve slučajeve" i to na vartexov post koji si poviše svog citirala. Oprosti ako mislim da je to poanta uvođenja poroda doma pod stručnim nadzorom, znači babica bi bila stručna osoba koja bi vodila porod, mogla bi predvidjeti komplikacije i pripremiti se da u tim slučajevima rodilju preveze u bolnicu. Eto, to je ono što sam ja iz tvog posta iščitala, ovo pod navodnicima si napisala tako od riječi do riječi, pa kako bi onda drugačije to mogla shvatiti. Inače, obračaš se na krivu adresu, jer da si vidjela moje prijašnje postove znala bi da ja inicijativu podržavam samo radi prava na izbor, ali sam za to da se humaniziraju porodi po bolnicama jer i dalje smatram da je to sigurnije za majku i dijete. Pusa. I ne ljuti se odmah, ovdje se samo raspravlja, a ja nikada nikoga ne omalovažavam, niti je moj stil nekome nametati moje mišljenje.
budući da ima dosta istraživanja koja potvrđuju da su planirani kućni porodi, uz asistenciju ovlaštene primalje jednako rizični kao i bolnički, smatram da rasprave o sigurnosti poroda ne bi smjele utjecati na omogućavanje prava žene da izabere gdje će i kako roditi. bilo to u bolnici, kući za porode ili doma.
očito će uvijek biti onih koji će smatrati da je bolnički porod sigurniji od kućnog, te onih koji će tvrditi suprotno. i ta će se rasprava nastaviti i kada se u Hrvatskoj kućni porod legalizira.
našla sam još zanimljivih linkova, evo proglasa jedne američke asocijacije se jako protive kućnom porodu (ja mislim da je to zbog love) link je
TU
novije istraživanje sigurnosti poroda kod kuće u sjev. Americi
OVDJE
Ovdje se radi o uvjetima za sigurnost poroda kod kuce. Od '92-'95 pratila su se 1233 kucna poroda. Ima tu svakavih podataka, meni je npr. zapelo za oko da bi 79,8% zena koje su porod zavrsile u bolnici, ponovno izabralo porod kod kuce. Zanimljivo
Elin sve 5, ne ljutim se niti najmanje i vjeruj mi pažljivo sam pročitala svaki post.
Da, a meni i to koliki je zapravo mali broj žena transportiran. I da je svih 13 parova blizanaca rođeno bez ikakvih problema (a oni nisu niskorizični) :D A što je možda najvažnije za ovu raspravu, da je smrtnost djece jednaka smrtnosti iz njihovih najboljih bolnica.
Meni je ipak bilo najfascinantnije ono s linka koji sam stavila, o roditeljima koji su ponovno izabrali porod kod kuće unatoč tome što su već izgubili jedno dijete nakon istog.
Ups, komentirala sam link koji je stavila anamar
Krivi citat, sorry.
:shock: :shock: :shock:
slučajno sam otvorila ovaj topik, onako na zadnjoj strani - da vidim o čemu se radi... ja sam protiv poroda kod kuće, pa se držim podalje od ovakvih rasprava...
ali OVO!!!!!!!!
vidjela sam i ovo:
i ja bih voljela da se carice ovdje ne smatraju manje vrijednima (najblaže rečeno izmanipuliranima) - ali sudeći po gornjem komentaru - teško...Voljela bih da možete razumjeti da sam pisala o idejama, ne o ljudima
deaedi - potpis!!Jadna ja, nisam uopce bile svjesna koliko sam izmanipulirana.
Dusobriznici, nadam se da cete mi pruziti sve potrebne informacije, koje ja jadna, nepismena, neobrazovana i priprosta nisam uspjela naci. Ali dobro da ima onih koje nitko nije uspio izmanipulirati, koji su jaci karakteri od mene, nisu podlegli raznim pritiscima i koji ce se pobrinuti da mene, zabludjelu ovcu, vrate na pravi put.
Moze i podrska, jer sam jadna valjda i psihicki nestabilna.
Naime, smatram da ako zena u Hrvatskoj ima pravo odluciti da li ce uopce roditi dijete koje nosi (Roda podrzava pravo na taj izbor, ako se ne varam ), valjda ima pravo izbrati nacin na koji ce ga roditi. (Naravno, ako je prvi izbor bio da ga zadrzi).
A neki medicinski dokazi - pa previse sam izmanipulirana da bi te dokaze mogla sama procijeniti. Dobro da su tu opet oni neizmanipulirani karakteri koji ce to procijeniti umjesto mene.
Pravo na izbor, sta je to? Bolje da pitam nekoga da umjesto mene donosi sve odluke.
sorciere, vedrana se vec ispricala za opasku o carskom rezu i zaista bih molila da ne skrecemo s teme, pliz, vec smo stranice i stranice napisale o carskom rezu, ne moramo i ovdje na topicu o porodu kod kuce
citam linkove (fala!) i ovo mi je zanimljivo:
uzevsi u obzir da su doma radjale samo trudnice niskog rizika, i dalje je fascinantno da je stopa carskog reza samo 3.7%, a mortalitet nizak, jednak mortalitetu u porodima niskog rizika u bolnicama.Results: 655 (12.1%) women who intended to deliver at home when labour began were transferred to hospital. Medical intervention rates included epidural (4.7%), episiotomy (2.1%), forceps (1.0%), vacuum extraction (0.6%), and caesarean section (3.7%); these rates were substantially lower than for low risk US women having hospital births. The intrapartum and neonatal mortality among women considered at low risk at start of labour, excluding deaths concerning life threatening congenital anomalies, was 1.7 deaths per 1000 planned home births, similar to risks in other studies of low risk home and hospital births in North America. No mothers died. No discrepancies were found for perinatal outcomes independently validated.
Conclusions: Planned home birth for low risk women in North America using certified professional midwives was associated with lower rates of medical intervention but similar intrapartum and neonatal mortality to that of low risk hospital births in the United States.
[quote="Felix"]sorciere, vedrana se vec ispricala za opasku o carskom rezu i zaista bih molila da ne skrecemo s teme, pliz, vec smo stranice i stranice napisale o carskom rezu, ne moramo i ovdje na topicu o porodu kod kuce
quote]
a je li...a kad je netko na temama o carskom rezu stalno pricao o vaginalnim i prirodnim porodima..nikome nista......
i kakve veze ima sta se je vedrana VEC ispricala...ma mislim da to ipak nije stvar o tome da je jezik brzi od mozga vec kad napises pises neko vrijeme i lako izbrises takvu neku glupost ako ti je vec izletila....obicna glupost, jednostavno....one koje su rodile kod kuce se 'KRALJICE' i vrijedne divljenja i klanjanja, a carice se samo dusobrizne, vrijedne zaljenja..i mislim da nije ok da jedan forum poput rode dopusti da se carice omalozavaju zbog toga, i ako nema indikacija da se smatraju dusebriznicama zbog svog izbora, gdje je tu sloboda izbora bez da te 75% foruma ne napadne jer si svojevoljno pristalica slobodnog izbora, izbora da rodis carskim rezom
daj single please, please, please nam se pridruži u nekoj konstrunktivnoj raspravi. Koliko se meni puta dogodilo da sam nekaj napisala, pa neka curka skoči, a ja nisam mislila ništa loše, pa mi veli da kaj ja mislim da su sve žene kaj hoće roditi doma zaluđene nekakvim okultizmom i pre.....anjem, a meni niti na kraj pameti takvo što.
Felix, to je 3,7% od onih 12.1% poroda koji su završili u bolnici, zar ne? Ako sam dobro shvatila napisano. Ali svejedno, uzorak od samo 655 poroda je premali da bi se mogli izvlačiti ovakvi zaključci.
Samo dodajem: kad sam ja brijala da bi rodila doma (prošla sam i tu fazu u trudnoći) ginekolog mi je rakao da ja samo znam do kakvih sve komplikacija može doći tijekom poroda nikada takvo što ne bi rekla. Budući sam se ja svestrano trudila na netu naći do kojih sve komplikacija može doći pri porodu, ali nisam uspjela, daj ako netko ima kakav link do kojih sve komplikacija može doći tijekom proda, a i nakon poroda uzrokovanih porodom neka linka da mogu pročitati. Ne znam njemački, samo engleski.
Koliko mi je poznato udruga Roda ne podrzava pravo na elektivni carski, pa onda niti ne mozes ovdje ocekivati ne znam kakvu podrsku za operaciju abdomena bez indikacija.
elin, potrazi na stranicama Svjetske zdravstvene organizacije .pdf dokument Making Pregnancy Safer (mislim da se tako zove), tamo imas pobrojane, sve komplikacija do komplikacije.
a i od onih 655 vjerujem da su birani...a i negdje sam procitala da su u nizozemskoj postoci smrtnosti beba u porodima kod kuce jednaci postotku poroda u bolnicama....no tu se mora uzeti u obzir da su se kod kuce obavljali porodi nekompliciranih trudnoca tako da bolnice opet prednjace....mislim da vam govori dovoljno o sigurnosti poroda kod kuce....znaci da su se te nekomplicirani porodi obavili u bolnici vise je vjerojatno da bi beba prezivila
a i mislim da je nekome puno groznije ako rodi mrtvu bebu kod kuce i da se grize zasto nije isao u bolnicu di bi mogli nesto mozda i na vrijeme poduzeti ..i molim vas nemojte reci da ima vremena koliko hoces kad pocnu padati otkucaji srca...ja ipak mislim da tu je bitbna svaka minuta da se obavi carski ili sta vec.....a nemaju svi taj luksuz da zive preko puta bolnice; a oni udaljeni vjerujem da ih ni hitna ne otpelje u roku od 5 min......a da ne pricam o onima koje zive u nekom gradicu ili selcu koje je stvarno udaljeno puno
hitna,kakva hitna
Marta hvala, bum prosurfala.
single, elin... u statistici je temeljito razradjeno kako dovoljno SLUČAJNO odabrati uzorak iz populacije tako da on kvalitetno predstavlja cijelu populaciju, to je jedna od najvaznijih stvari kod ovakvih istrazivanja i vjerujem da je uzeto u obzir. u vecini istrazivanja ce vam i napisati tocno na koji nacin je uzorak odabran, te zbog cega misle da je bas taj nacin dobar. naravno da ni to nije savrseno, ali se matematicki dokazuje kolika su moguca odstupanja i koje su najbolje metode i tako dalje.
osim ako ste nasle u materijalima nesto alarmantno o nacinu biranja uzorka, tu se nemate oko cega brinut.
marta, uz dužno poštovanje. ja, kao ni ostale carice, nismo išle na operaciju abdomena, već na POROD.
nedavno sam citirala jedan post (zrinkin čini mi se), u kojem je javno na ovim stranicama pisalo kako je "sređen" elektivni carski za jednu mamu...
felix - zašto je vedrani dozvoljeno skretati s teme - a nama drugima nije?
i odoh odavde, jer me jeza hvata. manje od teme, više od ovakvih komentara.
ali, carski rez jeste operacija abdomena i to je ono sto se pri spominjanju elektivnog carskog redovito stavlja u drugi plan.
Carski rez je nacin poroda. Cak i ako je operacija, kakve to veze ima? Opet cu ponoviti: ako zena moze odabrati da li ce uopce roditi dijete, zasto joj se onemogucava da ga rodi, pa i operacijom? Mislim, to je logika koju nikada necu shvatiti - da se podrzava izbor za ab, ali ne i za carski.
I ja 100% podrzavam porod kod kuce - jer svaka zena ima pravo odbrati kako i gdje ce roditi. Tko sam ja da nekome namecem svoj izbor? I mislim da bi drzava (zdravstvo) trebala to i financirati i podrzavati, jednako kao i elektivan carski rez.
Sta se tice da se VedranaV ispricala ili pojasnila sta je htjela reci - OK, ali zasto se zamjera ako reagiramo na napisano, prije negoli je isprika uslijedila? Ako mozemo druge vrijeđati, pa se naknadno ispricati, to je onda nesto novo. :?
I povlacim se sa ovog topica, MC je vec prije shvatila i dobro objasnila da se nema tu vise sta govortiti.
Pravila pisanja postova
