i na njemu se
edit: i na njoj....
ja ne dolazim sa sela ali da iz malog grada. I, pazi sada, bila sam i udana a do 30. godine nisam rodila - u mjestu se pocelo pricati da ne mogu imati djece. Jer su valjda sve opcije prihvatljivije od one da žena, u nekoj fazi svojeg života, ne želi dijete (makar još...).
U našoj zemlji su predrasude još jako velike, slika nije nimalo idealna...
Ja sam isto iz jednog manjeg grada, pa kad sam ostala trudna sa 23 godine nazvala me zenska iz razreda s kojom sam isla 10 godina u skolu i koja me u tih 10 godina nikad nija nazvala, naravno, da pita jel istina da sam trudna.
Hocu reci, bubice, da si ostala ranije trudna isla bi druga prica, da si studirala uzalud jer eto si se karijere odrekla, i bla, bla...
Prica uvijek ide, u skladu sa situacijom vadi se par sablona i situacija se pojednostavljuje, postajes lik iz meksicke sapunice...
Al ta prica je meni manje bitna, nego ocekivanja blize okoline. Ocekivanja su ono sto pokazuje stvarno stanje stvari.
Upravo to. A bilo da se a priori ocekuje skolovanje i karijera (inace te drustvo ne cijeni) ili da se a priori ocekuje da se udas i radjas djecu (inace te opet drustvo ne cijeni)....radi se samo o drugim stranama jednog te istog novcica. Sorry, ali ja tu nigdje ne vidim temeljno postovanje prema zenama i njihovim izborima.
konacno!!Zorana prvotno napisa
Xleonisa prvotno napisa
sad cu se i ja ukljucit iako vas citam od pocetka.
ja bi rekla da samo ovisi u kojoj se sredini nalazis takav se pritisak vrsi na tebe. i to je jedina razlika. al pritisak je pritisak, kako god okrenes novcic.
a postoji iona treca opcija da se ocekuje jedno i drugo, paralelni slalom
mislim da pritisak nije rezerviran isključivo za žene. i današnji muškarci su što se toga tiče u istoj kaši.zhabica prvotno napisa
pritisak da budu:
- dovoljno osjećajni, da ne budu proglašeni tipičnim balkanskim macho muškarcem, a opet dovoljno muževni i macho, a da nam uvijek budu oslonac
- očekuje se da ima karijeru, da je ambiciozan, i da, naravno ima razumijevanja za našu karijeru i našu ambiciju. jer super je ako mi radimo, ali ako zbog ovog/onog odlučimo ostati kući, opet super - on MORA osigurati financijski opstanak familije
- sad ono što moj mm voli svako malo spomenuti - podijela kućanskih poslova na zajedničke kućanske poslove i na muške kućanske poslove, jer kako će žena pored zdravog muža npr. nacijepati drva, popraviti mašinu, špinu isl. (na stranu činjenica što to nisu svakodnevni poslovi i što se npr. mi grijemo na plin)
- uvijek na razmeđi između dva stereotipa - macho vs papučar.
Cvijeta slazem se. I jos onda kad zamislimo kako nam je djeci pod tim pritiskom odrastati. :/
svatko može cijepati drva, radi se o tehnici a ne o snazi
( osobno provjerila na panju ,sjekiri i cjepanicama )
mašinu za veš popravlja ovlašteni serviser, kao i ostale aparate ,ne da mi se petljat s tim
bušilica nije space shuttle da ne mogu izbušiti 2 rupe i stavit tiple
a i kuhanje ,ako ne kuhaš bijesne gliste , nije neki kumst, mislim na normalnu balkansku kuhinju
radi se isključivo o empatiji
ima i žena i muškaraca koji će sjediti dok netko drugi radi
e takve i takvi mi idu na neki organ, a osobito ako su elokventni i sebe prikazuju kao rudare udarnike u usporedbi s nama običnim smrtnicima
Marta, razveselila si mi jutromarta prvotno napisa
Slazem se i sa Zoranom i sa Flower.
I sasvim logicno, namece se rjesenje: ignoriraj ocekivanja i misli svojom glavom. A pice of cake...
ovaj pritisak je potpuno opravdan, zato sto su s vremenom svi tipicno muski poslovi nestali, ili su prilicno rijetki, kao sto si i sama primijetila, a zenski su ostali, ili se umnozili. tako da je ovo prilagodavanje realnoj situaciji...al muski nekako uvijek uspiju dokazati da je njima tezecvijeta73 prvotno napisa
hocu reci, pritisak je neopravdan samo kad se radi o necemu sto ej stvar izbora, a ovo s podjelom kucanskih poslova danas vise nije stvar izbora.
Kako nije stvar izbora? Evo, upravo mozgam dal da iznesem skovace van ili da ih serviram muzu pred vrata. Pa nek nosi kad se bude vracao s posla.
A sad ozbiljno, pritisak nije "neopravdan" utoliko sto pritiskom na druge projiciramo vlastitu sliku svijeta, vlastite slabosti i rupe u sistemu na druge. Preciznije receno, neopravdan je, ali svi mi nadjemo opravdanje zasto i kako prosudjujemo zivote drugih. Lakse je to nego suocavati se s vlastitim slabostima.
Slažem se s tobom u potpunosti. I ja sam završila fax, odlučila imati puno djece (naravno i jer su nam ispunjeni financijski uvjeti) i sada me svi napadaju šta sam išla na fakultet, pa kad ću ja raditi, pa karijeru treba graditi...bla, bla...A iste te osobe stalno kukaju kako im je teško na poslu, pod stresom su, nezadovoljni. Meni se čini da one rade sve samo da bi udovoljile okolini. Ma dajte ljudi, bitno je osobno zadovoljstvo i koga što ispunjava.Zorana prvotno napisa
Trenutno sam kod štednjaka, brišem slinave osmijehe i prezadovoljna sam, a za 10 godina možda budem i poduzetnica.
Zorana tebi jedan .
zorana, ne kuzim bas na sto ciljas, moj dogovor se odnosio an pokusaj prikazivanja situacije kao da je ona fifti-fifti u odnosu an pritisak koji postoji na muskarce i na zene. jer nije. moje misljenje je da neke stvari ovise i o objektivnim okolnostima kao sto je danasnji nacin zivota (na primjer, sto se tice kucanskih poslova konkretno, zena danas ne stigne sve napraviti sama, ili ako stigne, onda ce morati zanemariti svoje vrijeme za odmor), ili bioloski ustroj organizma. na muskarce nije toliki pritisak zbog obitelji zato sto oni to mogu ostvariti i u kasnijim godinama, dok zene imaju rok do kada mogu roditi dijete.
Zanimljiv clanak, a bome i komentari
mislim da nitko ne bi bio sretan da sve žene moraju raditi nakon babinja kao za Staljina niti da smo sve doma s djecom kao u nekim radikalnim vjerskim sektama. Hvala Bogu, danas dugo živimo pa sve stignemo. I biti doma s djecom i/ili unucima, a poneko i s bolesnom svekrvom i shvatiti ustavni zakon i voziti avion. Samo ne treba zapadati u predviđene ladice, a dobro bi došlo i da jedna drugoj budemo podrška svim tim različitim odabirima. Mislim da bi onda sve išlo puno lakše. Možda ti ne bi ostala doma, ali zašto bi okrenula oči na svoju susjedu koja je ostala domapa može i s tvojim klincima peći kolače dok ti njoj skočiš u narodne novine po poreznu prijavu, jer recimo ona nema auto, ako žive od jedne plaće.
tko veli da ja okrećem oči na susjedu ?! :? ne boj se, odavno djelujem u ilegali, samo da me muževi i svekrve ne uhvate na djelu. i vodim žene lječnicima, državnim službama, ispunjavam formulare, učim ih besplatno njemački, vozam ih okolo, štitim ih od nasilnih muževa, tješim ih kad plaču i kad se pitaju koji im je klinac trebalo ovo u životu...pikula prvotno napisa
a najdraže mi je kad pišem tužbe za razvod braka
hmm... a možda ti nisi mislila na takvu vrstu komšijske pomoći... :/
i da... lijepo što ste mi se ispričale...
MC oprosti, ako sam te bilo čime uvrijedila.
vjerojatno bismo se sasvim ljepo porazgovarale u živo, da se igrom slučaja poznajemo, a ovako imamo sasvim različit stil i vjerojatno motiv za pisanje pa ispada da smo radikalno udaljene.
I ja sam radila na nekim projektima za udruge koje pomažu ženama, držala sam čak i seminar na ženskim studijima... Nije bitno, ali želim reći da su ovo vrlo zanimljive teme o kojima bi trebalo ozbiljno razgovarati. Na ovom nivou ispadne sve nekako za i protiv. Evo sad bih ja u jednoj rečenici mogla reći da sama protiv npr razvoda (rekoh npr nelačajte se toga) i svi bi me linčovali, ali zapravo ja nisam "protiv" nego imam nešto drugačije mišljenje o tome od popularnog tzv. Fani Čapalija: it's OK i trebalo bi mi dosta vremena da to objasnim. Zato mi je zapravo žao što nasjednem na svoju lajavost pa se uključim u jalove raspre. Pri tom ne mislim na tebe ili nekog pojedinačno
ne mislim da je ovo bila jalova rasprava niti sam se uvrijedila ... koliko god sam svjesna nedostataka komuniciranja ovim putem. i pored svih nesporazuma, svih "prepucavanja" i povremenih nerazumijevanja, uživam vodeći ovakve rasprave.... više nego kuhat' grah il čitati o tome na receptima.
za mene je sreća kad se živi noću, prozori u cvijeću
ženska prava hoću
za mene je sreća doručak u travi,
hajde ne dosađuj, molim te ne gnjavi
postoji li nešto gdje se žene slože, samo ljubav može donijeti ju.
MC, ono o ucenju kuhanja - mi smo u jugi imali domacinstvo, predmet u osnovnoj skoli
i svi su morali sivat gumbe
a malo OT, vezano uz musko-zenske podjele poslova
meni nikad nije bilo jasno kako netko ne zna "osnove" - skuhat nesto da nije instant iz vrecice, oprat ves, zasit gumb, gdje naci potrebne informacije, zamijeniti zarulju...ne zbog drustva, ili spola, vec zbog SEBE
čuj, nje... mi smo u jugi. .. pa dje sam ja tad bila ako ne također u toj istoj jugi. nisam u tanzaniji učila domaćinstvo u školi (koje sam već tad mrzila). nije bit u učenju nečeg što ne znaš, pa skoro pa cijeli život to činim. koju god "osnovu" nečega i nisam znala, naučila sam... big deal. samo što bih ja sad mogla reći... kao neke... "ne da mi se" ne da mi se ujutro voditi dijete u vrtić, probuditi ga, napraviti mu doručak, ne da mi se otići u kupovinu i napraviti ručak.... jednostavno mi se ne da... muko moja!
nekako sam stekla dojam da si odavna bila negdje vani , sorry
znaci, vracamo se na pocetak - nije bitno ono sto je drustveno/spolno uvjetovano, vec ono u cemu se nalazimo i sto nas ispunjava
pikula, shvacam u potpunosti
evo da samu sebe citiram s onog topica što čitamo, baš mi je dobro sjela ova knjiga
upravo pročitala Dar od mora, Ann Morrow Lindbergh
(inače supruga prvog prekoatlantskog pilota, i sama pilotica , majka petero djece)
knjiga je pisana prije više od pedeset godina, kratka i pitka, kao jedna kratka refleksija o ženi danas, bračnom, obiteljskom živoutu, djeci i što smo dobile, što izgubile, kako da vratimo izgubljeno...