Zaštita dječjega zdravlja od pasivnog pušenja

[Cvrčak]

Već sam jednom napisao da odgovaram po kronološkome redu , pa u trenutku dok sam dao sud o jednoglasnosti odgovorio sam tek na pisma pet roda i logično da uzeh samo njih u obzir .
Vi ste deveta roda i u ovom trenutku je minimalna prednost na strani onih koji su za zabranu

Molila bih da se ovdije izneseni stavovi forumasa ne uzimaju kao stavovi udruge "Roda". Naime forum je otvorenog karaktera i pise tko zeli bez obzira na clanstvo u udruzi.
Takoder bi vas sve ljubazno zamolila da zadrzite na temi topica bez nepotrebnih vrijedanja.
Naime koliko sam ja trenutno informirana pusenje je jos uvijek zakonom dozvoljeno i bez obzira na cinjenicu da je apsoluntno stetno za zdravlje (posebno djece) ne odobravam i necu dozvoliti javno lincovanje pusaca na ovom podforumu!

[tajchi73]

ne odobravam i necu dozvoliti javno lincovanje pusaca na ovom podforumu![/i][/quote]

jel se to odnosi na zerjava ili si stekla dojam da još netko linčuje pušače :?

[Cvrčak]

samo onaj prvi dio se odnosi na zerjava (prozivanje Roda).

drugi komentar je tamo svima tj. ukoliko se topic nastavi odvijati u smjeru u kojem sad ide bit cu prisiljena kljucati. Nisam za sada mislila ni na koga pojedinacno.

[zerjav]

Zerjav, bravo. Podržavam u potpunosti i divim se tvojoj upornosti. 8)

Poštovana Anvi ,
hvala Vam
na potpunoj podršci za zaštitu bespomoćne dječice od ubojitog cigaretnog dima .
Da se osjetljivi pušači nebi digli na zadnje noge , a zbog pridjeva ubojiti koji podsjeća na ubijanje , citirati ću zaštrašujući dio iz nedavnog priopćenja Svjetske zdravstvene organizacije ( WHO ) :


" Pušenje je najveći pojedinačni uzrok smrti u svijetu ! "


Lahko je biti uporan kada se radi o najvećoj vrijednosti čovječanstva , a to su djeca
Sve o tome rekoh u stihu jednog svog stihokleparskog uradka , a skojim se sigurno i Vi , kao i velika večina ljudi , u potpunosti slažete :


Ponajljepša mi je pjesma zdravi dječji smijeh
za taj milozvuk spreman sam na svaki grijeh !

[elin]

cure, ja nešto primijetila. Jeste li vi skužile da zerjav ima 12 postova (tako piše u potpisu) i to točno svih 12 na ovom topicu koji je otvorio? Ja prebrojala. Meni je to malo :/ On se samo razgovara na ovoj temi. Ako je roditelj, onda postoji puno dobrih tema na ovom forumu za razgovor i razmjenu iskustava.

[tajchi73]

ma meni sve to otišlo malo predaleko , sad još ispada i da jedni druge tu linčujemo :/ ,a sve krenulo bezazleno samo je svatko to protumačio na svoju ruku ( e, kad se ne vidimo nego dopisujemo ). Svaki put kad otvorim ovaj topic kažem si da ću ovaj put uspijet ne odgovorit i onda opet dođem u napast. Eto, sad uz hranu mogu si pripisat i ovisnost o ovom topicu .

[elin]

ma kaj o topicu, ja sam ovisna o forumu a kao neću ja nikad biti ta koja se po forumima dopisuje Yeah, right

[zerjav]

ja bi sve zabranila.
evo jedan primjer da sam u pravu
moja kcer je u dobi od 5 dana zavrsila na rebru i bila hospitalizirana dva tjedna. to je bilo prije 4 godine i tada boravak majke uz dijete nije bio moguc. naravno dolazila sam dojiti u sva moguca doba dana i noci ali nisam mogla tamo prenociti. bili je strasno, m. je uvijek ali bas uvijek plakala...
sestre smo potkupljivali na sve moguce nacine. nosili hranu, pica, ma ne znam sto bi sve bili ucinili onako ocajni.
jedne veceri dolazim ja podojiti, cudno mi ne cujem m. kako place. a kad ono, sestra sa kojom smo se najboje skompali odvela moju m. u sobu za pusenje i sva nam ponosna veli kako je nije mogla slusati kako place, pa ju je uzela k sebi. tako je moja bolesna bebica stara tek tjedan dana pola sata udisala duhanski dim.
a ta sestra je inace zaista bila dobra osoba i mislim da je za svoj postupak nesebnicne brige cak ocekivala i nagradu.
eto, sto drugo nego zabraniti pusenje?

Poštovana tridesetri ,
Zahvaljujem Vam u svoje ime i u ime djece koja su izložena povremenoj i stalnoj dimnoj pošasti .

Vaša žalosna i gotovo nevjerojatna priča pokazuje da samo educiranje , bez zakonske zabrane , nije dovoljno za zaštitu djece .od pasivnog pušenja .

Medicinsko osoblje je jako dobro upoznato sa zdravstvenim problemima koje izaziva udisanje cigaretnog dima , no očito su to zaboravili , jer je zaborav superiorniji od pamćenja .
Zato njima , kao i svim drugim pušačima , treba permanentni podsjetnik , a to je zakonska zabrana pušenja u blizini djece .

Klanjam se prekrasnoj majčinskoj i očinskoj ljubavi, požrtvovnosti i brižnosti koja zrači iz Vašeg ispričanog primjera .

[mujica]

Ponajljepša mi je pjesma zdravi dječji smijeh
za taj milozvuk spreman sam na svaki grijeh !

Ja se upravo toga najviše bojim.....

[mama courage]

Ponajljepša mi je pjesma zdravi dječji smijeh
za taj milozvuk spreman sam na svaki grijeh !

Ja se upravo toga najviše bojim.....

mujice, imaš pravo. (kao i uvijek )

[mujica]

MC, i ti si još budna.....
Vidim da samo oni koji u ovo doba noći tipkaju znaju što tipkaju....

[aleksandra70vanja]

MC, i ti si još budna.....
Vidim da samo oni koji u ovo doba noći tipkaju znaju što tipkaju....

opa miki, al pljušte komplimenti 8)
emsa, tužit ću te mužu

[mujica]

je... pak to se i na tebe odnosi... i ti si očito još ovdje......
(zato pazi kome što prićaš)

[mama courage]

raja, fajront za mene. odoh u krpe.

[AdioMare]

Ponajljepša mi je pjesma zdravi dječji smijeh
za taj milozvuk spreman sam na svaki grijeh !

Ja se upravo toga najviše bojim.....

Nadam se samo da se striček Zerjav šegači s druge strane, mam bi mu oprostila što nema nimalo smisla za šalu.

[summer]

Mene od stila i sadržaja zerjavovih postova podilazi hladna jeza.

O da.

Da ne napominjem da sam za zabranu pusenja na javnim mjestima, ali prijedlozi o izjednacavanju pasivnog pusenja sa zlostavljanjem te pateticne nemuste pjesmice ubiju svaku ozbiljnost i vjerodostojnost takve inicijative, i ostane samo sprdnja.

[vertex]

Da ne napominjem da sam za zabranu pusenja na javnim mjestima...

I ja sam, i to strastveno.

[enci]

odusevljena sam prijedlogom. iako mislim da ce ga bit tesko sprovesti, u potpunosti ga podrzavam!

ipak bi se ispravila, ne podrzavam prijedlog u potpunosti, nisam ga pazljivo procitala kada sam reagirala s odusevljenjem, odnosno ne bi izjednacila izlaganje djeteta pasivnom pusenju sa teskim zlostavljanjima.

na ljestvici zlostavljanja smjestila bi izlaganje djeteta pasivnom pusenju izmedju nevezivanja djece u autosjedalici i izlaganja djece suncu u nedoba bez zastitnog faktora. naravno da ne mislim da roditeljima treba oduzeti djecu, nego ih upozoriti.

[zerjav]

Poštovana anledo ,
hvala Vam što ste svojim razmišljanjima obogatili ovu virtualnu javnu raspravu .

1.

Stoga pitanje: Da li biste podržali prijedlog da se pušenje u blizini
djece po svojim posljedicama po dječije zdravlje izjednači sa
npr.seksualnim,fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u
Kazneni i Obiteljski zakon?"

I meni je ovo malo previše :/

Na žalost i Vi ste se upecali na dezinformaciju da sam ja postavio gore citirano pitanje i molio odgovor na njega .
O toj neistini sam opširno pisao u odgovoru poštovanim damama Mgrubi i Yayi , pa to ovdje neću ponavljati .
Ponoviti ću samo početno i za sada jedino važnom pitanju teme koju sam otvorio :

" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ?"



2.citat:"za početak je dovoljna zabrana pušenja na javnim mjestima

potpis debel i visok kao kuca"


Žao mi je da niste podržali zakonsku zaštitu djece od pasivnog pušenja , jer je takav zakon odlična preventiva , edukacija i Damoklov mač.

Po najnovijim podacima Hrvatskog pulmološkog društva Hrvatska je na drugom mjestu u Europi po broju oboljelih i umrlih od raka pluća
Godišnje se evidentira oko 3000 novooboljelih , a od toga su 90 posto pušači .
Kod trećine bolesnika je uzrok pasivno pušenje

Možda mislite da bi pušače trebali gladiti s perom po riti iliti im dati mrkvu a ne batinu , kao Škotski grad Dundee koji će pušaćima plaćati 16 eura na tjedan , u tri mjeseca , kako bi prestali pušiti .


3.citat:"srecom, ovakvo sto ne postoji nigdje i potpuno je neprovodivo u praksi, "

Niste u pravu , a što proizlazi iz djela teksta namjere poštovanog Wastlanda kojeg ću citirati :
" Liječnici u USA imaju na raspolaganju već standardizirane formulare kojima po svojoj slobodnoj procjeni mogu prijaviti takve nesavjesne roditelje za dječje zlostavljanje kada je u pitanju pasivno pušenje identično poput prijave izloženosti djece kancerogenima poput azbesta ili benzena!

Takav stav je u USA rezultirao nizom sudskih presuda u kojima se navode primjeri čak i oduzimanja djece od nesavjesnih roditelja i njihovog smještaja u udomiteljsku obitelj!

Nekim sudovima je sama činjenica da jedan od roditelja puši dovoljan razlog da u brakorazvodnim parnicama skrbništvo nad djetetom dodijele roditelju nepušaču!

Neke savezne države poput Main-e usvajanje djece zakonski uvjetuju obvezom nepušenja od strane usvojitelja!

U nekima poput California-e pušenje u automobilu u nazočnosti djece kažnjava se novčanom kaznom od 100 $!

Već su izgrađene cijele gradske četvrti u kojima je pušenje zabranjeno i koje su namijenjene isključivo za nepušače!"



4.citat: "bas me zanima tko to moze pusace i nepusace kontrolirati sto rade u svom privatnom prostoru (valjalo bi kontrolirati i nepusace da nisu u medjuvremenu propusili)"

Na slično pitanje sam odgovorio i poštovanoj savjetnici za komunikacije u hrvatskom uredu UNICEF-a , pa se citiram da ne smišljam toplu vodu :

"Bilo bi tragikomično da netko sa sudskim nalogom ulazi u domove
neodgovornih roditelja koji djecu inhaliraju cigaretnim dimom .
Mislim da bi nadzor mogao biti vrlo jednostavan i učinkovit , pa evo
nekih prijedloga :
a) Policija bi nadzirala i kažnjavala pušače koji dime djecu u
prostoru prometnog vozila .
b) Zdravstveni djelatnici bi imali obvezu prijaviti roditelje čija
djeca boluju zbog permanentne izloženosti dimu cigareta ."

Kompletnu prepisku sa poštovanom savjetnicom , objavio sam u sklopu odgovora poštovanoj Tajchi73 .

[zerjav]

Poštovana maria71 ,
iako ste vi trinaesta forumašica koja se uključila u raspravu nisam
nimalo nesretan već sasvim suprotno
Imun sam na praznovjerja , pa me ne muči niti ovo vezano uz Judu i vraga .
Kad sam već kod brojeva zanimljiva je Vaša povezanost i s brojem sedam .

U ovom trenutku je neriješen rezultat ( 6:6 ) , a u svezi (ne)podrške
zakonskoj zabrani pušenja u prostorima gdje su djeca .Prema tome vaše
izjašnjavanje će u svakom slučaju biti sedmo i donijet će prevagu
jednoj strani .

Na ovu temu ste se do sada javili sedam puta , a kod prvog javljanja
to Vam je bio 7707 post na rodinom forumu , te Vam na tom
respektabilnom broju skidam kapu i klanjam se do poda , iako me malo
muči križobolja .

Sedmica je i u Vašem nadimku (71),a možda imate 37 godina .

Spomenuli ste i Borga čiji je važni dio i sedma od devet , a osim toga
sedam je i važan svemirski broj .

Da ne mlatim brojevnu praznu slamu , koja bi se mogla i zapaliti na
ljetnoj vručini , idem Vam odgovarati na postove koji se tiču teme i
mene .

1.citat:" pa zar joj se ne obraća u VI-formi.... ? i još joj je
napisao poštovana mama-mia "

Hvala Vam na brzoj i učinkovitoj zaštiti

2.citat:" btw , po tom njegovom prijedlogu zakona ja bih završila u
gulagu za nikotinske ovisnike ( ovo je šala! )
no ,fakat je čovjek, uljudan ,ono , po p.s.-u "

Ne trebate se bojati jer ja nisam Staljin , a i Sibir više nije
prohladan kao u dobra stara vremena , jer je i do njega došlo globalno
zatopljenje .

Purgeri su poznati po primjerenom ponašanju i uglađenosti, a izgredi
pojedinaca na masovnim okupljanjima su samo iznimke koje potvrđuju
pravilo .
Osim toga , jedino na taj način se može osigurati preživljavanje
novootvorene teme koja je važna i radi edukacije te podsjećanja na
neprihvatljivo ponašanje koje šteti djeci .

3.citat:"До свидания ! Счастливого пути!
_I am Julius Caesar of Borg. Veni, vidi, assimilavi "

Dobro Vam ide pisanje i na živom i na mrtvom jeziku , pa evo i moj
mali doprinos :
Здравствуй Мариa71 !
To je općepoznati pozdrav , a u slobodnom prijevodu je :
Zdravo maria71 ! Asocirani nastavak ide na latinskom :
"Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum. Benedicta tu in
mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc, et in hora mortis nostrae. Amen."

4.citat:"i da pojasnim, pušim na balkonu, kad sam sama doma...
čak sam i u kafićima prestala pušiti "

Vi ste prekrasan primjer kulturne i obazrive dimne ovisnice .
Veseli me ova vaša izjava i nadam se da ste spremni ići malo dalje , a
to je prestanak pušenja
Nadam se da ste citiranim tekstom dali neizravnu potporu zabrani
pušenja u prostorima gdje su djeca .

5.citat:"Naravno da podržavam, evo čak i ja kao povremeni pušač to
podržavam i potpsujem elin , jer ću se manje trovati...."


Poštovana Elin je puno toga napisala , a između ostaloga i slijedeće :

"Podržavam nepušenje na javnim mjestima i podržavam nepušenje u
blizini djece i drugih nepušača .."

Ako i to potpisujete onda ste nedvosmisleno na strani zakonske zabrane dimljenja djece , te Vam na tome najljepše zahvaljujem

[zerjav]

Poštovana AdioMare ,
još malo pa možemo forumskoj javnoj raspravi reči:"Adio", a potom
kreće druga faza zamišljenog projekta na Rodinom forumu .
Da ne trčim pred rudom i ne duljim idem Vam odgovarati na postove .

1.citat:"Ja sam drugarice Maria shvatila kao i ti. Ne znam što bi
McGrubi da se tako odbrecne?! Confused Ne voli žena da ju se dovodi u
vezu s duhanskim dimom i to ti je."

Fala Vam na spontanoj zaštiti moje malenkosti .
Čini mi se da ste Vi i poštovana maria71 vrlo jak i odlično uigrani par

2.citat:"Po tom prijedlogu zakona ja bih ovo pisala iz gulaga, ali
pošto sam bivši ovisnik o cigareti mogu samo nabaciti jedan anđeoski
smajli Saint i praviti se Tošo. Grin
Mama Mia, držim ti fige da nadiđeš svoju malu slabost, ako ikada poželiš. Love
Zerjav, samo tako, naprijed, ostani svoj cijenim tvoje napore! Smile "


Čestitam Vam na velikoj pobjedi nad cigaretnom ovisnošću , te se nadam
da ste sad ovisnica o svakodnevnom gombanju iliti tjelovježbi

Nadam se da mama_mia22 ne drži među prstima cigaretu nego igle za
štrikanje i siguran sam da nikome neće dozvoliti pušenje uz djete .

Zahvaljujem na dobrim željama i podršci , pa vas bilježim na lijevu
stranu gdje su zagovornici zakonske zabrane pušenja u blizini djece .

3.citat:"Možda je robot priključen na tipkovnicu?
Poštovani zerjav, opet ste se prištekali Rolling Eyes
Dajte, budite ljubazni pa recite nekome da vam izvadi baterije."


Dobro ste zapazili da imam dosta sličnosti s robotom , pa evo još
nekih : ne cugam , ne pljugam , ne šljivim gledanje tekmi ....

Glede ištekavanja moram Vas ražalostiti i razočarati , jer je mene
gotovo nemoguće ugasiti . Kad stepem s nogama , iliti zgasnem , za
mene će se upaliti vječni plamen u jednom od krugova pakla , te me
niti tada nitko neće moći ugasiti .

4.citat:"Nadam se samo da se striček Zerjav šegači s druge strane, mam
bi mu oprostila što nema nimalo smisla za šalu."

Volim se šaliti na svoj , a daleko više na tuđi račun.
Problem je jedino u tome kaj često ljudi ne kuže moj otkačeni smisao za humor , a to je sasvim normalno prema dijagnozi , koju dobih od poštovanog Mujice , o mojoj infantilnosti i retardiranosti .Nije mi prepisao nikakvu terapiju , jer sam ja očito izgubljen slučaj .

[mislava]

s jednim se moram složiti.

kad vidim osobu koja puši u autu u kojem se vozi dijete, izgledam otprilike ovako
zanimljivo da takve scene najčešće vidim pred vrtićem - osoba (mama, tata,djed) stavlja dijete u auto,pali cigaretu i vozi dalje.
ne razumijem da je ovisnost baš tolika da se ne može pričekati, pa zapušiti doma na balkonu, u dvorištu ili gdje već

[maria71]

zerjav, svaka čast na trudu i analizi, nitko mi u ove 4 forumske godine

nije posvetio toliki post, no moram priznati da sam očekivala da mi

čestitaš rođendan pa sam malo

[mislava]

gospon zerjav, pristojan kakav je, će sigurno reagirati na ovo

[zerjav]

zerjav, svaka čast na trudu i analizi, nitko mi u ove 4 forumske godine

nije posvetio toliki post, no moram priznati da sam očekivala da mi

čestitaš rođendan pa sam malo

Sretan rođendan

Draga Maria71 , rospijo zbornička domaća
moja malenkost opravdanu kritiku prihvaća ,
te se infantilnog pera s oduševljenjem laća .

Za tvoj dragi rođendan ne šaljem ti cvijeća ,
jer to zasigurno nije istinska i prava sreća .

Svaki cvjetak ,nažalost, brzo vene ,
pa tako u smeću završe uspomene .

Darujem ti retardirani pjesmuljak i hrpetinu dobrih želja ,
s naglaskom na dug život pun zdravlja, ljubavi i veselja



Pobjednica

Rodina forumašica , Maria71 , je iskrena i draga ,
velika dobrota je krasi i puna je duhovnog blaga

Iako ponekad zapuši , njena je aureola kristalno čista ,
unutrašnjom i vanjskom ljepotom, kao zvijezda blista

Obitelj svoju voli ,pa će odlučno uskliknuti :"Pušenju je kraj !",
a nikotinskoj ovisnosti će se narugati pozdravom :"Baj, baj !".

Sada se mali sin Marko , mamom svojom još i više ponosi ,
te dječački iskreno odluku o doživotnom nepušenju donosi

Primjerom svojim dičnim , možda još nekoga potakne ,
da se od nezdrave i skupe ovisnosti na brzaka makne .

Na licu njenom , novi osmijeh blista ,
jer punija je njena pobjednička lista .

U toplomu domu, neka joj uvijek bude smijeh i slavlje ,
a cijeli život , sve njezine , neka prati odlično zdravlje

[maria71]

Hvala !

[zerjav]

Poštovana Elin ,
zahvaljujem Vam na kvantitativnom doprinosu koji ste dali sudioništvom
u forumskoj javnoj raspravi

Iz Vašeg pisanja je razvidno da osuđujete bezobzirne i nemilosrdne
pušače koji zadimljuju djecu i odrasle nepušaće , a s druge strane ne
odobravate zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca .
To je nelogično i proturiječno , a uzrok tome je miješanje krušaka i jabuka .

Na žalost i Vi ste , kao neki prije i poslije Vas , malo skrenuli
s osnovnoga pitanja na podpitanja koja su u ovome trenutku potpuno
nebitna , a o čemu opširnije pisah poštovanoj Yayi i MGrubi , te se
ovdje neću ponavljati kao kakva robotska papiga .
Svoje tvrdnje ću pokušati opravdati citatima iz Vaših cijenjenih
postova , te komentarima istih :

1.citat :"Evo ja sam pušač koji nikada, ali nikada nikoga u okolini ne
terorizira svojim pušenjem i uvijek, ali uvijek kad hoću zapaliti
cigaretu pitam ljude da li smijem. U blizini djece nikada ne pušim i
to jako pazim. U automobilu ne samo da nikada ne pušim, nego ne dam
niti drugim pušačima da mi puše u autu (moje se dijete vozi u autu, a
dim cigareta je teško izračiti). "


Oduševljen sam Vašom pristojnošću i obazrivošću prema svim nepušaćima , te prekrasnom zaštitničkom ulogom kod djece .
Kaj drugo da velim nego da ste Vi ponajljepši primjer uzorite pušačice
, a koja je možda već nepušačica

2.citat:"Prije nekih 10 godina sam prestala pušiti i to je trajalo 8
godina i onda sam opet počela baš zbog ovakvih ljudi koji teroriziraju
druge sa nepušenjem i tog pomodizma da onaj koji puši je drek, a ti si
pravi čovjek jer ne pušiš."


Slikovito rečeno polupali ste lončiće , kak se to veli u veseloj igri skrivača .
Neopravdano prozivate poštovane rodine forumaše , poštovanog Wastlanda i moju malenkost , te nam lijepite terorističke etikete , a vjerojatno ste mislili na neke druge ljude s kojima komunicirate.
Bilo bi interesantno da citirate barem jednu rečenicu u kojoj
teroriziramo SVE nikotinske ovisnike ili ih omalovažavamo i vrijeđamo.

Prozivamo ,samo i jedino , one zlotvore koji puše u prisustvu djece ,
a dobro znaju da je pasivno pušenje štetno za dječje zdravlje
Zbog takvih je potrebna zakonska zabrana , a o kojoj već i ptičice na
grani cvrkuću , te su protiv nje , nažalost , gotovo svi priupitani jaki igrači .

3.citat:"Budući sam opet u fazi prestanka pušenja, a ovakvi nepušački
teroristi me strašno nerviraju, kloniti ću se ovog posta. Znam zašto
ne želim više pušiti: novac, zdravlje, više vremena provedenog s
djetetom, i da odlučila da ću joj svaki dan staviti 14 kuna na štednju
(to je cijena kutije cigareta). To je to od mene.
I još nešto, Mama mia, pridruži mi se na topicu prestanak pušenja. Ja
sam u onoj prvoj fazi kad sam prestala pušiti prije 10 godina prestala
1 dan prije ispita na faxu. Ajmo prestati skupa."


Veseli me Vaša hvalevrijedna odluka o prestanku pušenja , te se nadam
da ćete je ostvariti zajedno s poštovanom mama_mia22

Hvala Vam kaj ste ipak ostali s nama , te to tumačim kao prešutno
priznanje da nismo teroristi .
Mudra Vam je i odluka o štednji , jer je to godišnji iznos preko 5000
kn , a bit će i više jer će cigarete sigurno poskupjeti .

4.citat:"Ispušni plinovi iz auta su ti između svih ostalih štetnih i
najštetniji i najotrovniji olovo. Ajmo i one koji voze automobile
uvrstiti u kazneni zakon, tako da nitko u ovoj zemlji ne ostane izvan
zatvora."

Ako niste znali već odavno se na tehničkom pregledu kontroliraju i
ispušni plinovi automobila .
Osm toga ubrzo će se i kod nas uvesti ekološke takse za vozače koji
autima žele u centar grada , a i visoke cijene nafte ubrzat će upotrebu ekološki prihvatljivijih goriva .
Evo o tome i jedna žalosna , ali istinita , rečenica koju je napisao
poštovani Wastland :


"Mi imamo utvrđene standarde kada su u pitanju ispušni plinovi
automobila, ali nemamo standarde koji bi nam garantirali čisto dječje
disanje! "


5.citat:"u bircu se uopće ne sjećam kad sam zadnji put sjedila. U
robne kuće sa djetetom ne idem, idemo u park i šetamo se i beremo
cvijeće, to mi je lijepše nego provesti dan u zatvorenom kupujući
gluposti. Zatvoreno u uredu, zatvoreno doma, pa da još i idem u robnu
kuću - to ne. Čekam vikend da malo odemo u prirodu. Preferabilno tamo
gdje nas neće zadimiti automobili."


Stvarno sam zadivljen ovim Vašim razmišljanjima i po njima postupanjima
Kamo sreće da većina roditelja provodi slobodno vrijeme u igri s
klincezama i klincima , a po mogućnosti izvan zatvorenih prostora .
Svaki dan treba ići s djecom van i svaki dan se treba s njima smijati
, jer dan bez smijeha je propali dan .To je formula za kvalitetno i
sretno djetinjstvo , a provjerena na naše dvije bisernice i dva bisera
.

6.citat"A kad već govorimo o ekstremnim stavovima u odgoju djece,
dovoljno je pogledati Zerjavovu pjesmicu koju je spjevao na ovom
forumu kao i na Legalis forumu, meni je to puno "


Ispričavam se na svojoj intelektualnoj ograničenosti , pa Vas molim da
mi pojasnite koji stihovi moga zastrašujućeg uradka govore o mojim ,
po Vama , ekstremnim stavovima u odgoju djece .

Meni je i sama riječ odgoj pre teška i zamijenio bih je riječju igranje
Supruga i ja smo svojim osobnim ponašanjem i kroz svakodnevnu igru na
djecu prenosili dobrotu i životna znanja .
Iz vašeg pisanja zaključujem da ste i Vi na tome putu , pa Vam opet na
tome čestitam .

7.citat:"tajchi zar ti zbilja misliš da sam se osjetila prozvana od
tebe, ma ne, nego od zerjava. Kaj ti ne vidiš kaj je taj čovjek
napisao: on bi pušače uvrstio u Kazneni zakon izjednačio sa sexualnim
zločincima, a vjerojatno im i oduzeo djecu (jer kvragu, ako su jednaki
sexualnim zločincima...). Nitko na ovom forumu neće reći da je super
pušiti u blizini djece, ali ići tako daleko da bi žigosao ljude koji
puše... Daj, molim te, malo pročitaj što sve taj bulazni. "

Kaj da velim na ovo nego da se pitam tko je tu lud i tko stvarno
bulazni , a možda vidi i bijele miševe ???
Bio bih Vam jako zahvalan da te svoje tvrdnje podkrijepite mojim
citatima , pa da tako odgovorite ma moje maloprije postavljeno pitanje

8.citat:"Zerjavu ne dajem nikakvu podršku, sa ekstremima bilo koje
vrste se ne razgovaram, niti dogovaram, niti išta drugo. Jer njima ako
dadeš i mali prst ti ti uzmu čitavu ruku, ma kaj ruku i nogu i torzo i
sve kaj mogu. To su ljudi koji te potpuno ispiju, i jako su loši za
okolinu. "


Sve se više pitam kaj sam se ja Vama zameril ?
Ja osobno tu uopće nisam bitan , ne tražim nikakvu podršku za sebe , i
jako mi je žao da ste to tako pogrešno shvatili .

Moli se podrška isključivo za :

" Zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca "

Možda promijenite mišljenje o meni nakon još jednog retardiranog
uradka , i prisežem da je sve u njemu navedeno istina .



Da bih se nekako iskupio ,
pozitivne bodove nakupio ,
uradak u rimi sam skalupio :

Družba naša brojčano je mala ,
te u neku špajzu lahko bi stala .

Na prste jedne ruke nas broje ,
a izgleda , kao da nas se boje .

Ignoriraju nas ,
a nemamo sars .

Nismo prenosnici side ,
kao niti novaci al kaide .

Nismo templari
ni slobodni zidari .

Elin je oprezna i kao da je nekaj muči ,
možda misli da u nama crni vrag čuči ?

Mirno spavajte i nemajte straha .
Zakonom će djeca doć do daha .

Mnogima je puna kapa mojih infantilno retardiranih pjesmarenja , pa bi
na ovaj uradak rekli :
" Oj pjesniče s dugom kosom , obriši nam rit nosom ".
Kad je već o nosu riječ , oni koji me jako mrze parafrazirali bi
stihove Edmonda Rostanda , a koje pri mačevanju izgovara moj nosati miljenik Cyrano de Bergerac :
" Na kraju balade , probost ćemo te gade "

9.citat:"cure, samo imam za reći ovo: ja sam pametna i odrasla osoba i
sama znam i mogu shvatiti koliko je štetno pasivno puštenje, bez da me
nekakav emocionalno upitan gospodin vrbuje za svoje sumanute planove.
Kad vidim da netko počinje citirati dijelove biblije, ne znam
zašto,ali to me odmah podsjeti na spaljivanje vještica, kupovanje
oprosti grijeha, inkviziciju i slične gadosti počinjene u ime crkve i
boga.Nisam ja glupa, ne dam se takvima."


Drago mi je da ste pametna osoba , jer ćete bez problema shvatiti
sličnost između Biblije i crkve , s jedne strane , te moje
novootvorene teme i Vas , s druge strane .
Crkvu čine ljudi , sa svim svojim dobrim i lošim osobinama , pa su
Bibliju tumačili kako im je pasalo u danome trenutku .
Isto tako i Vi ste samo ljudsko biće i tumačite moje pisanje na svoj
originalan način .
Budite uvijek svoji i nedajte se nikome vrbovati , poštovana Elin .

10.citat:"Čini mi se ipak da njegov post i njegova inicijativa ide za
ulaskom svih ljudi koji puše i imaju djecu u Kazneni zakon, a time i
do uzimanja djece istima. On je zapravo za kazneni progon pušača, jer
glupo je vjerovati da se radi samo o inicijativi (njegovoj) za zabranu
pušenja na javnim mjestima, koja ne samo postoji, već je najavljeno od
vlade da će se početi uskoro provoditi po uzoru na zemlje EU."


Za razliku od Vas , meni se ne čini , nego znam da se Vama baš sve
krivo čini . Stoga Vas molim da si date malo truda i vremena , te
pažljivo i s razumijevanjem pročitate moje tekstove .
U svakome pišem o sasvim novom zakonu koji bi zabranjivao dimljenje
djece , nigdje ne spominjem kazneni zakon i sve pušače .Osim toga
uvijek naglašavam da je idejni vođa poštovani Wastland , a ja sam samo zavedeni sljedbenik .

11.citat:"cure, ja nešto primijetila. Jeste li vi skužile da zerjav
ima 12 postova (tako piše u potpisu) i to točno svih 12 na ovom topicu
koji je otvorio? Ja prebrojala. Meni je to malo"


Nevjerojatno na kaj ste Vi sve spremni , a da biste diskreditirali i
do daske ocrnili moju malenkost .
Zar uistinu mislite na taj način omalovažiti predloženu zabranu i
utišati dječji vapaj za zrakom bez dodatka cigaretnog dima ?
Kako ste krenuli na mene , oštro i s đonom , očekujem da je sad na redu
prebrojavanje krvnih zrnaca mojih predaka .

12.citat:" Podržavam nepušenje na javnim mjestima i podržavam
nepušenje u blizini djece i drugih nepušača i još uvijek nisam toliko
ovisna da ne bi mogla nekoliko sati izdržati da ne
zapalim, ali ovaj gospodin mislim da mu je potrebna stručna pomoć,"


Nakon svega ovo je šećer na svršetku pisanja , jer ste gornjom izjavom
jasno izrazili svoju podršku zakonskoj zabrani dimljenja djece
Puno Vam hvala i u ime bespomoćne dječice .
Fala Vam I na brizi za moje psihičko zdravlje , a kaj se tiče stručne
pomoći i tu možete biti spokojni , jer iz moje adrese se vidi da sam
iz Vrapča

.

[zerjav]

Ja sam stari/novi pušač, i smatram da je zadimljavanje tamo gdje su djeca zlostavljanje djece. Kako drukčije objasniti zapušenu prostoriju gdje su divni mali klinci a ti riskiraš njihovo zdravlje. Imam napadaj panike svaki put kad mislim da je Nina mogla udahnuti malo tog dima, i konstantnu grižnju savjesti jer pušim. Nikog ne teroriziram svojim pušenje, naravno da neću puštiti tamo gdje su mala djeca i ljudi koji su nepušači. Pušim vani a i tada mašem ko idiot da ne bi nekom smetalo.

Poštovana Anima ,
hvala Vam na velikoj podršci , primjerenoj pušačkoj kulturi i
ekstremnoj zaštiti malih i velikih nepušača od pasivnog pušenja .

Za svaku je pohvalu Vaš altruizam i briga o zdravlju drugih , ali mi
nije jasno zbog čega ste zanemarili svoje zdravlje .

Mala Nina Vas voli neizmjerno , a i Vi bi za nju , bez razmišljanja ,
svoj život dali .
Zato bi Vam odvikavanje od dimne ovisnosti trebala biti prava sitnica .

Osim toga sigurno ne želite voljenima nanijeti tugu ,bol i patnju , a
zbog neke Vaše pušačke bolesti u budučnosti .

Govorit ćete Nini o štetnosti pušenja , no morate znati da su te Vaše
riječi vjetar ako ih sami ne sprovodite u djelo .
Djeca oponašaju roditelje , jer jabuka ne pada daleko od stabla , pa i
zbog toga hitro počnite s odvikavanjem ili se skrivajte od njenog
znatiželjnog pogleda dok ste u društvu s cigaretom .

Vi isto smatrate da je dimljenje djece zlostavljanje , pa ću , zbog cijenjenih neistomišljenika , citirati dio teksta namjere , koji je poštovani
Wastland predstavio na jednom stručnom skupu :

" Danas pušenje u blizini djece nije ilegalno, ali mi smatramo da je
to legalni oblik dječjeg zlostavljanja, pri čemu se na indirektan
način kod djece izazivaju tjelesne ozlijede, koju djeca sama po sebi
ne mogu izbjeći.

Zlostavljanje djece- definicija:

Pod pojmom zlostavljanje podrazumijevamo postupke roditelja ili
djetetovih skrbnika kojima se djetetu nanosi tjelesna i / ili
emocionalna bol ili ga se zanemaruje u toj mjeri da je ugroženo
njegovo emocionalno zdravlje i razvoj. (Kempe, 1979., prema Killen,
2001., 21) "

Želim Vam odlično zdravlje ,te brzo i lagano odvikavanje od dimljenja !

[zerjav]

Poštovani Mujica ,
jako ste me razveselili svojom indirektnom podrškom zakonske zabrane pušenja u prostorima gdje su djeca
( citat:"Jer stihoklepac je u iste poruke umotao legitimnu i pohvalnu borbu protiv pušenju s nenormalnim ekstremin prijedlozima" )

Hvala Vam na zanimljivim tekstovima koji su malo podkurili forumašku javnu raspravu .
Zahvaljujem i na dobronamjernom kritičkom osvrtu , a u svezi mojeg pokušaja stihoklepanja .

1.citat:"Dragi Zerjav i svi ostali "progonitelji" pušača.... Molio bih objašnjenje."

Dragi Mujica ,da ste malo pažljivije čitali moje tekstove shvatili bi da nisam nikada "proganjao" sve ovisnike o dimu , već isključivo one zločeste , koji puše uz djecu iako su upoznati sa štetnim posljedicama pasivnog pušenja .
Iskreno se nadam da Vi ne spadate u tu zločinačku grupu , pa Vam moje pisanje nije prouzročilo teške duševne boli i svekolike patnje .

2.citat:"Zbog ćega ste toliko protiv pušenja (u blizini djece ili daleko od njih)?
Je li to zbog smrada? U tom slučaju trebalo bi zabraniti neopranim ljudima i onima koji su jeli luk ili gorgonzolu izlazak na javna mjesta.
Zbog toga što se time djeci pruža loš primjer? U tom slučaju, trebalo bi cenzurirati sve medije. Od plakata, preko novina do televizije.
Ili zbog štetnosti po zdravlje djeteta? Mislite li da ulazak u kafić kazališta lutaka s djetetom šteti djetetovu zdravlju? Ne znam kako mjerite razinu oštećenja dječjeg zdravlja pri takvim izlaganjima, ali moj "educated guess" je da im je time zdravlje manje ugroženo nego smogom, aditivima u prehrani, lijekovima, suplementima prehrani, izlaganjem ultraljubičastom zračenju, kremama protiv sunca, itd......
Sad ću ja kao neki skeptici na ovom forumu: Gdje su randomizirane kontrolirane prospektivne kliničke studije koje dokazuju štetnost povremenog izlaganja djece duhanskom dimu????? "



Na sva postavljena pitanja i sami znate odgovore , a ako nije tako pitajte zakonodavca zbog čega je već odavno zabranio pušenje u svim radnim prostorima .Budite sigurni da je to sankcionirano zbog zaštite zdravlja nepušača , a ne radi zdravlja cigaretnih ovisnika koji će tako malo manje uvlačiti dim .
Interesantna je spoznaja da životinje instinktivno paze i na zdravlje svoje mladunčadi , i siguran sam da ih nikada nebi dovodili u zadimljene prostore , a kamoli pušili u njihovoj blizini .
Upotrebljavate zanimljivu riječ "povremeno" , pa zar mislite da malo pasivnog pušenja koristi zdravlju i djeca tako postanu imuna na dim ?
Po toj bolesnoj logici Vi možda djeci povremeno dajete malo alkohola , a da bi im smirili pušački kašalj .


3.citat:"A prijedlog da se "pušenje u blizini djece po svojim posljedicama po dječje zdravlje izjednači sa npr. seksualnim fizičkim i drugim oblicima zlostavljanja i uvrsti u Kazneni i Obiteljski zakon " je - oprostite na izrazu - najobičnije (gruba rijec)!
Kakva idiotska ideja!!!!!!!!! Kako nekome tako nešto može pasti na pamet??????????
Može se to i na drugi način isčitati: Smatra li predlagatelj takvog prijedloga da su seksualni zlostavljači djece jednako toliko društveno prihvatljiva pojava kao što su oni koji puše cigarete pred djecom?
Što je to? Relativiziranje zločina seksualnih zlostavljača? "



Imate izražene sposobnosti laganja , podmetanja , manipuliranja i obmanjivanja , pa ako niste političar trebali bi se hitro upisati u neku političku zajednicu .
Ispričavam se poštenoj političarskoj manjini na generaliziranju .

Kao u neka stara vremena , lažnim dokazima , bi me osudili na lomaču , a sve u ime teroriziranog , proganjanog i bezgrešnog pušačkog naroda .
Kod takvog okrutnog smaknuća dim je ponekad imao "pozitivan"učinak , jer je ugušio ili onesvijestio žrtvu prije nego ju je zahvatio plamen .

Ako ste osobno pogođeni , predloženom zabranom pušenja u blizini djece , bilo bi mudrije da ste poslušali onu narodnu preporuku :" Šutnja je zlato " .

Mislim da niste lagani ispod kape , pa mi nije jasno zbog čega svoj intelekt koristite za ruganje i omalovažavanje opasnosti od pasivnog pušenja po dječje zdravlje .

Inače sam o svemu opširno pisao u odgovorima poštovanim forumašicama pa se ovdje neću ponavljati .
Jedino papagajski ponavljam osnovno pitanje ove javne rasprave , a na koje niti Vi niste konkretno odgovorili , :

" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ? "

[zerjav]

Mujica i elin....potpis.
Nikakav ekstremizam ne vodi ka dobrom.

Poštovana Točka ,
hvala Vam na skromnom sudjelovanju u forumskoj razmjeni mišljenja .

Na temelju Vaše osude ekstremizma , zaključih da neizravno podržavate zakonsku zabranu pušenja uz djecu , pa Vam i na tome zahvaljujem .
U daljnjem pisanju objasnit ću svoje zaključivanje , i postaviti Vam neka "ekstremna" pitanja .

Kada liječnik upozna roditelje sa činjenicom da pušenjem u blizini bolesnog djeteta pogoršavaju sliku dijagnosticirane bolesti ( bronhitis , alergija ...) , a oni to zanemare , zar to nije ekstremizam ?

Ako se slažete da je to za svaku osudu , onda mi odgovorite kako spriječiti takve ekstremiste u zlodjelu , ako ne postoje zakonske sankcije ?

Mislite li da treba zažmiriti i pustiti djecu na milost i nemilost takvim osobama ?

[Točka]

Mujica i elin....potpis.
Nikakav ekstremizam ne vodi ka dobrom.

Poštovana Točka ,
hvala Vam na skromnom sudjelovanju u forumskoj razmjeni mišljenja .

Na temelju Vaše osude ekstremizma , zaključih da neizravno podržavate zakonsku zabranu pušenja uz djecu , pa Vam i na tome zahvaljujem .
U daljnjem pisanju objasnit ću svoje zaključivanje , i postaviti Vam neka "ekstremna" pitanja .

Kada liječnik upozna roditelje sa činjenicom da pušenjem u blizini bolesnog djeteta pogoršavaju sliku dijagnosticirane bolesti ( bronhitis , alergija ...) , a oni to zanemare , zar to nije ekstremizam ?

Ako se slažete da je to za svaku osudu , onda mi odgovorite kako spriječiti takve ekstremiste u zlodjelu , ako ne postoje zakonske sankcije ?

Mislite li da treba zažmiriti i pustiti djecu na milost i nemilost takvim osobama ?

Poštovani Zerjav,

Hvala Vam na izdvajanju posta gdje sam napisala svoje skromno mišljenje.
Na temelju moje osude ekstremizma, predlažem da ne donosite nikakve zaključke unaprijed, jer nema nikakve potrebe za time, uostalom nigdje Vas nisam navela kao mog glasnogovornika.

Odgovor na Vaše prvo pitanje: Zašto mislite da ja mislim da to nije ekstremizam? To niste mogli shvatiti na temelju moje jedne rečenice na ovom podforumu.
Stoga ću Vas lijepo zamoliti da ne donosite zaključke o mojim stavovima unaprijed. Hvala.
Drugo pitanje: Ne kanim ulaziti u tuđe živote i diktirati im kako će se ili neće ponašati.
Treće pitanje: Odgovor kao i na drugo pitanje.

[zerjav]

Mujica i elin....potpis.
Nikakav ekstremizam ne vodi ka dobrom.

Poštovana Točka ,
hvala Vam na skromnom sudjelovanju u forumskoj razmjeni mišljenja .

Na temelju Vaše osude ekstremizma , zaključih da neizravno podržavate zakonsku zabranu pušenja uz djecu , pa Vam i na tome zahvaljujem .
U daljnjem pisanju objasnit ću svoje zaključivanje , i postaviti Vam neka "ekstremna" pitanja .

Kada liječnik upozna roditelje sa činjenicom da pušenjem u blizini bolesnog djeteta pogoršavaju sliku dijagnosticirane bolesti ( bronhitis , alergija ...) , a oni to zanemare , zar to nije ekstremizam ?

Ako se slažete da je to za svaku osudu , onda mi odgovorite kako spriječiti takve ekstremiste u zlodjelu , ako ne postoje zakonske sankcije ?

Mislite li da treba zažmiriti i pustiti djecu na milost i nemilost takvim osobama ?

Poštovani Zerjav,

Hvala Vam na izdvajanju posta gdje sam napisala svoje skromno mišljenje.
Na temelju moje osude ekstremizma, predlažem da ne donosite nikakve zaključke unaprijed, jer nema nikakve potrebe za time, uostalom nigdje Vas nisam navela kao mog glasnogovornika.

Odgovor na Vaše prvo pitanje: Zašto mislite da ja mislim da to nije ekstremizam? To niste mogli shvatiti na temelju moje jedne rečenice na ovom podforumu.
Stoga ću Vas lijepo zamoliti da ne donosite zaključke o mojim stavovima unaprijed. Hvala.
Drugo pitanje: Ne kanim ulaziti u tuđe živote i diktirati im kako će se ili neće ponašati.
Treće pitanje: Odgovor kao i na drugo pitanje.

Poštovana Točka ,
elementarna forumaška kultura preporuča da kreator nove teme odgovori svakome tko se na istu javi .Stoga nema razloga da mi zahvaljivate , već ja zahvaljujem Vama da ste odgovorili na dodatna pitanja .

Svako mišljenje mi je uistinu jednako važno , pa mi je žao ako ste moju riječ "skromno" pogrešno shvatili , jer sam mislio samo na kvantitetu , a ni u kom slučaju na kvalitetu Vašeg teksta.

Ispričavam se ako je moj odgovor ispao kao iritantno i ekstremno glasnogovorništvo u Vaše ime .
Pokušavam svaku osobu svrstati u grupu koja je protiv ili za zakonsku zabranu pušenja uz djecu .
Ti podaci su mi potrebni zbog statističkih pokazatelja , a koje ću prezentirati nakon svršetka ove forumaške javne rasprave .

Prihvaćam Vašu dobronamjernu kritiku , te Vas neću svrstati niti u jednu od dvije navedene grupe .
Nadam se da Vam neće smetati ako Vaš stav uđe u grupicu nesvrstanih , neopredijeljenih ili suzdržanih .
Na retardirano infantilnu pamet mi padoše dvije narodne uzrečice , a u svezi treće grupice :

1. " Nebi se šteli mešati ..."
2. " Ni vrit , ni mimo ..."

[Točka]

Poštovani Zerjav,

Slobodno me svrstajte u grupu neopredjeljenih, jer sam Vam i takve odgovore na pitanja dala.
Zahvaljujem.

[zerjav]

Ja i muž smo pušači,isto ko i većina naših prijatelja.Ali mislim da smo jedini koji ne puše u kući.Neću da se truju mojim dimom ali ne pravim dramu ako se negdje nađemo u nekoj prostoriji di se zapali.

Poštovana Trina ,
uvijek se razveselim kada pročitam da roditelji nikada ne dime u blizini djece , pa i Vama čestitam na zaštiti njihovog zdravlja

Žalostan je podatak da večina Vaših prijatelja zanemaruje štetnost pasivnog pušenja , pa predlažem da im skrenete pažnju na ovu javnu raspravu , a koju je pokrenuo infantilni bogec na mozak .Možda ih objavljeni tekstovi potaknu na razmišljanje o svojim ničim opravdanim svakodnevnim tradicionalnim ritualima.

Na temelju Vašeg teksta usuđujem se zaključiti da nemate ništ protiv zakonske zabrane pušenja u prostorima gdje su djeca , pa Vam i na tome zahvaljujem .

Želim Vam odlično zdravlje i da postanete nepušačica !

[cvijeta73]

...ovu javnu raspravu

misliš, javni monolog?

[zerjav]

...ovu javnu raspravu

misliš, javni monolog?

Poštovana cvijeta73 ,
zahvaljujem se na praćenju , te aktualiziranju ove edukativne teme o zaštiti djece od cigaretnog dima .
Fala Vam i na postavljenom pitanju , a kojim ste pripomogli da solilokvij preraste u dijalog .
Hvala i za obogaćivanje mojeg forumskog bolesničkog dosjea novom dijagnozom , jer očito mislite da razgovaram i dopisujem se sam sa sobom .

Nakon ove tri zahvale , uz pomoć tri brojčana pokazatelja ću dokazati da se ovdje ne radi o javnom monologu :

1.Forumska javna rasprava je otvorena prije 24 dana i do ovoga trenutka je registrirano 134 odgovora , a to je u prosjeku skoro 6 odgovora dnevno .

2.Mojih odgovora je bilo 23 , a sa ovim 24 , pa je prosjek samo 1 (jedan bjedan) odgovor po danu ili 17 % od svih odgovora .

3.Dok ovo pišem rasprava je pogledana 3111 puta , a to je skoro 130 nalukavanja dnevno .

Nadam se da ovi podaci dovoljno govore sami za sebe , a ako Vam nekaj nije jasno slobodno pitajte .
Nismo svi skloni tumačenju suhoparnih brojčanih pokazatelja , jer je priroda svakoga podarila na drugi način .
Radi te prirodne "nepravde" i Vašeg ljupkog nadimka , ovoga puta su mi na zdrmanu pamet pale balade Miroslava Krleže : 'Ni med cvetjem ni pravice'.
Na svršetku pisanja skrećem vam pažnju na osnovno pitanje javne rasprave :

" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ? " ,

te Vas ponizno molim da na njega odgovorite .

[mujica]

Poštovani Mujica .............

Jedino papagajski ponavljam osnovno pitanje ove javne rasprave , a na koje niti Vi niste konkretno odgovorili , :

" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ? "

Ne!" Ni slučajno ne podržavam takav prijedlog.

Jer djeca borave u svojim domovima. I takva bi zabrana branila ljudima da puše u svojim domovima.

Oni koji ne žele da njihova djeca ikada budu izložena duhanskom dimu to mogu lako postići jer će zakon o zabrani pušenja na javnim mjestima braniti pušenje na svim mjestima kamo djeca mogu biti odvedena.

već sad je zabranjeno u vrtićima, školama, kinima..... na mjestima kamo djeca inače idu.

Kad se još zabrani u kafićima, restoranima, hodnicima trgovačkih centara i ostalim javnim mjestima, to je dovoljno.

Sve ostalo, poput prijedloga "zakonske zabrane pušenja u prostorima gdje su djeca" je previše neodređeno i zadire u privatnost.

Tko ne želi da dijete bude izloženo dimu prijatelja, neka ne vodi dijete tim ljudima u goste. Za to ne treba zakon.

Inaće, naravno da djetetu koje ima astmu smeta duhanski dim.
ž
pogoršat će mu se astma - prolazno. Ali nitko me nikada nije uvjerio da djeca čiji roditelji doma puše i paze da djeca ne budu (stalno) u (vrlo) zadimljenoj prostoriji obolijevaju zbog toga.

Ne, Zerjav , ne mislim da time stječu imunitet, ali nisam nigdje našao dokaz da od toga obolijevaju. A ti?

Zato sam postavio pitanje zbog ćega sva ta hajka.

Još uvijek vjerujem da se radi o pomodarstvu. Vjerojatno ti nije drago čuti da ono za što se tako srčano zalažeš nema nikakvih stručnih temelja, ali bolje da saznaš sada nego kasnije kad pretjeraš.

Imam pitanje za forumaše, ako još itko prati ovu temu.....: Je li itko vidio kakve radove koji dokazuju da je kampanja protiv pušenja u SAD-u (tamo traje već dobrih tridesetak godina) urodila ikakvim plodom? Da su ljudi zdraviji?

[mujica]

Ma, evo još malo.... da ne ispadne nisam bio jasan....

" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ? " ,

NE !

[mujica]

malo literature prije nego što se zanesemo previše......

http://www.independent.co.uk/life-st...ul-476472.html

[zerjav]

tajchi kako bi po tebi točno izgledala ta edukacija pušača? što bi ti novo rekla jednom pušaču a da on to već ne zna?

Poštovana Tashunica ,
ova Vaša konkretna pitanja su pun pogodak , jer svakom zagovorniku edukacije otvaraju oči i pokazuju da treba što prije zakonski zabraniti pušenje u svim prostorima gdje su djeca .

Ujedno iz Vaših diplomatskih pitanja pročitah Vašu podršku donošenju spomenutog zakona , te na tome zahvaljujem

Sam zakon bi permanentno podsječao , te ujedno i "educirao" o štetnosti dimljenja djece .
Bilo bi mudro da se početna kazna sastoji od teoretskog i praktičnog dijela , preciznije od predavanja o štetnosti pasivnog pušenja i potom volontiranja na onkološkom odjelu za plućne bolesti .

Na svršetku pisanja evo i malo edukacije , kad je već tu stalno spominjemo , a dio je teksta iz Večernjaka :

" Osim genetske predispozicije vrlo bitni čimbenici u razvoju alergija su dugotrajan doticaj s alergenima , infekcije ,te čimbenici okoliša kao što su pušenje i zagađenje zraka .
Tako je dokazano da pasivno pušenje kod djece povećava njihovu šansu da razviju alergiju do pedeset posto . "

[AdioMare]

E, moj Mujice.... čini mi se da ćeš na red doći krajem idućeg tjedna...

[zerjav]

E, moj Mujice.... čini mi se da ćeš na red doći krajem idućeg tjedna...

Poštovana AdioMare ,
vašu rečenicu bi prostaci mogli protumačiti kao da je ovo kakva redaljka , a ne ozbiljna i nadasve edukativna javna rasprava .

Još malo pa gotovo , jer je približni rok trajanja mjesec dana .

Nekima ova tema i njezin upozoravajući naslov , užasno smrde od samoga početka , te bi je rado vidjeli u smeću .

Njezino skoro svršavanje bacit će smetlare u ekstazu , i nastat će općenarodno pušačko veselje

[AdioMare]

Oh, ipak reagiraš na podražaje!

vašu rečenicu bi prostaci mogli protumačiti kao da je ovo kakva redaljka

Gospon Zerjav, samo bi prostacima ovako šta palo na pamet reći.

[Točka]

a dio je teksta iz Večernjaka

Jao molim te nemoj me nasmijavat, s ovakvim "mjerodavnim" referencama.

[Saradadevii]

Pa kad mujica citira The Independent, sto zerjav ne bi Vecernjak....

Trebalo je pola stoljeca da se pusenje "dokaze" (dovoljno) stetnim (da bi se i usudilo pomisliti da ga se zabrani na javnim mjesitma).
Pa sada jos sljedecih pola da se i pasivno pusenje "dokaze" stetnim.

Dok cekamo na "dolaze", neka se svi skupa, s djecom ili bez nje, saftamo u dimu putnika namjernika, po djecjim igralistima, stanicama javnog prijevoza (zanemarimo javni prijevoz i vozace koji pale cigaretline na putu do zadnje stanice ili u stankama), plazama (jos kada su onako fino pretrpane pa se na svakom kvadratnom metru rasporedi jedan pusac), restoranima na otvorenom, proslavama djecjih rodjendana (zatvorenim i poluotvorenim) itd..

A najbolje je kada se i zabrani pusenje u javnim zatvorenim prostorima pa se svi oni koji bi inace pusii npr. u tome restoranu, presele vani ili stoje pred ulazom, e koja je to dimna zavjesa...

Zlonamjernik bi rekao, das' im prst pa hoce cijelu ruku...

[mujica]

"Saradadevii" , je li u Engleskoj postoji zakonska zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ?

[Točka]

A najbolje je kada se i zabrani pusenje u javnim zatvorenim prostorima pa se svi oni koji bi inace pusii npr. u tome restoranu, presele vani ili stoje pred ulazom, e koja je to dimna zavjesa...

Ne kužim..., kaj te tu ima smetat. Sad bude još netko rekao...grdo ih je za vidjet ili???

[zerjav]

[quote="magriz"]sve sam mislila da neću komentirati, ali moram

pušila sam od kraja srednje do kraja faksa, ne pušim zadnjih 10 godina uopće. strašno mi smeta dim, tako da u kafiće i restorane odlazim samo kad izvuku terase...
mm je pušio do pred 3 godine, ali nikad u stanu, uvijek na balkonu ili pred kućom.../quote]



Poštovana magriz ,
drago mi je da ste se ipak odlučili komentirati ovu pomalo
provokativnu temu , jer samo komuniciranjem možemo razjasniti i
razrješiti svaki problem .
Vaš suprug je bio ponajljepši primjer nenasilnog i kultiviranog pušača
i čestitam mu na sadašnjem statusu nepušača .

Oprostite mi na maloj digresiji i podsjećanju na često zaboravljenu
činjenicu da je svakodnevna komunikacija vrlo važna i za opstanak
svake bračne zajednice . Naš erudit Mujica bi to učeno napisao :
"Condicio sine qua non ."

Kad već spomenuh poštovanog Mujicu , idemo se malo igrati .
Zamislimo da Vam je on snažnija polovica , i da svakodnevno puši uz
djecu , jer zbog nikotinske ovisnosti halucinira da nije znanstveno
dokazana štetnost pasivnog pušenja po dječje zdravlje .
Kakva bi bila Vaša reakcija ?

Možda bi ga pokušali razuvjeriti hrpetinom znanstvenih dokaza o
štetnosti pasivnog pušenja po zdravlje odraslih osoba , a zbog čega je
već odavno donesen zakon o zabrani pušenja u poslovnim prostorima , te
na vrata kuca takav zakon za javna mjesta ?

Ako bi on , u svom primitivnom stilu , popljuvao Vašu zdravu logiku , tvrdeći da djeca i odrasli nisu isto ,
zar Vam tada nebi bilo lakše daljnje uvjeravanje i borba za dječji zrak bez opasnoga dima , ako bi postojala namjera zakonodavca da donese i zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ?


2.citat:" i da, jesam za apsolutnu zabranu pušenja na javnim mjestima,
za podizanje cijena cigaretama, za povećanje zdravstvenog za
pušače..."

Potpuno pdržavam Vaše citirane stavove , a s naglaskom na trećem .
Jako me čudi da pušački lobi nije skočio na zadnje noge zbog
predloženog , no to je i dobar znak jer se možda i oni slažu s Vama .
Poštovana Elin i sveprisutni Mujica bi sigurno reagirali , ali ste ih
podržali , pa su se suzdržali .
Kak veli naš narod :" Ruka ruku mije i vrana vrani oči ne kopa ."

3.citat:"no, ovo što zerjav predlaže je bolesno...
čak bih rekla da dotični ima ozbiljnih problema, a ukoliko ima djecu,
sumnjam da ih nekih svojim fanatizmom ne traumatizira i osihološki
zlostavlja.. "

Ako uistinu mislite da je bolestan moj prijedlog o zabrani trovanja
djece cigaretnim dimom , onda se pitam tko je od nas dvoje lud ?
Kak je krenulo s mojim umobolnim dijagnozama , nebi se začudil da po
mene ubrzo dođu verteri .

Da me zbog Vaše neopravdane sumnje , o mom zlostavljanju djece ,
nebiste prijavili centru za socijalnu skrb , prvobraniteljstvu djece ,
ili ...molim Vas da me kontaktirate , pa ću Vam ugovoriti sastanak s
njih četvero .Garantiram Vam da će Vaše sumnje nestati , a sam
razgovor će Vam biti i edukativan
Ipak moram priznati da smo moja bolja polovica i ja na neki način
fanatici , jer smo se s njima svakodnevno igrali i zanesenjački u njih
usađivali dobrotu , svekoliku ljubav , slobodarski duh , istinoljubivost ,samostalnost ......

4.citat:"mujica, elin - veliki potpis "

Ako Vam nije teško , a zbog istine , molim Vas da pažljivo pročitate
sve tekstove poštovanih Elin i Mujice , te tekstove moje malenkosti .
Potom Vas molim da odgovorite na jasno i jedino postavljeno pitanje u
forumskoj razmjeni mišljenja :

"" Podržavate li zakonsku zabranu pušenja u prostorima gdje su djeca ? "

Unaprijed Vam zahvaljujem na trudu

[mujica]

za sve koji su možda u nedoumici vezano uz štetnost pasivnog pušenja:

.... nije dokazano, ali je prihvaćeno stajalište da pasivno pušenje povećava rizik za razvoj rak pluća za nekih 25%. Postoje studije koje opovrgavaju i ovih prihvaćenih 25% povećanja rizika.
Pušaćima je rizik za nastanak raka pluća povećan za 2500% do 4000%, ovisno o tome koliko puše. To je sve.

Nije dokazano niti prihvaćeno stajalište da pasivno pušenje povećava rizik od nastanka drugih bolesti od kojih pušači obolijevaju (kardiovaskularne, cerebrovaskularne, KOBP).

Nadalje, izloženost brojnim drugim karcinogenima iz okoliša jednako tako, pa čak i više povećava rizik za rak pluća i brojne druge kronične bolesti kod djece i odraslih.

Zato s pravom pitam zašto takva silna želja represivnim mjerama spasiti nepušaće od pasivnog pušenja, obzirom da su ljudi izloženi znatno štetnijim tvarima iz okoliša (npr. azbestu iz krovova pokrivenih valovitim azbestnim pločama, radonu koji isijava iz svih zidova)?
Svi ti sveci koji paze da djeca ne uđu u zadimljenu prostoriju i koji misle da će prolaznik s cigaretom na cesti naškoditi zdravlju djetetu neprekidno izlažu svoju djecu štetnim utjecajima ispušnih plinova, raznih kemikalija u hrani i piću, raznim geološkim i umjetnim zračenjima i uopće se ne uzrujavaju što je to najvjerojatnije štetnije od toga da dijete prođe kroz sobu u kojoj se pušilo.

Nadalje, zakoni trebaju uz minimalnu intervenciju u ljudska prava postići maksimalni učinak i tu treba dobro odvagati da se postigne prihvatljiva ravnoteža.

A zakon kakav stihoklepac predlaže je vrlo agresivna intervencija u privatnost, radi upitnog učinka - malog ili nikakvog!!!!!!!!!!!!!!!!

Sve se svodi na vaganje veličine rizika, te koristi i štete od zakonske intervencije.

A oni koji tome pristupaju emocionalno, i ulažu silnu energiju bez da se upitaju koliko to ima smisla se ne razlikuju nimalo od onih koji npr. hodaju u paradama na gay pride-u i onih koji ih prate i gađaju kamenjem. - bezveznjaci koji imaju fiks ideju da je nešto upravo tako kako su si zamislili i svim srcem se za to bore - a to uopće nije vrijedno tolikog truda.

Nadalje, usporedba (i zakonsko izjednačavanje) pušenja u prostoru u kojem dijete boravi sa zlostavljanjem je totalna idiotarija. Jer kod raznih oblika zlostavljanja, dijete doživljava neposredu i posrednu tjelesnu i/ili psihološku štetu s trajnim posljedicama na psihički razvoj. Zbog toga to mora biti zabranjeno zakonom koji agresivno zadire u privatnost.
Pušenje, s druge strane ne uzrokuje apsolutno nikakvu psihičku štetu, a fizička šteta je potencijalna (možebitna) i nije ništa veća od brojnih drugih šteta kojima djecu izlažemo.

A filozofiranja oko toga da će dijete možda imati 25% veći riizik za razvoj raka pluća nego dijete koje nije izloženo dimu, pa kad oboli će imati i tjelesnu i duševnu patnju su nedovoljna za agresivnu zakonsku intervenciju. Jer ako bismo tom logikom išli, trebalo bi u kazneni zakon uvrstiti i debljinu kod djece, davanje djeci povrće i ribu koje u sebi sadrži teške metale, davanje djeci meso koje ima hormone, davanje djeci sokove i hranu koji imaju aditive. Nadalje, kazneno bi trebalo goniti roditelje koji žive s djecom u gradu ( a svi znamo kako je na selu zdravije živjeti jer zrak nije toliko zagađen). Sve roditelje koji žive s djecom u Sisku bi trebalo pozatvarati. itd......
Svi roditelji čija djeca dožive nezgodu i ozlijede se, ili ih ubode krpelj pa obole od lyme borelioze ili krpeljnog meningoencefalitisa trebaju u zatvor. svi koji puštaju djecu u promet trebaju biti kazneno procesuirani - svake godine u prometu pogine u Hrvatskoj oko 350 ljudi.

Molim da mi saradadevii i zerjav ne počnu objašnjavati da nije moguće izbjeći sudjelovanje u prometu, život u gradu, korištenje kućnih aparata koji zrače ili predstavljaju opasnost od strujnog udara za djecu... jer to nije istina. Sve se to može izbjeći ako se hoće. A ako oni nisu to htjeli izbjeći, valjda su zli jer zlostavljaju djecu.

[Loli]

Stoga sam skloniji vjerovati da je odgajanje djeteta u fanatizmu i ekstremizmu zlostavljanje djeteta. Jednako kao i seksualno zlostavljanje, fizičko kažnjavanje (ako je ponižavajuće), kao i svaki oblik psihičkog zlostavljanja djeteta (vrijeđanje, gaženje samopouzdanja, kažnjavanje bilo koje vrste na ponižavajući način)....

OT, ali moram...(za sada sam još na početku)
Mujice, kako fizičko kažnjavanje može biti neponižavajuće? :? :? :?