Kada u neki klub na sport i koji?

[mim]

Što, mislila si da ćeš izbjeći poglavlje o dopingu? Vidiš, mim je već stručna, sigurno se radi o fakat velikom potencijalu koji će kad-tat postizati velike rezultate ... pod svaku cijenu.

Mim slučajno radi i sa sportašima, poznat mi je doping (ili bar njegov dio) i ne moraš biti tako sarkastičan.

Uostalom, zar ja nisam rekla:

Ukratko, ja sam protiv dopinga.

Zanimljivo je tvoje kontradiktorno mišljenje: Formula je zlo, ali dozvoljavaš doping. Ni male bebe, a ni sportaši ne znaju točno što dobivaju. Zar misliš da mladi sportaš od 15-16 godina ne vjeruje svom treneru kad mu ovaj kaže da dobiva nešto potpuno bezopasno?
Daj se odluči: jesi li za zdravlje ili ne? Ako bi dozvolio doping tada sve tvoje priče o zdravoj prehrani i ostalom padaju u vodu i postaješ licemjer, a sumnjam da to želiš.

[sorciere]

http://sportal.vecernji.hr/vld/sport...66787/index.do

[†marival]

http://sportal.vecernji.hr/vld/sport...66212/index.do
:D

SPORT ČINI ČUDA

[Amalthea]

http://sportal.vecernji.hr/vld/sportal/ostalo/olimpijske/3166787/index.do

Ovo je koma.

[Davor]

mim, nemam apsolutno ništa protiv da se odrasli dopaju k'o stoka ako smatraju da im je to OK. Licemjerno je zabranjivati doping kada se zna da su praktično svi "rezultati" postignuti dopingom, a blesavo je da se "smiju" dopati samo "sportaši" koji imaju mogućnost nabave sredstava koja zaobilaze doping kontrolu, a to nije fer.

Primjer 1: Tour de France, vidi članak http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_...Tour_de_France

Primjer 2: popis "sportaša" koji su pali na doping testu: http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_...Tour_de_France

Pitanje koliko bi lista bila dugačka da se uzorak krvi i mokraće pohranjivao na ledu za buduće provjere - na kraju bi nam ostala samo paraolimpijada.

[Davor]

Drugi link je pogrešan, trebao je biti http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...cases_in_sport

[mim]

mim, nemam apsolutno ništa protiv da se odrasli dopaju k'o stoka ako smatraju da im je to OK.

Pod "odrasli" misliš na-koga?? Probaj shvatiti da mladi sportaš većinom ne zna što mu daju.
Znam za pojedince kojima je čak i loša suplementacija (koja je krajnje bezopasna u usporedbi s dopingom) skoro uništila karijeru, a ni oni nisu znali što uzimaju i iz kojeg razloga. Ako odrasla osoba odluči uzeti nešto-nek uzme. Konkretno, bio je primjer čovjeka koji si je u biceps "napucao" ilegalne anabolike za trkaće konje. Prestrašno, ali on je točno znao što je kupio i zašto i-najvažnije-to je napravio sam. Mladi sportaši ne kupuju sami steroide (i ostalo) niti sami odlučuju o tome hoće li ih uzeti. Treba znati razlikovati te dvije kategorije.

Pitanje koliko bi lista bila dugačka da se uzorak krvi i mokraće pohranjivao na ledu za buduće provjere - na kraju bi nam ostala samo paraolimpijada.

S ovim se apsolutno slažem. Voljela bih kad bi se svim natjecateljima uzimali uzorci, ali to je zaista preskupo. Problem No.2 je to što je doping uvijek korak ispred kontrole.

[Davor]

Probaj shvatiti da mladi sportaš većinom ne zna što mu daju.

BINGO!

No sports.

[mim]

No sports.

To bi rekao i Antoniji Balek ?? Naime, i ona je sportašica. Vrhunska. I što je najvažnije-sport joj je sad očito smisao života.

Da sport, da i vrhunski sport, ali uz kontrolu. Roditelja, struke, psihologa....i bez dopinga.

[Davor]

Argument izvan konteksta baš ne pije vodu. Ako pričamo o treningu djece, ostanimo onda na djeci. Uostalom, na koliko ne-rekreativnih treninga si vidjela roditelje na terenu s djecom.

[mim]

Da pročitaš sve što sam napisala vidio bi i riječi "struka, psiholog...".

Argument izvan konteksta baš ne pije vodu.

Uostalom, o čemu ti konkretno pričaš? Spomenuo si doping. Rekla sam ti što mislim, agrumentirala i-kaj sad?? Ti si ZA, ja PROTIV. Ok, razgovor možemo privesti kraju.

[†marival]

Argument izvan konteksta baš ne pije vodu. Ako pričamo o treningu djece, ostanimo onda na djeci. Uostalom, na koliko ne-rekreativnih treninga si vidjela roditelje na terenu s djecom.

ako pričamo o djeci onda čemu spominjanje dopinga ?

:shock: gdje bi stali svi roditelji na teren ... pa gdje bi djeca trenirala

mi smo na tribinama :D

[Davor]

ako pričamo o djeci onda čemu spominjanje dopinga ?

Na ovo pitanje odgovorila ti je mim:

Probaj shvatiti da mladi sportaš većinom ne zna što mu daju.

:shock: gdje bi stali svi roditelji na teren ... pa gdje bi djeca trenirala

Ovo pitanje bilo bi izlišno kada bi tereni bili dimenzionirani za nas rekreativce. Ovako ispada da si spremna krvlju braniti jednu potpuno neprirodnu situaciju gdje se tebe kao roditelja odvaja od tvojeg djeteta. Baš si mi guba.

Mislim da se umjesto nove arene na Laništu koja me izgledom najviše podsjeća na kostur mamuta izvrnut naglavačke moglo od naših novaca izgraditi nekoliko terena opće namjene u kojoj bi svi, a ne samo oni, mogli na miru vježbati što nas volja i u normalnim terminima.

[ninochka]

Mislim da se umjesto nove arene na Laništu koja me izgledom najviše podsjeća na kostur mamuta izvrnut naglavačke moglo od naših novaca izgraditi nekoliko terena opće namjene u kojoj bi svi, a ne samo oni, mogli na miru vježbati što nas volja i u normalnim terminima.

i opet Davor u sridu i nimalo izvan topika, konteksta i zdravog razuma

[†marival]

ako pričamo o djeci onda čemu spominjanje dopinga ?

Na ovo pitanje odgovorila ti je mim:

Probaj shvatiti da mladi sportaš većinom ne zna što mu daju.

- moji sportaši ne uzimaju ništa niti im treneri išta daju ... ja sam ta vještica koja ih šopa žitaricama, voćem, povrćem i inim bljezgarijama

:shock: gdje bi stali svi roditelji na teren ... pa gdje bi djeca trenirala

Ovo pitanje bilo bi izlišno kada bi tereni bili dimenzionirani za nas rekreativce. ( vidite - uz Luku Modrića trči mama uz Blanku Vlašić skače tata ... a u školi dok mu dijete ispravlja kulju šapće tata Davor) Ovako ispada da si spremna krvlju braniti jednu potpuno neprirodnu situaciju gdje se tebe kao roditelja odvaja od tvojeg djeteta. Baš si mi guba. - ja nisam patološki bolesnik da mislim kako je dijete moja noga ili ruka ... i da se ni u kojem slučaju nemože odvojiti od mene - svojoj djeci dajem prostora i slobode od samog rođenja zato su danas zdravi mladi i neovisni mladići, odlični učenici i sportaši ( zamislite Davora kako sjedi u klupi u školi uz svoje dijete :shock: )
Mislim da se umjesto nove arene na Laništu koja me izgledom najviše podsjeća na kostur mamuta izvrnut naglavačke moglo od naših novaca izgraditi nekoliko terena opće namjene u kojoj bi svi, a ne samo oni, mogli na miru vježbati što nas volja i u normalnim terminima. - vježbati do mile volje možeš na bezbroj raznih terena opće namjere po cijelom Zagrebu a i šire ... te na istima možeš besplatno zadovoljiti svoje potrebe za sportom ( trebaš adrese ? )

[†marival]

a jesi me nasmijao Davore da je to milina

[yaya]

Evo mi smo Sonju upisali na gimnastiku i to onda kad je sama izrazila želju. Nitko ju ne forsira, nitko ju ne rasteže i ne razvlači, nitko ništa ne forsira niti dopingira (malo rime lalala), presretna je kad se u jutro probudi i skuži da taj dan ima trening, tužna je što nije češće ili dulje, sve u svemu :D

[Peterlin]

Mi smo dječake (7 i 8 godina) upisali u Sokol - gimnastičku školu. Idu 2xtjedno po sat vremena i za sada su zadovoljni.

Motivacija: djeca su u školi u produženom boravku i sjede veći dio dana; stariji ima loše držanje i koordinaciju pokreta, a mlađem jednostavno treba izazov za individualno ispucavanje.

Nemam ambicije djecu kliještiti da postanu vrhunski sportaši, ali trudim se omogućiti im neki minimum kretanja. Mi smo se prije 30 i više godina puno više kretali po vani. Danas je to teško izvesti, pa zato kroz tjedan u Sokol, a vikendom kad stignemo - na bazen!

[yaya]

Mi smo dječake (7 i 8 godina) upisali u Sokol - gimnastičku školu. Idu 2xtjedno po sat vremena i za sada su zadovoljni.

Motivacija: djeca su u školi u produženom boravku i sjede veći dio dana; stariji ima loše držanje i koordinaciju pokreta, a mlađem jednostavno treba izazov za individualno ispucavanje.

Nemam ambicije djecu kliještiti da postanu vrhunski sportaši, ali trudim se omogućiti im neki minimum kretanja. Mi smo se prije 30 i više godina puno više kretali po vani. Danas je to teško izvesti, pa zato kroz tjedan u Sokol, a vikendom kad stignemo - na bazen!

I mi smo u Sokolu i iz istih razloga

[Davor]

marival, drago mi je da se dobro zabavljaš, a adrese koje nudiš već znam: Činovnička livada, park Maksimir, jezero Bundek, jezero Jarun...

[†marival]

marival, drago mi je da se dobro zabavljaš, a adrese koje nudiš već znam: Činovnička livada, park Maksimir, jezero Bundek, jezero Jarun...

- ima kod mene u Sopotu i tereni za 2* košarka 1* nogomet, a sa druge strane športski centar i besplatno možeš cijele dane igrati tenis, košarku, nogomet, trčate, rolati, ima stolove za stolni tenis 8 ma nemreš sve ni stić )
- ima i u zapruđu i u utrinama isto takvih terena ( valjda imaju i drugi kvartovi )
- možeš slobodno biti tik uz svoje dijete neće te nitko potjerati

[mim]

Ovako ispada da si spremna krvlju braniti jednu potpuno neprirodnu situaciju gdje se tebe kao roditelja odvaja od tvojeg djeteta.

O, Bože, zašto sam dala da me odvoje od mog djeteta okrutnim rezanjim pupčane vrpce!!!??? Baš sam loša majka. Idem se odmah samokazniti.

Davore, fakat si zaglibio. Jedva čekam trenutak kad će ti sin reći: "Tata, dosadan si mi, idem s dečkima na nogomet.".
Moram priznati da mi tvoje razmišljanje već pomalo liči na patologiju. Izjasnio si se da ne želiš da ti se dijete bavi sportom. Zašto ostale uporno tlačiš svojim stavom?? Znamo ga, rekao si to jedno 586 000 puta. Hoćeš ponoviti i 586 000 i prvi puta??? Baš si dosadan.

[Davor]

Misliš ovako: NO SPORTS!

[Sanja]

Davore, već je prije par godina bila slična rasprava (ne znam je li još živa negdje u bespućima foruma ili je izbrisana), pa mi se ne da ponavljati stvari koje sam već jednom napisala, no tvoj stav me ponukao da jučer dosta detaljno popričam s mm-om o problemima u profesionalnom sportu.

On je bio vrhunski profesionalni sportaš (u sportu u kojem se ne okreće velika lova). Bio je reprezentativac kluba s kojim je bio višestruki prvak države i bio je dugogodišnji član državne reprezentacije. Treninzi dvaput dnevno, nekoliko puta godišnje višetjedne pripreme, državna, europska i svjetska prvenstva, razni turniri i sve ostalo.

Evo, on odgovorno tvrdi da njima treneri nisu davali apsolutno nikakav doping, steroide, sredstva za "bujanje" i sl. Dapače, imali su redovite doping kontrole. Jedan igrač je na svoju ruku uzimao ta sredstva što se otkrilo na prvoj rutinskoj kontroli i bio je maknut i s natjecanja i s treninga na par mjeseci, dok se nije očistio, a upravo su treneri bili najbjesniji na njega. Isto tako kaže da se ovo što spominje mim s obogaćivanjem krvi kisikom i sl. već dosta dugo ne radi, jer i za to postoje pouzdane metode otkrivanja.

Isto tako kaže da se nikad nije osjećao robom nijednog sponzora.

Ja sam se pak cijelo djetinjstvo rekreativno bavila nizom sportova. Tu i tamo bih otišla na neko natjecanje (i čak sam imala odlične rezultate), no kad sam odlučila ne biti natjecateljica, niti sam osjetila pritisak trenera da moram ići na natjecanja, niti sam se osjećala škartirano. Normalno sam išla na treninge onim ritmom i intenzitetom koji mi je odgovarao.

Sad se pitam jesam li cijelo to vrijeme bila slijepa ili sam imala ludu sreću da baš u mojim klubovima nije bilo, kako si sve redom naveo, dopinga, pritisaka trenera, šikaniranja, kladionica, robovskih sponzorskih ugovora, pedofilije i tko zna čega još.

Vjerujem da se u sportu, kao i svugdje drugdje, događaju i vrlo ružne stvari, no razmjena krvi između braće ili davanje maloljetnom sportašu sredstva od kojih bi mogao imati trajne loše posljedice - e, vidiš, mislim da se to ne može dogoditi bez znanja roditelja.

Nije teško naletjeti na trenera koji se na tvom djetetu želi obogatiti i pretvoriti ga u svoj stroj za proizvodnju novca (vjerovao ili ne, moja starija curica je imala tek tri i pol godine kad smo naletili na takvog!), ali na roditelju je da to prepozna i spriječi (ako je iole normalan).

No, glupo je generalizirati. Recimo, mm koji je veći dio života bio aktivan sportaš uopće ne prati sport iz fotelje, a još manje ide u kladionice. Čips, pivo, debeli trbuh, visoki kolesterol i klađenje nisu sport, koliko god ti tvrdio da jesu. I uopće mi je smiješna generalizacije o tome da sportaši završavaju kao lokalni alkosi, narkići ili promašeni slučajevi koji nakon završetka sportske karijere ne znaju što bi sa sobom, iako vjerujem da ima i takvih (a u kojem zanimanju ih nema?). Zapravo, svaka je generalizacija smiješna.

[yaya]

Sanja potpis

[Davor]

U principu mi je jasno sve o čemu pišeš i isto tako me ne čudi ni incident koji ste izbjegli sa starijom kćeri.
Imao sam cimera difovca koji je prošao i naličje svega ovoga i nakon toga mogu samo ostati pri svome

[Sanja]

Ma, ostani ti pri svome , nisam napisala post zato da ti promijenim mišljenje, nego zato jer želim reći da generalizacije jednostavno ne funkcioniraju. Mislim da su izuzetno rijetke situacije u životu u kojima možemo reći "svi su..." ili "nitko nije..." Ako pogledaš oko sebe, vidjet ćeš da svijet nije ni crn ni bijel, nego u nepreglednom nizu najrazličitijih boja.

Topic sam pročitala, pa tako i tvoj post o cimeru difovcu koji je nakon ozljede "morao" uzimati doping kako bi se što brže vratio u formu. Ne znam konkretnu situaciju i ne želim nikoga osuđivati, ali zašto je "morao"? Je l' si sam nametnuo to da mora ili mu je bilo lakše trenirati manje uz neka sredstva umjesto više i intenzivnije, ali "čist"? To zna samo on.

Znam i ja ljude koji se bave ili su se bavili sportom različitim intenzitetom: od mm-a i još nekih koji su bili profesionalci preko difovaca do rekreativaca. I kaj da ti velim? Ljudi iz mojih klubova koji su imali vrhunske rezultate na državnoj razini (u ex državi, kad je to bilo mnogo teže nego sad) nisu uzimali nikakva sredstva, a s druge strane je bilo "frajera" iz moje teretane su iz čistog mira, samoinicijativno gutali razne pripravek u neizmjernim količinama. Nemam pojma kako je to utjecalo na njihovo zdravlje, znam da su vrlo brzo izgledali poput Schwarzeneggera. To su valjda i htjeli, no nitko ih nije tjerao. No, to opet ne znači da je svaki mišićavi bilder ujedno i konzumirao pripravke.

Kužiš, glupe su mi generalizacije po kojima ispada da nakon što se prestaneš baviti sportom postaješ doslovce promašeni slučaj.

[Davor]

Ma, blento je uzimao konjske steroide da bi mogao još više trenirati. Prestrašno.

Odoh se rekreativno baviti hodanjem.

[†marival]

davore jesi ponio špeka i luka za doping

sanja

[Davor]

Nope. S toga sam se skinuo prije više godina, a do Janičinih uspjeha sam vjerovao da je špek dobar samo za namazat sanjke i napraviti domaći sapun. Postoji li doping kontrola za špek

[sanjas33]

ja ne mogu vjerovati u kojem smjeru je ovaj post otisao. Dakle, roditelje u sportu treba zabraniti meni se cini :shock: ! Ne kuzim zasto svi moraju biti vrhunski, a nimalo prosjecni! pa valjda svatko ima svoj tempo! Važno je da dijete voli sport, korisno utrosi slobodno vrijeme, druzi se s djecom, dajte ostavite predispozicije, doping i vrhunski sport po strani. To su vasa djeca!!!! :shock:

[Peterlin]

ja ne mogu vjerovati u kojem smjeru je ovaj post otisao. Dakle, roditelje u sportu treba zabraniti meni se cini :shock: ! Ne kuzim zasto svi moraju biti vrhunski, a nimalo prosjecni! pa valjda svatko ima svoj tempo! Važno je da dijete voli sport, korisno utrosi slobodno vrijeme, druzi se s djecom, dajte ostavite predispozicije, doping i vrhunski sport po strani. To su vasa djeca!!!! :shock:

Potpis!

[†marival]

ja ne mogu vjerovati u kojem smjeru je ovaj post otisao. Dakle, roditelje u sportu treba zabraniti meni se cini :shock: ! Ne kuzim zasto svi moraju biti vrhunski, a nimalo prosjecni! pa valjda svatko ima svoj tempo! Važno je da dijete voli sport, korisno utrosi slobodno vrijeme, druzi se s djecom, dajte ostavite predispozicije, doping i vrhunski sport po strani. To su vasa djeca!!!! :shock:

- tko kaže da svi moraju biti vrhunski ( upravo obrnuto učimo davora )
- i tvrdimo ( mi zagovornici dječjeg sporta ) da naša djeca korisno i kvalitetno ( pod kontrolom stručnjaka ) "troše" svoje slobodno vrijeme
- i tvrdimo da je druženje i igra najvažnija stvar ( moji postovi negdje s pošetka )

:/ zakaj si nas krivo shvatila ? ili sam ja tebe krivo shvatila :?

[Davor]

A-ha, sad sam ti dobar kad se treba izvlačiti

[sanjas33]

odustajem :/

[†marival]

zašto :?

[sanjas33]

zato kaj ovoj temi nema kraja i nema smisla trositi energiju. Uvijek ce biti oni koji su za i oni koji su striktno protiv bilo cijeg misljenja! Pozdrav svima i vidimo se na nekoj drugoj temi :D

[cvijeta73]

zato kaj ovoj temi nema kraja i nema smisla trositi energiju. Uvijek ce biti oni koji su za i oni koji su striktno protiv bilo cijeg misljenja! Pozdrav svima i vidimo se na nekoj drugoj temi :D

misliš da su druge teme drugačije

[sorciere]

ja ne mogu vjerovati u kojem smjeru je ovaj post otisao. Dakle, roditelje u sportu treba zabraniti meni se cini :shock: ! Ne kuzim zasto svi moraju biti vrhunski, a nimalo prosjecni! pa valjda svatko ima svoj tempo! Važno je da dijete voli sport, korisno utrosi slobodno vrijeme, druzi se s djecom, dajte ostavite predispozicije, doping i vrhunski sport po strani. To su vasa djeca!!!! :shock:

ja sam drukčije shvatila... velika većina klubova NE ŽELI primiti djecu - ukoliko ne procijene da su potencijal za vrhunske sportaše... ukoliko im se procjena pokaže krivom - način na koji tretiraju dijete - često ga navede da odustane.

[Brunda]

Javljam se samo da potpišem Sanju

[flower]

ja sam drukčije shvatila... velika većina klubova NE ŽELI primiti djecu - ukoliko ne procijene da su potencijal za vrhunske sportaše... ukoliko im se procjena pokaže krivom - način na koji tretiraju dijete - često ga navede da odustane.

nazalost, moram potpisati.

[†marival]

ja sam drukčije shvatila... velika većina klubova NE ŽELI primiti djecu - ukoliko ne procijene da su potencijal za vrhunske sportaše... ukoliko im se procjena pokaže krivom - način na koji tretiraju dijete - često ga navede da odustane.

nazalost, moram potpisati.

nažalost isto tako je u velikoj večini gimnazija i fakulteta - NE ŽELE primiti djecu :/ - prijemnim ispitima ( vrsta selekcije ) procjenjuju da neka djeca nisu potencijal za njhove škole i procjena se možda pokaže krivom :? pa dijete završi u drvnoj, a možda je stvoreno za profesora povijesti

[Pticica]

Meni doma stoji orbitrek, poklanjam ga prvoj koja se javi.

[†marival]

to treba davoru !

no sports - diet

[mim]

Meni doma stoji orbitrek, poklanjam ga prvoj koja se javi.

Hajde javi Sorcie. Mislim da je tražila za Kikicu.

[sorciere]

Meni doma stoji orbitrek, poklanjam ga prvoj koja se javi.

Hajde javi Sorcie. Mislim da je tražila za Kikicu.

zaključili smo da je strop pretanak, i da bi nam susjedi mogli banut nenajavljeno ... a drugo mjesto nismo našle - pa smo za sad odustale.. :/

[flower]

marival - govorimo o djeci s 6-7 god. nedavno su bile rasprave da os traje do 6 razreda, a onda na osnovu procijene se djecu posalje dalje u skolu ovisno o sposobnostima - gimnazije pa faks, strukovne ili zanat/osposobljavanje...pa je navelika bila galama da je to prepreprerano.
inace kako sam u kontaktima sa strucnjacima za trening predskolaca i rane sk. dobi, od svih sam na tako ranu selekciju dobila samo zgrazanje i neodobravanje.

[flower]

zaboravih bitno - sport prvo treba biti za sve i vrlo zabavan i nezahtjevan, s dobi se smanjuje broj djece ukljucene u natjecateljske treninge, postaje zahtjevnije i cesto manje zahtjevno. nazalost kad se ide obrnuto, onda se djeca izraubaju vec s deset god. i prestanu voljeti sport, jer se pred njih stave previsoki zahtjevi.

[larmama]

ja sam drukčije shvatila... velika većina klubova NE ŽELI primiti djecu - ukoliko ne procijene da su potencijal za vrhunske sportaše... ukoliko im se procjena pokaže krivom - način na koji tretiraju dijete - često ga navede da odustane.

nazalost, moram potpisati.

nažalost isto tako je u velikoj večini gimnazija i fakulteta - NE ŽELE primiti djecu :/ - prijemnim ispitima ( vrsta selekcije ) procjenjuju da neka djeca nisu potencijal za njhove škole i procjena se možda pokaže krivom :? pa dijete završi u drvnoj, a možda je stvoreno za profesora povijesti

ja zaista ne mogu vjerovati da ovo pises :shock:
pa mi ovdje ne govorimo o talentima nego o vježbanju koje bi u nekom obliku trebalo biti dostupno svima

[Davor]

to treba davoru !

no sports - diet

Hajde, pohvali se koliko si kila skinula svojom sportskom dijetom