Evo ja sam obavila razgovor s Đemlišem, ukratko: preporuka je niskomolekularni heparin iducu T.
Bio je vrlo siguran u tu odluku..eto, sad znam sto me ceka. Takoder,ako se netko prepozna u mojoj klinickoj slici nadam se da ce mu moje iskustvp pomoci.
Evo ja sam obavila razgovor s Đemlišem, ukratko: preporuka je niskomolekularni heparin iducu T.
Bio je vrlo siguran u tu odluku..eto, sad znam sto me ceka. Takoder,ako se netko prepozna u mojoj klinickoj slici nadam se da ce mu moje iskustvp pomoci.
LadyB
sretno!
kakvi su ti bili genetski nalazi na faktore trombofilije?
Evo da se javim i na ovoj temi s dobrim vjestima. Pisala sam vec ranije ovdje nekoliko puta dok sam čekala nalaze za genetičke faktore trombofilije. Krenulo je lose, u veljači blighted ovum, kiretaža. Sve su lađe potonule (bila je to treća kiretaža po redu) i činilo mi se nikako na zelenu granu. Mislila sam da su nakon tolikih pobačaja sigurno godine krive za to i da mi nema spasa. Tješilo me jedino što vec imam jedno dijete pa se ipak sve nekako lakše prebrodi. Nakon treće kiretaže poslana sam na pretrage za trombofiliju, napravljen je kariogram koji je na sreću bio normalan. Nalazi koagulacije u redu, jedino je PAI 1 bio heterozigot 4g/5g što po dr. i nije tako strašno i rekao da bi se to našlo u 70% trudnica kad bi se sve ispitivalo. Ja sam se ipak nadala da je u tome kvaka jer mi je inače sve izgledalo beznadno. I tako sam ja ne htijući i ne znajući, čekajući prvu menstruaciju, mjesec dana nakon kiretaže ostala trudna. Najprije sam bila ljuta, zabrinuta jer sam mislila da ce se opet sve ponoviti pogotovo bez terapije. Odmah sam nakon pozitivnog testa otrčala svojoj gin koja je potvrdila trudnoću i rekla da je to još jako malo, nek dođem za dva dana da vidimo raste li. I na moje veliko razočaranje nije nista naraslo. Mozda je bilo premalo vremena pa se ništa nije vidjelo makar sam ja sve otpisala i spremila se za novu kiretažu. Međutim, na novoj kontroli za 10 dana srce je kucalo, a ja u novom šoku i nevjerici. U međuvremenu sam pila Aspirin Protect i vjerujem da je on spasio stvar jer su m i se svi dosadašnji pobačaji događali u 5, 6 tt. Odmah nakon što su ustanovljeni otkucaji dr. mi je dao Clexane makar je i sam bio u nedoumici je li to potrebno, ali nakon tolikih pobačaja smatrao je to sigurnijim rješenjem. Valjda ne šteti plodu, a ja sam smirenija. Uglavnom, trudna sad sam 14 tjedana i nadam se da mrva neće odustati do samog kraja...
Bravo!
Lijepa priča ..i neka bude sretno i uspješno do samog kraja!!!
Ja sam jedva uspjela svog mpo dr. namolit da mi prepiše heparin,jer to po njemu nije neka problematična mutacija(pai i mthr-heterozigot),i valjda da ga više ne "tlačim" i da ja budem na miru ,i svi okolo mene.,prepisao mi je fragmin(dok je moja soc.rekla da ću na clexane po pozitivnom testu)...sad idem u ljekarnu po ljekove,i vidjet ću kako stojim s tim heparinom,i od danas se bockam.
Inače sam pila aspirin 100,jedno 2 mj..a sad ću ga kombinirati s hep.
Očito su to neki granični slučajevi i možda nam to nije zbilja ni potrebno, ali tko bi se usudio prestati. Nije lako bockati se svaki dan, ali sta kad kazu da ni aspirin nije bas dobar za plod, a ovo valjda ne prelazi posteljicu. Ma mozda ti je dovoljan heparin, sta ces s jednim i drugim, kad su dr. sumnjičavi je li to uopće potrebno. Meni ih je čak troje izrazilo sumnnju u potrebu uzimanju heparina, ali nitko ne predlaže prestanak uzimanja. Ja sam s aspirinom stala i nista se nije dogodilo. Nadam se da ce ti ovaj put uspjeti i da će do kraja sve biti bez problema.
Bubice,imam frendicu sa tvojim mutacijama koje je otkrila nakon drugog spontanog. Njoj je fragmin odobren od bolnice i sada je 16tt. Eto
Isto tako,meni fragmin nije odobren ali također mi je savjetovano da ne prestanem s njim. Naravno da ni ne pomišljam na to.
ja sam MTHFR heterozigot, PAI homozigot i ACE heterozigot...
Nekako sam mišljenja da se i stavovi liječnika oko heparina mijenjaju, neki koji su nekada bili grdi zagovornici istog, sad po novijem na mutacije koje nisu 'in' (čitaj dokazane da ometaju trudnoću a to su Faktor II i Faktor V) nevoljko gledaju.
Ja sam imala anamnezu i u svakoj trudnoći mi je odobren, ali prije nekih mjesec dana rečeno mi je da dolazim prvi put sa ovim mutacijama, da ga nikada nebih dobila preko povjerenstva. Kupovanje o vlastitim sredstvima, je druga priča ali osvrćem se na mišljenja povjerenstva.
Zašto je to tako? Mislim da su malo i tu liječnici pretjerali...
Samnom u bolnicama su lažale žene, čeka treće dijete, prve dvije trudnoće su prošle ok, bebe rođene u 40 TT, sa kilažom preko 3500 kg ali ona je čitala o trombofiliji i eto napravila markere i ima MTHFR heterozigot ili PAI heterozigot i ona je na heparinu.
Druga pak, ima drugu trudnoću, nikakvih problema ni na UZV ni na krvnoj slici, d dimeri bili ok, ali njezina baba ili tata je imao DVT i ona eto napravila markere i isto ima te mutacije i ona je na heparinu.
Iskreno, malo me je to šokiralo
Postojanje mutacija nije dokaz ničeg, jer se mogu i ne moraju aktivirati, prevencija heparinom je učinkovita ako je dana ranije, kada zastoj, hipoksija ili nešto treće nastupi besmisleno ga je davati jer ne djeluje. On djeluje kao preventiva da se sve to napisano ne dogodi.
Činjenica je kako meni rekoše da je u bjelačkoj populaciji postoji sklonost ka PAI mutacijama (bilo homozigotnim i heterozigotnim) kao i sklonost ka MTHFR-u... I istina ima te mutacije dobrih 70% i više žena a da toga nije ni svjesno i da nikada kod njih ne počne trombofilija...
Ali opet, hajde ti znaj.... ali mislim da je tu velika restrikcija injekcija od strane povjerenstva te da sad gledaju kliničku sliku i anamnezu a ne same nalaze
Posljednje uređivanje od mačkulina : 30.06.2015. at 16:36
Meni je prvenstveno dan zbog 3 pobačaja makar je između bio i jedna trudnoća bez apsolutno ikakvih problema. Da nije pobačaja, vjerojatno ne bih nikad dobila, a ne bih ni znala za svoju mutaciju. Možda se nekom aktivira u trudnoći, nekom nikad i ko bi sad tu riskirao... pogotovo kad si blizu kraja svoje reproduktivne faze. Jedino mi nije jasno zasto se u trudnoći ne radi koagulogram koji bi pokazao jesu li neke vrijednosti preniske pa bi to značilo da je terapija nepotrebna ili je potrebna manja doza heparina. Idete li vi na kakve pretrage u vezi sa zgrušavanjem? Meni nikad nitko nije to spominjao. A ono što je gore spominjala mačkulina- ACE, nije mi ni rađeno. Sta je to?
na koagulogramu se to ne vidi....
vidi se po D dimerima, homocisteinu, Proteinu C i proteinu S - oni su promjenjivi ( i genetici koja je nepromjenjiva)... i po UZV uglavnom, kada krene zastoj u rastu (iako je trombofilija samo jedan od razloga zastoja) ili hipoksija i beba se smiri i umiri...
Ali kako rekoh, kada se to dogodi, ne djeluje - nema smisla ga davati jer je to proces koji nije nastao preko noći već puno tjedana ranije
Posljednje uređivanje od mačkulina : 30.06.2015. at 17:40
U zadnje dvije godine većina studija je opovrgla korist preventivnog davanja heparina kod žena koje imaju samo genetske mutacije (izuzev Faktora II i V) bez slučaja tromboze u svojoj osobnoj anamnezi, jer takvih je slučajeva kako je mačkulina rekla jako veliki postotak. Oko aspirina u maloj dozi se još uvijek nisu složili ali on i djeluje na drugačiji način od heparina. Tako su i komisije počele gledati širu sliku kod davanja odobrenja za heparin na teret HZZO-a ali se on i dalje u velikoj mjeri preporuča, pogotovo u MPO, i mnoge ga cure na kraju moraju kupovati jer jednom kad kreneš baš i nije uputno prestati.
Zastoji u rastu nastaju kada se stvore ugrušci između 'ploče' koja spaja maternicu i posteljicu što narušava normalan dotok hranjivih tvari i kisika do ploda. To se dešava kada se izgrađuje posteljica, od 6-14 tjedna trudnoće. Ukoliko je više od 50% te 'ploče' ispunjeno ugrušcima posteljica potpuno gubi svoju funkciju i dolazi do gubitka trudnoće zbog trombofilije i to se obično dešava u drugom trimestru, jer tada posteljica treba preuzeti svoju ulogu. Iz tog razloga se smatra da gubitak trudnoće u prvom trimestru nema veze s trombofilijom već s genetskom greškom ploda i da heparin ne igra ulogu u očuvanju trudnoće unutar prvih 14 tjedana. Trombofilija se inače aktivira u drugom i trećem trimestru pa je preporuka da se žene s genetskim mutacijama prati kroz trudnoću preko proširenog koagulograma ukoliko nemaju do tada dokazanu trombofiliju (onda idu odmah na heparin). Ako ddimeri nepravilno ili ubrzano rastu izvan referentog intervala (njihova vrijednost je inače viša u trudnoći nego inače) uvodi se heparin prije nego dođe do zastoja u rastu, razvoju i sl i doza se prilagođava prema parametrima u krvi. Onda uloga heparina više i nije samo preventivna već i terapijska.
Ja sam PAI homozigot, MTHFR heterozigot i kad sam napravila prošireni koagulogram, koji je bio uredan, više nitko nije spominjao heparin s obzirom na ostalu anamnezu. No ja baš i nisam tipičan slučaj s obzirom da mi je stalna prijetnja hemoragični a ne ishemični moždani udar. Pouzdala sam se u dobar embrij i evo me u 16tt. Sada svako malo radim prošireni koagulogram i lako moguće da ću na kraju balade ipak završiti na heparinu. Da mi je situacija drugačija možda bi se pikala od pozitivne bete i duboko vjerovala da je u tome spas. Ovako me strah i asprina ali ga svejedno uzimam.
Da, ja sam izgubila bebu u trećem tromjesječju i to je bila moja klinička slika i nažalost anamneza, gdje i u ovim sadašnjim restrikcijama oko povjerenstva - opet mi ga daju. Ali da sam samoincijativno išla vaditi nalaze npr sad u sklopu MPO postupka ili prirodne trudnoće i da sam im došla sa nalazima bez anamneze - nebi prošlo, tako mi rekoše prije 2 mjeseca.
ovo što si napisala da nema nekog učinka u vrijeme organogeneze, čitala sam neke studije o tome, zašto? je majka i dijete nisu povezani krvlju, tek sa formiranjem posteljice i završetkom organogeneze i ulaskom u drugo tromjesječje heparin ima smisla.
Moram priznati da mi ima i nema logike. Ima logike, jer nema povezanosti krvotoka preko posteljice a nema logike jer ako je krv pregusta i ako više od 50% te 'ploče' ispunjeno ugrušcima posteljica potpuno gubi svoju funkciju i dolazi do gubitka trudnoće zbog trombofilije. Pa pobogu onda ima logike prevenirati to sve od 1 tromjesječja da se ne dogodi u drugom.
Ali shvaćam što si željela napisati, mnoge žene vjeruju da rani spontani dolaze zbog trombofilije - da,novije studije su to totalno opovrgle.. u tom si u pravu
eryngium, problemi u koagulaciji ne moraju se uopće vidjeti na proširenom koagulogramu, najčešće se niti ne vide
npr. PV i APTV uglavno ne pokazuju ništa sumnjivo, osim ako nije poremecaj s odredjenim faktorima koji ucestvuju u tim koagulacijskim procesima
trombofiliju i je jako teško "uloviti", a poremećaj na strani fibrinolize zna rezultirati nedobrim ishodom i u ranoj trudnoći
Mene uvjerili da se aktiviranje trombofilije može uloviti proširenim koaguloramom i ddimerima. I to četiri različita doktora, ne jedan. Sad sam
ma valjda je htjela reći da prošireni koagulogram inače ako se radi u bolnici (zove se u njihovom 'slengu' veliki koagulogram) uključuje i d dimere pod obavezno, ambulantno se veliki ne radi u domovima zdravlja već samo se radi 'mali'. Ja sam to tako shvatila iz njezinog posta.
Da, nju je jako teško uloviti jer se parametri mjenjaju u nekoliko sati.. pa meni je bebica umrla u 2 UZV u roku od 5 dana razmaka jednog do drugog... ali naravno nitko mi nije radio nikakve pretrage. Ona je ipak pod nadzorom i češće vadi krv i kontrolira d dimere a trebala bi i homocistein te Protein C i S.
PV i APTV - su pretrage za penziće na marivarinu (tako ja to zovem), one nikada ni ne pokazuju ništa.
Mah, i dalje stojim pri onom što sam rekla, masa doktora se je sa heparinom 'zaigrala' unazad par godina i davala ga šakom i kapom i to na svaku mutaciju, i kada je valjda netko vidio da svaka 2ga ima trombofiliju odlučio reći - NE.
Ja sam kupovala Heparin (dok sam čekala rješenje povjerenstva) i to 10 injekcija Fraxiparine-a od 0.6 - 5700 IU košta 250 kuna. Nije mala stavka za 10 dana, ali što ćeš, ako ti ne odobre - kupiti.. sigurno ti se ne igra na poker u trudnoći
ey.. ti si na andolu/aspirinu - neće se tebi samo tako aktivirati trombofilija. Andol/aspirin je puno agresivniji nego heparin, znam još iz doba kada sam bila trudna i išla na RACZ.. ja sam sa heparinom prekidala prije zahvata 24 sata, dok cimerica na andolu je prekidala sa njim 3 dana prije zahvata RACZ
eto, onda vidiš koje su to razlike u djelovanju
Ja sam imala dvije trudnoće. U obje se aktivirala trombofilija.
U prvoj bez heparina.
U drugoj sa heparinom.
Nikad niti jedan spontani.
Koagulogram za vrijeme trudnoće nikad mi nisu radili. Bez trudnoće je naravno bio ok.
U prvoj T. je uhvaćena trombofilija kad je beba već zaostajala u rastu mjesec dana, jedva se izvukla. Heparin nije uveden kao terapija, već su bebu vadili van kad su protoci kritično pali.
U drugoj T. je primjećena slabija fluktuaciji krvi u mojim arterijama (bez obzira što sam od 5tj bila na heparinu), da "šteka", taj doktor koji je znao to gledat je gledao prvi put sa 30tj. Beba je u tom periodu kasnila 7-10 dana.
Inače se ovakav poremećaj fluktuacije u majčinim arterijama može već uoćit i nakon 12tj. U prvoj T. mi to niko nikad nije ni gledao.
Bebu su vadili van preventivno prije nastupa kritičnog pada protoka.
Baš to.
Veliki koagulogram je ono što kod nas u KBC-u zovu prošireni koagulogram i tu spadaju i ddmeri. Do sad mi nije vađen homocistein i proteini C i S, valjda zato što mi ddimeri još nisu izašli iz referentnog intervala. Idem na kontrolu u ponedjeljak pa ću pitati da mi dodaju i njih.
rekoh ti ja na kavi već odavno.... ti i ja smo 'inkubatori' za onu stvar. da sam bila na venskoj dozi (kliničkoj) heparina opet bi se aktivirala.. ja sam nesposobna (kao i ti) iznjeti trudnoću do kraja (ma do 38TT a 40 TT mi je žestok SF) i roditi dijete preko 2 kile
E to je trombofilija a ne ovo rađanje u terminima od 40 TT bebe po 3,4... nastavi niz kila
Posljednje uređivanje od mačkulina : 01.07.2015. at 13:53
i kada sam išla kod L oko dogovora za IVF i on mene pita, jeste li ZA da vratimo 2 zametka... ja skočila sa stolice i govorim NE NE NE... čovjek me u čudu gleda i pita zašto?
rekoh mu, moj organizam je nesposoban za iznijeti jednoplodnu trudnoću a kamo li višeplodnu - ne dolazi taj prijedlog u obzir
eryngium, nije napisano u svrhu da te uplašim, bit će to okej kod tebe
samo napomenuh da je paušalno tvrditi da će veliki koagulogram (mačkulina, da, mislila sam na bolnički veliki koagulogram) sve pokazati
meni nije, no FDP (fibrin degradacijski produkt) na strani fibrinolize je
kako misliš mačkulina da je doza 0,9 Fraxiparina najveća moguća, pretpostavljam da misliš na preventivnu?
preporuka za estrogensku pripremu FET-a kod mene je 2×0,6 IU Clexane...
Prijateljica je bila na kliničkoj dozi heparina u trudnoći, a do tad na ovoj preventivnoj jer je u 19. dobila moždani udar (tromb). I uz svu terapiju jedva došla do 36tt na hitan carski. Ispada da kad je baš imaš (bilo u trudnoći, bilo prije) ni heparin ne pomaže da ne dođe do zastoja u rastu, ha?
pa trebao bi pokazati ovisno što uključuje (pa nije u svakoj bolnici i po difoltu isto)
da, mislila sam na najveću moguću preventivnu dozu, nakon nje koliko ja znam slijede terapijske doze i to u obliku infuzije...
jedna sa FV homozigot je ležala samnom i bila stalno na terapijskoj dozi u obliku infuzije. Na nju preventive dijagnoze nisu djelovale
Pozzz
Evo da se i ja javim.
FaktorV -normalan
FaktorII- heterozigot
Pai-heterozigot
Mthfr-normalan
ACE- heterozigot
Iza sebe jednu potvrđenu biokemijsku sa niskom betom, i 3 puta plus, pa minus.
Jedan postupak sam bila na fragminu 2500 i nije uspilo.
Sad sam u postupku na fragminu 5000, i molim Boga da bude bolji scenarij. I kupila sam ga, jer nemam zivaca ic po doktorima od punkcije, a znam da ga necu dobit iako imam nalaze dvije hematologice.
Capo, Fragmin je samo za cirkulaciju, on ne utječe na kvalitetu zametka. I ne bih ja na svoju ruku određivala dozu, daj razgovaraj s liječnikom.
Prijavljujem plavice od fragmina..prva je prošla super,ali sljedeće koma...a što peče
Znam da nije čaroban lijek za pozitivan ishod...ali po dr.riječima"odmoći ne može,ne šteti,jedino ćete vi biti na muci jer ćete se morati bosti".Pa se sad mučim..
Pozdrav cure Nova sam na forumu i imala bi pitanje dok ne vidim sa doktorom jer je na godišnjem. 2013 imala sam missed ab. a ove godine 16.01. sam izgubila blizance u 19 tjednu trudnoće. Pred mjesec dana doktorica me poslala na pretrage za trombofiliju i rezultati su sljedeći:
- Faktor V leiden - heterozizog
- Faktor II protrombin - normalan tip
- Mthfr - normalan tip
- Pai 1 (4g/5g) - homozigot 4g
Ako itko zna da mi malo razjasni... hvala od <3
Dosta sam toga iščitala o samom davanju fragmina prije početka uzimanja i ono kaj je bilo uvijek naglašeno je da se mjesto uboda nakon vađenja igle ne trlja.
Pikam u trbuh,premažem alkoholom ulovljenog špekeca,piknem pod 90 iglu do kraja,jako polako puštam i tak si doziram bol ako boli. Zadnji uđe onaj mali mjehurić zraka. Pričekam par sekundi,izvadim iglu,lagano prebrišem alkoholom i gotovo. Nemam ni jednu masnicu.
Pozz cure.. evo malo vas citam pa da pitam za misljenje jer ne znam puno o tome..
trenutno sam 11+1 tt, uzimam fragmin 2500,
Hematolog na rebru me uporno uvjeravao da nemam pravo na njega, nego tek nakon miss ab. A buduci da smo do trudnoce dosli na jedvite jade mpo dr mi ga propisao. Homo sam na mthfr i pai 1.
Dr je spominjao da cu prekinut s hepom nakon 12 tt, sto mislite o tome? Jel dovoljno nakon toga kontrolirati d-dimere i protoke?
Posljednje uređivanje od theorema : 05.07.2015. at 11:58
Na poslu non stop gledam sestre kako po davanju clexana protrljaju mjesto uboda. Zaključila sam da to pomaže. Bubicazubica probaj kako žužy kaže ipak žena ima iskustvo na svojoj koži, moj prijedlog zanemari, ja sam bila samo promatrač.
Ne znam za nikoga tko je počeo terapiju i onda prestao s njom. Možda ove iskusnije cure imaju više informacija.
Ma i svaka sestra drukčije piče...dok sam ležala nedavno u bolnici,jedna mi je zabola iglu u ruku ko pikado i istisla sadržaj za pol sekunde. Zvijezde sam vidla a cijela ruka mi je odrvenela od boli. Druga mi pak pikla pod 45 pod kožu i lagano istiskivala...rekla je da su nju tak učili.
Ja sam na kraju zamolila da si dajem sama,jer nikad neznaš koja ti bu došla..malo su se čudili ali reko manje me boli dok si sama.
Inače clexana sam dobila večer prije i dan nakon laparoskopije..isto od dvije različite sestre na različite načine. Od jedne mi je ostala crnjavka kak ima biti.
Uf... žao mi je zbog ovog što si prošla...
Uz ove nalaze i izgubljene trudnoće rekla bih da ćeš biti (ako već nisi) kandidat za heparin. I vjerujem da bi ti ga ttebali odobriti na teret HZZO-a.
Pai 4g ti ne bi bio tako loš sam po sebi ali si uz njega i heterozigot za Faktor V Laiden (gora opcija bi bila homozigot) čija mutacija, po svim studijama koje sam našla, zahtjeva terapiju. Čak i kad ne dolazi u paketu s još nekom mutacijom a u anamnezi postoje izgubljene trudnoće.
U svakom slučaju vidjet ćeš s doktorom koji te vodi kakav će biti plan za terapiju.
Hvala puno na odgovoru eryngium. Vidjet ćemo što će doktor reći, ali najiskrenije ako se moram pikat nek se pikam samo da sve prođe u redu u sljedećoj trudnoći. Potrpit ću ponovo što god bude trebalo
Pozz cure, za par dana trebam raditi anti Xa nalaz. Danas sam zvala da zakažem i sestra mi je rekla da Clexan primim 4 sata prije dolaska u ambulantu. Clexan primam otprilike u isto vrijeme (oko 23 sata). E sad Clexan na dan vađenja krvi bih trebala primiti u 04:00 ujutru, međutim ne znam da li smijem tako dugo biti bez Clexana, to je više od 24 sata. Moj hematolog je na godišnjem. Šta vi mislite o ovome?
Cure nisma trudna al me zanima. Danas sam dobila nalaze krvi: trombociti su mi sniženi 140 a isto mi je snižen i dobri kolesterol HDL.
Jel to povezano jedno s drugim jer oboje imaju veze s kardiovaskularnim bolestima. Hvala.
Posljednje uređivanje od mačkulina : 07.07.2015. at 11:32
http://klinkemija.kbcsm.hr/test.php?recordID=629
pretraga na antitijela u tebi...tj da li uopće heparin djeluje i da li pomaže u terapiji i kako se stvaraju antitijela i kojom brzinom
Gledam svoje stare nalaze, i intervale koji su navedeni na ovoj stranici.
Terapijski interval za niskomolekularni heparin (3-4h nakon zadnje doze): 0,40 - 1,10 IU/mL
Sniženo: neadekvatna (preniska) doza LMW heparina, neadekvatno vrijeme uzorkovanja (>4 sata nakon zadnje doze)
Ja sam vadila 3h nakon inekcije, a nalaz mi je uvjek bio < 0,05
Hvala na savjetima za davanje injekcija...sinoć sam si dala zadnju...i nekako mi se čini da mi se nisu pojavljivale plavice zadnjih par dana..nisam ničim prebrisala nakon uboda,samo bi pustila da se osuši.
Imam iskustva s iglama (a nisam đanki ) i ne mogu vjerovati koliko je igla od Clexana tupa i debela, za ne povjerovati. Nije mi bilo svejedno zabosti ju, pogotovo kad znam koliko davanje injekcija s oštrim i tankim iglicama može biti bezbolno (na stranu što sam heparin peče/boli). Meni su rekli da ga dajem pod kutom od 30 supnjeva i tako mi je bilo lakše, a danas mi je hematologinja rekla da ga mogu davati kako hoću, i pod 90/45/30 stupnjeva. Meni su ostajale crvene točkice i ponekad manja masnica, a sve u 40-tak dana koliko sam ga davala. Davala sam ga u noge.
Posljednje uređivanje od Optimist : 22.07.2015. at 19:52