Roditi drugo dijete da bi spasilo zivot prvog??

[magriz]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

odmah bi to uradila.Magriz ispada da i mi koje u MPO postupcima dobijemo 20 JSkoje se oplode i neke nam vrate a druge zamrznu isto ubijamo tu djecu ako se nevratimo u 5 godina po njih??
s ovim se neslazem i tko uostalom kaze da se i ti roditelji neće vratiti po ostale smrzlice a igrom slučaja je ovo rođeno prvo od oplođenih.

PS je nisam išla na umjetnu oplodnju btw i neznam sto je to

umjetna oplodnja - uvriježen izraz.

obrati pažnju da sam svuda izrazila samo svoje mišljenje. dozvoli da nas ima različitih.
nekome je to OK, nekome nije. meni nije

nikog ne osuđujem niti uopće želim preispitivati tuđe postupke, svatko radi kako osjeća da je najbolje

[magriz]

ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

Pa neće se svaki embrio razviti u bebu ni kod najzdravijeg mladog para. Reprodukcijska sposobnost čovjeka je nesavršena, a to znači da mnogi embriji jednostavno nemaju predispozicije za postati čovjekom. I kako u tom slučaju nazvati (prirodnu) selekciju embrija? Tko je tu nepojmljiv i licemjeran? Priroda?

Ukoliko se promatra sudbina stotinu jajnih stanica u idealnim uvjetima kod zdravog bračnog para, dobit ćemo sljedeće oplodne rezultate:

• 15% jajnih stanica neće se oploditi

• 15% jajnih stanica koje se oplode neće se implantirati (ugnijezditi) na sluznici maternice

• 70% oplođenih jajnih stanica (zametaka) se implantira, ali se oko 40% njih pobaci
• samo 30% završi porođajem

izvor:http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=185&Show=1146

ako si već boldala, mogla si zapaziti da sam naglasila da

meni je nepojmljivo i licemjerno

što se tiče prirode i njene selekcije - tu ja nemam utjecaja i ne biram. da li to određuje bog ili nešto drugo?
meni, naglašavam meni, je to neprihvatljivo

i opet ponavljam - tko nema takvih dilema, kome to ne predstavlja zapreku, raditi će i ponašati se drugačije od mene i neće puno razmišljati

i uopće ne sumnjam da je u tom slučaju vodilja ljubav, i da to drugo dijete nije stvoreno iz ljubavi, niti da neće biti voljeno...
samo je način za mene neprihvatljiv

[fritulica1]

što se tiče prirode i njene selekcije - tu ja nemam utjecaja i ne biram. da li to određuje bog ili nešto drugo?
meni, naglašavam meni, je to neprihvatljivo

Dobro, to je tvoj stav i točka. I neprihvatljivo mi je puno ljepša riječ od licemjerno. Ali kad si ju već spomenila, meni je licemjerno ovo:

umjetna oplodnja - uvriježen izraz.

Dugo si na forumu pa mi je čudno kako to nisi uočila ime najposjećenijeg PDF-a - Potpomognuta oplodnja. :/

[summer]

Uradila bih to bez razmisljanja. I slicno kao i Brunda, ne bih smatrala da se to dete nije rodilo bez ljubavi, vec naprotiv, iz ogromne ljubavi prema zivotu sve nase dece - bolesne i zdrave. Pogotovo jer se vadjenjem krvi iz umbilikalne vene ni na koji nacin ne ugrozava zivot novorodjenog deteta.
Sto se tice eticnosti pri odabiru emriona, slazem se sa misljenjem, odnosno retorickim pitanjem da li je onda priroda tu najveci licemer, ako gotovo bez greske vrsi selekciju izmedju zdravih i za zivot nesposobnih ili tesko ostecenih plodova.
Istina je da se lekari u 21. veku zaista pomalo igraju boga - i u hirurgiji, i u mpo, i u mnogim drugim segmentima medicine. Ali, to je taj napredak koji sa sobom uvek nosi eticke dileme i mogucnosti zloupotrebe, ali, sam po sebi nikako nije los ni nakaradan.

Ja cu ovo potpisati.

[magriz]

fritulica - kad sam stavila taj izraz, citirala sam Sanjicu koja ga je upotrijebila. interesantno, kod nje nije nikog zasmetalo.

a što se tog podforuma tiče, ne zalazim tamo jer se kosi s mojim načinom razmišljanja
što ne znači da se ne veselim svakoj novoj trudnici i novoj bebi

[AdioMare]

meni, naglašavam meni, je to neprihvatljivo

I meni.
Da se radi samo o krvi i matičnim stanicama iz pupkovine, vjerojatno bi mi to bilo OK.
Međutim, bez prethodne provjere tkiva više zametaka, novo biće je lutrija u kojem se ne bih željela razočarati. Posebno ne raditi selekciju do onoga koje bi bilo BINGO! :/

[Sanjica]

fritulica - kad sam stavila taj izraz, citirala sam Sanjicu koja ga je upotrijebila. interesantno, kod nje nije nikog zasmetalo.

a što se tog podforuma tiče, ne zalazim tamo jer se kosi s mojim načinom razmišljanja
što ne znači da se ne veselim svakoj novoj trudnici i novoj bebi

Zaista mi je žao što si toliko puta morala napomenuti da je to TVOJE mišljenje, naravno da imaš na njega potpuno pravo i to treba poštovati.

Ono zbog čega sam spomenula žene koje su u postupku MPO (ajmo naučiti ispravan izraz) je poanta svega - a to je da te život nekada dovede tamo gdje nikada nisi htio biti i o čemu nisi želio razmišljati.

Zato mislim da ne trebamo dizati tenzije i da se trebamo kloniti rečenica koje započinju s "Ja to nikada ne bih..." Mi si možemo misliti šta bi ili kako bi, ali kad ti život izrežira svoju priču onda tek vidiš kako to u stvarnosti je.

Ja mislim da bih ja rodila drugo dijete da spasi prvo, magriz se tome protivi i ona misli da ne bi.

Obje smo gotovo sigurne u ono što tvrdimo al ne dao Bog da ikada dođemo u takvu situaciju, zar ne?

[Brunda]

život nekada dovede tamo gdje nikada nisi htio biti i o čemu nisi želio razmišljati.

Zato mislim da ne trebamo dizati tenzije i da se trebamo kloniti rečenica koje započinju s "Ja to nikada ne bih..." Mi si možemo misliti šta bi ili kako bi, ali kad ti život izrežira svoju priču onda tek vidiš kako to u stvarnosti je.

X velik kao kuća.

[AdioMare]

život nekada dovede tamo gdje nikada nisi htio biti i o čemu nisi želio razmišljati.

Zato mislim da ne trebamo dizati tenzije i da se trebamo kloniti rečenica koje započinju s "Ja to nikada ne bih..." Mi si možemo misliti šta bi ili kako bi, ali kad ti život izrežira svoju priču onda tek vidiš kako to u stvarnosti je.

X velik kao kuća.

Slažem se s ovim.
No, to se može primijeniti i na kontra stranu, onih koji tvrde da to bez razmišljanja bi.
Onda bismo svi mogli pisati: Ne pitajte mene, nemam pojma.
Ovako pišemo ono, što u okolnostima u kojima jesmo osjećamo i mislimo.

[mama courage]

Uradila bih to bez razmisljanja. I slicno kao i Brunda, ne bih smatrala da se to dete nije rodilo bez ljubavi, vec naprotiv, iz ogromne ljubavi prema zivotu sve nase dece - bolesne i zdrave. Pogotovo jer se vadjenjem krvi iz umbilikalne vene ni na koji nacin ne ugrozava zivot novorodjenog deteta.
Sto se tice eticnosti pri odabiru emriona, slazem se sa misljenjem, odnosno retorickim pitanjem da li je onda priroda tu najveci licemer, ako gotovo bez greske vrsi selekciju izmedju zdravih i za zivot nesposobnih ili tesko ostecenih plodova.
Istina je da se lekari u 21. veku zaista pomalo igraju boga - i u hirurgiji, i u mpo, i u mnogim drugim segmentima medicine. Ali, to je taj napredak koji sa sobom uvek nosi eticke dileme i mogucnosti zloupotrebe, ali, sam po sebi nikako nije los ni nakaradan.

Ja cu ovo potpisati.

potpis.

[nenaa]

Ali jedino što sam ja shvatila da će dijete u konkretnom slučaju poslužiti isključivo za to. Odnosno neće preživiti doniranje života bratu ili sestri. Moram priznati da nisam detaljno pratila. Ali tako sam ja shvatila. E to ne znam da li bih mogla. Nadam se da sam u krivu jer onda mi to baš i nije nešto super.

Ne, ne, ne, naravno da je dijete prezivjelo. Vec sam napisala, uzeta je krv iz pupkovine pri porodu, i to je sve sto je od tog djeteta uzeto. Ni na koji nacin nije ugrozeno njegovo zdravlje.

Iz krvi iz pupkovine uzete su maticne stanice koje su transplantirane starijem, oboljelom, djetetu.

E u tom slučaju bez razmišljanja Naravno da bih to učinila. Kažem, nisam detaljno pratila slučaj.

[ANA I RIKI]

ja bih napravila bez ikakvih dilema ali sto prije-razlog?jedna moja poznanica je imala curicu koja je u 3. godini obolila od raka i doktori su dali opciju ili 2 djete il operacija oni su iztabrali operacju,pa drugu pa tecu,itd.od silnih operacija odlucili su se na drugo dijete,ali beba bi dosla prekasno pa su morali u austriju na operaciju mozgakoja je kostala oko 75.000 eura koji oni nisu imali pa uz donacije i udruzene snage krediti i td uspjeli su skupiti,ali prekasno.mala curica koja je zavrsila tad vec 1. razred je umrla. operacija nije uspjela,beba se prekasno rodila da spasi seku.mala curica je vec 1.godinu nje s nama i moja mala curica je izgubila svoju prijateljicu..moj stav je sto prije i bez razmisljanja.to dijete bi volijela isto kao i prvo i svako svoje dijete.

[ANA I RIKI]

ja bih napravila bez ikakvih dilema ali sto prije-razlog?jedna moja poznanica je imala curicu koja je u 3. godini obolila od raka i doktori su dali opciju ili 2 djete il operacija oni su iztabrali operacju,pa drugu pa tecu,itd.od silnih operacija odlucili su se na drugo dijete,ali beba bi dosla prekasno pa su morali u austriju na operaciju mozgakoja je kostala oko 75.000 eura koji oni nisu imali pa uz donacije i udruzene snage krediti i td uspjeli su skupiti,ali prekasno.mala curica koja je zavrsila tad vec 1. razred je umrla. operacija nije uspjela,beba se prekasno rodila da spasi seku.mala curica je vec 1.godinu nje s nama i moja mala curica je izgubila svoju prijateljicu..moj stav je sto prije i bez razmisljanja.to dijete bi volijela isto kao i prvo i svako svoje dijete.

[icyoh]

ja bih uvijek rodila drugo dijete ako time spašavam život sinu. Uostalom, drugo dijete i tako želim, to bi nam bio dodatni razlog.

[kloklo]

I ja potpisujem Vishnju

Uradila bih to bez razmisljanja. I slicno kao i Brunda, ne bih smatrala da se to dete nije rodilo bez ljubavi, vec naprotiv, iz ogromne ljubavi prema zivotu sve nase dece - bolesne i zdrave. Pogotovo jer se vadjenjem krvi iz umbilikalne vene ni na koji nacin ne ugrozava zivot novorodjenog deteta.
Sto se tice eticnosti pri odabiru emriona, slazem se sa misljenjem, odnosno retorickim pitanjem da li je onda priroda tu najveci licemer, ako gotovo bez greske vrsi selekciju izmedju zdravih i za zivot nesposobnih ili tesko ostecenih plodova.
Istina je da se lekari u 21. veku zaista pomalo igraju boga - i u hirurgiji, i u mpo, i u mnogim drugim segmentima medicine. Ali, to je taj napredak koji sa sobom uvek nosi eticke dileme i mogucnosti zloupotrebe, ali, sam po sebi nikako nije los ni nakaradan.

[little duck]

Sjecam se tog dokumentarca. I sjecam se da su im U Velikoj Britaniji savjetovali da idu prirodnim putem, da zatrudne, pa kako bude...I ako se ne varam, imaju jos jedno dijete koje se nije podudaralo sa bolesnim sinom. Sljedeci savjet im je bio neka ostanu trudni pa ce amniocentezom ili slicnom pretragom, ne sjecam se vise tocno, provjeriti da li je beba podudarna. Ako nije, neka pobace. E sada, po meni je to neeticno...

[Mejra's mommy]

Mislim da je suvisno to pitanje na jednom roditeljskom forumu. Bi u trenu odlucila se za drugo, trece, cetvrto. Dosta se djece radja iz 'udesa' pa onda ne vidim prepreku rodjenju djeteta da spasi neciji zivot. A to u vezi ubijanja djece, mozda grijesim ali svaki put kada sperma oplodi jedno jajasce drugi 'umiru'. Ili uzmi u obzir IVF. Zene imaju dosta oplodjeni jajasca na ledu recimo 8 a odluce se usaditi 4...sorry uzimam ovo za primjer ne zelim nikoga uvrijediti. I sama imam dva prekrasna IVF-ovca u familiji.

[pupy_23]

ja bih uvijek rodila drugo dijete ako time spašavam život sinu. Uostalom, drugo dijete i tako želim, to bi nam bio dodatni razlog.

Kako ti brzo mijenjaš mišljenja iz teme u temu-da će te omesti u karijeri...Prvo ne želiš 2. dijete niti u ludilu u par tema a onda sada odjednom želiš. 8)

rodila bi,naravno...Jer ih želim imati barem 3
DRUGO JE NA PUTU

[ksena]

Gledala sam na TV-u emisiju o jednoj obitelji ciji sin ima bolest krvi, te mora jednom tjedno ici na transfuziju krvi i ako ne rode dijete koje geneticki odgovara malenom, dijete ce umrijeti (pitanje je vremena).
Ljudi su iz Britanije, i tamo im nisu dozvolili postupak jer nije eticki da manipulisu zamecima jer zaboga postoji korist za bolesno dijete, ali ne i za taj zametak tj dijete???
Pa su ljudi isli u Ameriku na IVF i treci dan rade biopsiju stanica da vide koja je stanica odgovarajuca.

moze odrediti ciji ce zivot biti spasen a ciji nece... Tesko mi je uopce i Isplakala sam se ko luda gledajuci tu emisiju jer mi nije jasno kako drzava misliti na to, da zivot djeteta ovisi o rodjenju drugog djeteta, ali kad bi se to meni desilo.... ne bih cekala niti jednu jedinu sekundu....

Morala sam podijeliti ovo s vama, stvarno me potreslo

ali ko smo i mi da odlucivamo koje cemo dite rodit a koje necemo i di je zapravo ta granica

[Kaae]

ali ko smo i mi da odlucivamo koje cemo dite rodit a koje necemo i di je zapravo ta granica

Buduca sam majka (nadam se) svog buduceg djeteta i, svidjalo se to tebi (ili nekom drugome) ili ne, voljela bih da moj buduci suprug i ja mozemo odabrati koje cemo dijete roditi, a koje ne.

Pri tom uopce ne mislim na odabir djeteta prema boji kose, ili ociju, ili visini i sirini. Mislim na nesto puno ozbiljnije i opasnije. Moj buduci je nosioc gena koji, jos ne znamo u kojoj mjeri, nasem djetetu moze donijeti zivotni vijek od nekoliko minuta do nekoliko godina. Moze mu donijeti cijev u vratu do barem 15. godine, ako uopce prezivi, kroz koju bi disalo, gurajuci pored sebe aparat s kisikom velicine omanje perilice za rublje. Moze mu donijeti maksimalnu kilazu od mozda trideset i pet kilograma u odrasloj dobi, niti sa jednim pokretnim udom i kraljeznicom koja ga, bez metalnog potpornja, ne bi mogla drzati uspravno. Ako, ponavljam, do odrasle dobi uopce i dodje.

Da, jasno mi je da to i tvoje dijete moze imati. Jasno mi je da bi ga ti zadrzala, rodila i voljela. I ja bih. I bila bi presretna sto ga imam. Ali ako postoji ma kakva mogucnost da znam ima li, ili nema, ovakvu neizljecivu bolest, odabrala bih da je moje dijete nema. Isto kao sto cu odabrati, a na to, jelte, imam pravo, kako cu svoje dijete odgojiti, gdje ce ono stanovati, cime cu ga hraniti i kojem doktoru cu ga voditi. Odabrala bih soluciju u kojem moje dijete ovu bolest nema, jer vidim kako se osjeca moj buduci suprug koji od nje boluje. Znam koje su njegove zelje i znam sto i kako, a i zasto, on misli o odabiru zivota s ovakvom bolesti. A njegov je zivot, zapravo, ispao dobro, koliko ovakva bolest dobra moze biti. Ne zelimo li svi najbolje za svoje dijete? Ja znam da zelim. Zato bih bez razmisljanja pristupila bilo kakvom postupku.

I bilo bi me drago kad me za to nitko ne bi osudjivao.

(Al' puno trazim, ne?)

[MMK]

Ja nemam etičkih dilema vezano za ovaj slučaj, rodila bih 2.dijete bez mnogo razmišljanja.
Neetično bi mi bilo samo kada bi novorođeno dijete trebalo proći torture i "izgubiti" vl. zdravlje, što ovdje nije slučaj.

[jadro]

bez razmisljanja bih rodila, bez imalo razmisljanja....
i da ne ponavljam..samo potpisujem Visnju

[sweetmint]

Gledala sam tu emisiju...i sve ono sto su ti roditelji prolazili.

Tako bez filozofije -postupila bi isto !

[iva_luca]

PGD je metoda kojom se oplođenom embriju treći dan uzima jedna stanica za genetsku analizu bez utjecaja na njegov daljni razvitak. Metoda se primjenjuje u više europskih zemalja, u nekima bez ograničenja a u nekima se mora proći etička komisija (nešto tog tipa) da bi se dobilo zeleno svjetlo za postupak. Obično se radi o genetskim greškama kod jednog od roditelja koja ili ne daje šansu održavanju trudnoće uopće ili nosi rizik da prerane smrti rođenog djeteta.
Osobno sam poznavala čovjeka koji je imao bio nositelj jednog takvog genetskog poremećaja i kojem je umrlo pet dječaka u dobi od jednog dana do šest mjeseci..... Njegova najveća želja i molba Bogu .... bila je da dobiju djevojčicu! Sjećam se da sam se tada pitala ima li moderna medicina odgovor na takve pretužne životne situacije!
Sad znam da ima. Isto kao što ima i odgovor za izliječenje jednog djeteta matičnim stanicama drugog uz prethodni genetski odabir.

Ne bih razmišljala niti trenutka hoću li roditi drugo i ne škodeći njemu, spaiti već postojeće dijete. Mislim da ne bih mogla živjeti sa spoznajom da za moje dijete postoji spas ali ga ja neću prihvatiti jer se, eto, ne slaže s tradicionalnim svjetonazorom