Roditi drugo dijete da bi spasilo zivot prvog??

[xanax]

Gledala sam na TV-u emisiju o jednoj obitelji ciji sin ima bolest krvi, te mora jednom tjedno ici na transfuziju krvi i ako ne rode dijete koje geneticki odgovara malenom, dijete ce umrijeti (pitanje je vremena).
Ljudi su iz Britanije, i tamo im nisu dozvolili postupak jer nije eticki da manipulisu zamecima jer zaboga postoji korist za bolesno dijete, ali ne i za taj zametak tj dijete???
Pa su ljudi isli u Ameriku na IVF i treci dan rade biopsiju stanica da vide koja je stanica odgovarajuca.

Isplakala sam se ko luda gledajuci tu emisiju jer mi nije jasno kako drzava moze odrediti ciji ce zivot biti spasen a ciji nece... Tesko mi je uopce i misliti na to, da zivot djeteta ovisi o rodjenju drugog djeteta, ali kad bi se to meni desilo.... ne bih cekala niti jednu jedinu sekundu....

Morala sam podijeliti ovo s vama, stvarno me potreslo

[japanka]

bolna tema
ali i ja bih, bez razmišljanja.

[xanax]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3002610.stm
to je ta family

[thalia]

a baby to save our son, tako nekako se zove film?

[Mukica]

da ja trebam rodit jos jedno da bi spasila bilo kojeg od ova dva ne bi se dvoumila ni sekundu

[melange]

Jodi Picoult: My sister's keeper - knjiga na sličnu temu, mislim da je svježen prevedena na hrvatski, a snima se i film.

[Val]

ni ja se ne bih dvoumila.

[Joe]

ako sam ja dobro skužila, ono što je sporno je provjera tkiva više zametaka da bi se odabralo dijete koje će biti genetski najsličnije starijem bratu kako bi moglo biti donator koštane srži, a u UK se to smatra neetičkim? Mislim da bismo svi mi dali sve od sebe da spasimo vlastito bolesno dijete, a kao bonus dobiješ još jedno. Ne znam koliko je donacija koštane srži riskantna po zdravlje mlađega.

[Bubica]

vidiš, moja prva misao je bila da se ja nikada ne bi na to odlucila. :shock: tesko mi je to objasniti, ali ne cini mi se u redu roditi dijete! zato da bi spasila ono koje vec imam. Nije mi to OK prema tom malom bicu...

[MGrubi]

. Ne znam koliko je donacija koštane srži riskantna po zdravlje mlađega.

meni je samo ovo upitno

[Svimbalo]

Potpisujem Joe

[Mukica]

ja sam sigurna da bi to, nazovimo ga "pomocno" dijete jednom u zivotu znalo i razumjelo i shvatilo zasto sam to ucinila - znalo bi da nisam mogla dopustiti da mi dijete umre ako postoji i najmanja mogucnost da ga spasim i znalo bi da bi potpun istu stvar, da trebam i mogu, napravila i za njega

i znam da ga, iako ga nisam planirala, ne bi nimalo manje voljela ili se manje brinula o njemu ili kaj ja znam sto...

neki dan je bio dr. haus i tip je trebao popit mokracu od cure da bi nesto testirao (ne znam vise kaj) i klinci su poceli vikat bljaaak, fuuuuuj, ne bi ja nikaaaad...

onda sam im isla objasnjavat da se tu radi o zivotu ili smrti
ili ces popit to ili ce ti onaj kog jako, jako,jako volis umrijeti

i obdava su zakljucili da bi onda, da treba za braceka, seku ili mene ipak popili, al ne puno





a kaj se tice donacije tj. boli kod donacije
ak se radi onak kak gledamo u ovim serijama (da ti igletinu zabiju u bedro i vade srz) onda je ocajno bolno
al sto je tih par trenutaka boli u uspredbi s cijelim jednim zivotom

meni to uopce nije sporno
ja bi dala srz za bilo koga

[Natasa30]

Bez razmisljanja.

[Mukica]

moram se ispravit
ipak ne bi dala za bilo koga

ocajno
al fakat ne bi da znam da je netko pobio neku djecu, silovao i zlostavljao ljude ili radio neke druge strasne zlocine
nema sanse da bi mu dala

[cvijeta73]

ja mislim da se samo radi o boli - a da donacija nije opasna po zdravlje davatelja. ali nisam sigurna.
ja se ne bih dvoumila. kao da smo ovu djecu rodili bez ikakvog razloga - eno, na onom topiku o dvoje ili troje djece, ne znam više, svakakvi razlozi su navedeni, motivi za imati djecu su razni. zašto bi baš ovaj razlog bio skandalozan? ionako, kad se rode, zaboravimo na razloge koji su prevagnuli da se odlučimo imati dijete. i samo ih volimo. :/

[Joe]

joj, super je bio haus sa mirom sorvino 8)

[Svimbalo]

Pa ako ćemo o Houseu, bila je slična prična u prošloj sezoni, kada je trebalo izabrati koje će od dvoje djece umrijeti-isto je bila donacija koštane srži u pitanju
Ne znam kad sam toliko plakala zadnji put i bila na kraju presretna zbog happy enda

[Willow]

ako sam ja dobro skužila, ono što je sporno je provjera tkiva više zametaka da bi se odabralo dijete koje će biti genetski najsličnije starijem bratu kako bi moglo biti donator koštane srži, a u UK se to smatra neetičkim?

meni je ovo grozno :shock:
rodila bi, ali ovako ubijaš još x djece

[flower]

nemam pojma, sad mi se motaju razne eticke dileme i psiholoske posljedice, ali lako mi je ovako na suho mudrovat

[Maruška]

nemam pojma, sad mi se motaju razne eticke dileme i psiholoske posljedice, ali lako mi je ovako na suho mudrovat

Ovako i ja razmišljam.

[Danka_]

Ne znam koliko je donacija koštane srži riskantna po zdravlje mlađega.

Nije se radilo o donaciji kostane srzi, nego o maticnim stanicama uzetim iz umbilikalne krvi.

[xanax]

Beba je zavrsila svoj posao kad se rodila, oni su samo uzeli krv iz pupkovine i placente, tako da nije bilo nikakvog presadjivanja.
ono sto je neeticki jeste manipuliranje zamecima, u UK
u toj emisiji je bio slucaj jos jedne obitelji ciji sin ima nasljednu bolest i oni su dobili tu manipulaciju iz razloga sto tako taj beba koja treba da se rodi, nece imati bolest, a ovi nisu dobili jer samo ovaj djecak koji je bolestan ima koristi od toga.

moja mama bi svoje srce iscupala kada bi meni ili mojoj sestri trebalo. znam da bi sigurno ucinila sve da nas spasi, cak i kada bi joj dr rekli da mora roditi drugo dijete da bi spasilo mene ili sestru.
Ja znam da sam naucila to od svoje mame i da bih siguno to isto napravila, pa cak i kada bi morali vaditi kostanu srz, jer ja ne bih bila u stanju zivjeti sama sa sobom kada bih morala svoje dijete poslati na onaj svijet jer nesto nije eticki.

mislim da kada se nadjemo u toj situaciji ne postoji etila, postoji samo borba da se izborimo za taj maleni zivotic.

ali ja uvijek kazem, treba hodati u tudjim cipelama da bi se shvatilo zasto je to neko uradio....

[ina33]

rodila bi, ali ovako ubijaš još x djece

Tu bi se vjerojatno vratili na raspravu o abortusu tj. kad počinje život, za koju nema odgovora i stvari se polariziraju - neko to ne smatra ubojstvom, neko da. Preimplantacijska dijagnostika u IVF-u se provodi u nekim klinikama u Europi za par di se zna da nose genetsku sklonost npr. nekoj bolesti kod nekog spola, pa se radi testiranje drugih embrija na spol. Svi embriji se niti prirodno ne implantiraju, tj. meni embriji meni osobno nisu (još) djeca. Tako da je odgovor u tome što je kome osobno etički prihvatljivo.

Koma su te dileme. Ja osobno bih rodila da mogu spasit već rođeno dijete, jer ionako želim još djece, ali ne znam kako bi bilo da ne želim pa idem rađat utilitaristički. Mislim da nema šanse da se u procesu trudnoće istinski ne zaželi to dijete i razmišljam kao cvijeta73.

[Joe]

Ne znam koliko je donacija koštane srži riskantna po zdravlje mlađega.

Nije se radilo o donaciji kostane srzi, nego o maticnim stanicama uzetim iz umbilikalne krvi.

ups kad čitam površno

znači da ne bi bilo ni bolno ni opasno za mlađega.

slažem se da je lako ovako nasuho filozofirati (zato je tema valjda na ovom pdf-u) ali mislim da nema što ne bih učinila za svoju djecu. Ovo je još i dosta benigno

[Joe]

što se etičnosti tiče, ja sam uz inu33.

[Tashunica]

ali lako mi je ovako na suho mudrovat

ovo je ključno, nije isto govoriti ja bi, ja ne bi i naći se u takvoj situaciji.
vjerojatno bi velika većina roditelja to napravila.
ne znam da li uopće postoji nešto što ne bih za svoju djecu napravila ako su u pitanju život i smrt.

[lrs]

a kako ce se osijecati to dijete kad sazna da nije rodeno iz recimo ljubavi nego iz potrebe da spasi brata/sestru mislim normalno da bi svi mi odmah sve navoje dijetepravili da spasimo s ali......

[apricot]

a kako ce se osijecati to dijete kad sazna da nije rodeno iz recimo ljubavi nego iz potrebe da spasi brata/sestru mislim normalno da bi svi mi odmah sve navoje dijetepravili da spasimo s ali......

A koliko ih je rođeno zbog "pijane noći", "puknutog kondoma"...?
I to dijete bi bilo začeto iz velike ljubavi, o tome uopće ne dvojim.

[malena beba]

naravno da bi i ja rodila dijete ili ucinila bilo sto drugo da spasim svoje dijete!! citala sam o tome, dirnula me njihova prica.

[magriz]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

[Brunda]

Napravila bih to bez sekunde premišljanja.
Svu svoju djecu, rođenu ili nerođenu volim beskrajno, bez obzira kako su i zašto začeta. Ona su moja.

a kako ce se osijecati to dijete kad sazna da nije rodeno iz recimo ljubavi nego iz potrebe da spasi brata/sestru

Ponosno.
Jer rođeno je iz ljubavi, i to dvostruke. A uz to bi bilo i heroj koji je spasio život samim svojim postankom.
Ja bih mu to tako pokušala predočiti.

[aleksandra70vanja]

bez imalo razmišljanja

i ne bi me uopće, bar ne u tom trenutku, brinula etičnost

a to dijete bi bilo jednako voljeno
jedino što bi se u tom trenutku, a ne prije ili kasnije

[nenaa]

Jedna žena, neću detaljizirati, jer neki koji me poznaju će znati o kome se radi. Dakle kćer joj je oboljela od leukemije sa 4.5 godine. Nakon duge i iscrpne borbe maloj je bilo bolje. Majci su predložili da s obzirom da nisu pronašli prikladnog donora zatrudni radi uzimanja i pohranjivanja matičnih stanica. I tako je i učinila. Nije imala u planu imati još djece, ali kada je to čula odnosno oni, mislim i na M, uspjelo im je. Rodila je pred neko vrijeme u Zg. i spasila, srećom, i život prvoj curici.
A ova druga kćer, to je također najvoljenije i najdraže dijete na svijetu. I neće joj sakrivati kako je nastala.

Da i ja bih to učinila. (jedino se u ovom slučaju divim kako neke žene požele zatrudniti, i hopla, beba već stiže. Blago im na tome)

Ali jedino što sam ja shvatila da će dijete u konkretnom slučaju poslužiti isključivo za to. Odnosno neće preživiti doniranje života bratu ili sestri. Moram priznati da nisam detaljno pratila. Ali tako sam ja shvatila. E to ne znam da li bih mogla. Nadam se da sam u krivu jer onda mi to baš i nije nešto super.

[Kaae]

Eticnost, sto se postupka odabira tice, uopce me ne bi brinula.

U isto vrijeme, bilo bi mi jako vazno znati koliko bi postupak/postupci utjecali na ovo novorodjeno dijete. Nisam sigurna bih li radjala ako bi to drugo dijete takodjer patilo. Vjerojatno ne bih.

Sto se ljubavi tice, nemam sumnji.

[Sanjica]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

Ne bih ja to tako strogo gledala, koliko ja znam žene koje idu na umjetnu oplodnju često moraju odlučivati prilikom višeplodnih trudnoća koliko i koje zametke će ostaviti... To su teške odluke, ali neki ljudi ih moraju dinijeti ako žele dijete.

Konkretno, moja kolegica se liječila dugih 12 godina i pred kraj njenih tridesetih godina primila su se 4 zametka. Bila je vrlo teška odluka, ali sva 4 gotovo da nisu imala nikakve šanse opstati. Ostavili su dva koja su se najbolje razvijala i danas su to već studenti. To joj je bilo jedini puta da je uspjela ostvariti majčinstvo.

[ina33]

Da se nadovežem, od naših preko petnaestak embrija (četverostanični (izgleda kao četri koluta) i nekoliko tridesetostaničnih (izleda kao krašuljci, tj. plod murve, što je kome bliže), primio se samo jedan - to je ova naša cura. Maksimalan broj stanica koji ima embrij prije IVF-a je sto, izgleda kao krug s oštrim rubom. To su embriji od 3.-5. dana nakon oplodnje.

[ina33]

I u prirodi nastaje više embrija i nemaju svi potencijal da se razviju u bebu, samo žena to niti ne primijeti budući da ne dođe do implantacije embrija, tj. oplođena jajna stanica se ne nakači na maternicu, jedino se to u IVF-u točno zna.

[magriz]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

Ne bih ja to tako strogo gledala, koliko ja znam žene koje idu na umjetnu oplodnju često moraju odlučivati prilikom višeplodnih trudnoća koliko i koje zametke će ostaviti... To su teške odluke, ali neki ljudi ih moraju dinijeti ako žele dijete.

Konkretno, moja kolegica se liječila dugih 12 godina i pred kraj njenih tridesetih godina primila su se 4 zametka. Bila je vrlo teška odluka, ali sva 4 gotovo da nisu imala nikakve šanse opstati. Ostavili su dva koja su se najbolje razvijala i danas su to već studenti. To joj je bilo jedini puta da je uspjela ostvariti majčinstvo.

samo sam izrekla svoje mišljenje i ono je tu poprilično strogo. meni to nije u redu. i ja to ne bih mogla. i ne mislim to samo u ovom konkretnom slučaju, nego u svim slučajevima. pa i kod umjetne oplodnje. ja sam protiv i nikad to ne bih. kome to ne predstavlja zapreku, hoće

[Willow]

Ali jedino što sam ja shvatila da će dijete u konkretnom slučaju poslužiti isključivo za to. Odnosno neće preživiti doniranje života bratu ili sestri. Moram priznati da nisam detaljno pratila. Ali tako sam ja shvatila. E to ne znam da li bih mogla. Nadam se da sam u krivu jer onda mi to baš i nije nešto super.

ovo i mene zanima, nisam gledala film pa ne znam stoji li ovo?
u svakom slučaju, mislim da ne bi bilo lako odlučiti :?

[Lutonjica]

ja sam isto među ovih par što kažu da nisu baš sigurni da bi to učinili.
stvarno bih dugo razmišljala i vagala dok ne bih donijela odluku, i ovako na prvu loptu nemam pojma kakva bi ta odluka bila.

[Ivany]

Potpisujem magriz u cijelosti.

Nekažem da nebi rodila još jedno dijete, ali pokušala bi prirodnim putem, ako Bog hoće da to dijete pomogne starijem bratu/sestri da ozdravi onda će genetički odgovarati.

Naravno svako ima pravo na svoje mišljenje, i nebi nikada nikoga osudila zato što to radi.

[Tiwi]

da ja trebam rodit jos jedno da bi spasila bilo kojeg od ova dva ne bi se dvoumila ni sekundu

bome, ni ja.

[Tiwi]

Ali jedino što sam ja shvatila da će dijete u konkretnom slučaju poslužiti isključivo za to. Odnosno neće preživiti doniranje života bratu ili sestri. Moram priznati da nisam detaljno pratila. Ali tako sam ja shvatila. E to ne znam da li bih mogla. Nadam se da sam u krivu jer onda mi to baš i nije nešto super.

ovo i mene zanima, nisam gledala film pa ne znam stoji li ovo?
u svakom slučaju, mislim da ne bi bilo lako odlučiti :?

nemam pojma kako funkcionira to na filmu, ali ako se radi o donaciji koštane srži, meni se čini da se to preživi :/

osim toga, mislim da su od glavnog značaja matične stnice iz pupčane, pa također ne vidim opasnost po život novog djeteta.

ovo je zbilja teška i bolna tema, ali znam da bih za spas svojega djeteta probala valjda sve što se može.

[laky]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

odmah bi to uradila.Magriz ispada da i mi koje u MPO postupcima dobijemo 20 JSkoje se oplode i neke nam vrate a druge zamrznu isto ubijamo tu djecu ako se nevratimo u 5 godina po njih??
s ovim se neslazem i tko uostalom kaze da se i ti roditelji neće vratiti po ostale smrzlice a igrom slučaja je ovo rođeno prvo od oplođenih.

[laky]

ja sam tu kontra.

samo roditi drugo dijete, da se spasi život prvog je ok.
ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

kome to ne smeta, nema dileme

etički - mislim nije u redu

odmah bi to uradila.Magriz ispada da i mi koje u MPO postupcima dobijemo 20 JSkoje se oplode i neke nam vrate a druge zamrznu isto ubijamo tu djecu ako se nevratimo u 5 godina po njih??
s ovim se neslazem i tko uostalom kaze da se i ti roditelji neće vratiti po ostale smrzlice a igrom slučaja je ovo rođeno prvo od oplođenih.

PS je nisam išla na umjetnu oplodnju btw i neznam sto je to

[Danka_]

Ali jedino što sam ja shvatila da će dijete u konkretnom slučaju poslužiti isključivo za to. Odnosno neće preživiti doniranje života bratu ili sestri. Moram priznati da nisam detaljno pratila. Ali tako sam ja shvatila. E to ne znam da li bih mogla. Nadam se da sam u krivu jer onda mi to baš i nije nešto super.

Ne, ne, ne, naravno da je dijete prezivjelo. Vec sam napisala, uzeta je krv iz pupkovine pri porodu, i to je sve sto je od tog djeteta uzeto. Ni na koji nacin nije ugrozeno njegovo zdravlje.

Iz krvi iz pupkovine uzete su maticne stanice koje su transplantirane starijem, oboljelom, djetetu.

[fritulica1]

ali istovremeno ubiti x malih nerođenih beba, koje nisu odgovarale - meni je nepojmljivo i licemjerno. i niti iz kojeg razloga ne mogu to prihvatiti i ne bih mogla živjeti s tim.

Pa neće se svaki embrio razviti u bebu ni kod najzdravijeg mladog para. Reprodukcijska sposobnost čovjeka je nesavršena, a to znači da mnogi embriji jednostavno nemaju predispozicije za postati čovjekom. I kako u tom slučaju nazvati (prirodnu) selekciju embrija? Tko je tu nepojmljiv i licemjeran? Priroda?

Ukoliko se promatra sudbina stotinu jajnih stanica u idealnim uvjetima kod zdravog bračnog para, dobit ćemo sljedeće oplodne rezultate:

• 15% jajnih stanica neće se oploditi

• 15% jajnih stanica koje se oplode neće se implantirati (ugnijezditi) na sluznici maternice

• 70% oplođenih jajnih stanica (zametaka) se implantira, ali se oko 40% njih pobaci
• samo 30% završi porođajem

izvor:http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=185&Show=1146

[fritulica1]

PS je nisam išla na umjetnu oplodnju btw i neznam sto je to

x

A ti laky briši s ove teme, ne se nervirati...

[Vishnja]

Uradila bih to bez razmisljanja. I slicno kao i Brunda, ne bih smatrala da se to dete nije rodilo bez ljubavi, vec naprotiv, iz ogromne ljubavi prema zivotu sve nase dece - bolesne i zdrave. Pogotovo jer se vadjenjem krvi iz umbilikalne vene ni na koji nacin ne ugrozava zivot novorodjenog deteta.
Sto se tice eticnosti pri odabiru emriona, slazem se sa misljenjem, odnosno retorickim pitanjem da li je onda priroda tu najveci licemer, ako gotovo bez greske vrsi selekciju izmedju zdravih i za zivot nesposobnih ili tesko ostecenih plodova.
Istina je da se lekari u 21. veku zaista pomalo igraju boga - i u hirurgiji, i u mpo, i u mnogim drugim segmentima medicine. Ali, to je taj napredak koji sa sobom uvek nosi eticke dileme i mogucnosti zloupotrebe, ali, sam po sebi nikako nije los ni nakaradan.

[Lucija Ellen]

Puno toga bih ucinila da spasim svoje dijete, dala bih svoj zivot, pa bih vjerojatno i rodila jos jedno dijete da ga spasim. Ipak, tesko je reci sto bi tocno bilo, jer hvala Bogu, nisam u toj situaciji. Tek da jesam u njoj, znala bih kako bih postupila.