Od rodjenja bez pelena (II.dio)

[molly]

marta, mamma juanita, aqua.....hvala
Malo sam u guzvi s ispitima pa mi treba malo vise vremena da odgovorim, a i malo steka vjezbanje bez pelena zbog toga :/
Inace sam rekla svom tati za to i, ne mogu vjerovati, on je rekao da misli da nikada nije prerano za izlazak bebe iz pelena i da je bolje sto prije odviknuti bebu od toga....a nije citao tekstove o tome. On je odrastao na selu....mozda zato. Kaze da se roditeljima ne da voditi briga o djetetovim potrebama za piskenje i kakanje pa da radije stave pelenu, a i da cesto ni sami roditelji ne cuvaju svoju djecu, nego ih cuva netko drugi kome je jos manje stalo do toga da vodi brigu o tome

[samaritanka]

Evo ljudi sto nam je donio djeda mraz prosli tjedan. Punu kucu cokolade i nocnog predjutarnjeg pisanja u krevet, a mi smo zapravo u pravilu vec dugo nocu suhi i prijavljujemo pisanje.. Kako je bilo kod vas, pitam vise muski dio populacije zbog jutarnjih erekcija koje se teze kontroliraju uz cokoladu i sok?

[marta]

kod nas poplave i bez cokolade. sve plahte su u pranju, sve pidjame, i jos hrpa posteljine. ne pitaj. nemamo sta obuci jer peremo samo Lovrine zapisotine, a sva ostala odjeca ceka neki bolji dan kad ce gospodin odlucit izac iz kreveta pa pisat, a ne pisat pa onda izac iz kreveta.
poceli smo se kladit mm i ja jel piso il nije, onako kad se netko sjeti...

[aqua]

Neva je noćas izmislila novu foru. Uspjela se upišat u gaće, al se nije probudila da ju presvučem, nego se samo stisnula uz mene, ispod mog poplona, da se ugrije. A ja sam ju (naivno) prigrlila.. 8)

[marta]

hehehehe
ovaj moj jos objavi svijetu s ogromnim osmjehom, "pisao sam krevet". nesto brijem u zadnje vrijeme da ga to stariji nagovori da se popisa.... moram to provjeriti.

[NanoiBeba]

Evo i nas, po Marttinom savjetu više ne dižemo F. Imamo noći kada se zapiša dio vrata i tak mrtav hladan spava sdo jutra. Imali smo jedno tri potpuno suhe noći ( gotovo da u to nisam povjerovala- prve u životu) a imamo i ovih ranojutarnjih nezgoda.

[mamma Juanita]

Kod nas sve manje nezgoda, mada sam ih očekivala s obzirom da je mala bumbarica još na adaptaciji u vrtiću.
Ali zato dnevno razdvajanje nadoknadi noćnim beskonačnim nacikavanjem, pa od tih nekoliko buđenja bar jednom traži i tutu.

[samaritanka]

Sve bi to bilo ok ali Karlo se popiša jednom u krevet u mjesec dana, a nekad i dva mjeseca i tako već godinu i pol i više. Međutim vidim da je fasovao prehladu s litrama šlajma. Nočas je kašljao i prijavio pišanje dva puta za redom i treći, ali onda sam mu rekla da ne zeza i onda u pola četiri u jutro se ipak popišao u krevet.
Marta svaka čast tebi, ali se nekako ne mogu složiti s tvojim tumačenjem zašto ne prijavljuju tvoji dečki noćno pišanje. Daj to još jednom objasni. Mislim da tu nešto ne štima. Jesi li razgovarala sa starijim?

Recimo ja Karla sad dojim ujutro i navečer. Ako pije navečer mlijeko s ostacima moje sada kofeinske kave od jutra jer ga u međuvremenu nisam dojila preko dana pa je još sve u mojem mlijeku, onda će ziherica pišati po noći. A dodajem da i malo pijem vode. Karlo normalno zna mjesecima ići ujutro na wc i ja ga ne pitam da li će ići pišati po noći. Moram paziti samo na to što jede i pije navečer i kad se to poštuje onda i neki izleti s krivim jelom i pićem ne prave problem. Recimo kad je kod bake, a ona ga doslovce napaja sa sokom od jabuke.
Isto je s pokrivanjem. Ne spava u vreći i to otkrivanje i hlađenje isto može uzrokovati pišanje.

Karlo je krenuo pretprošli tjedan u vrtić.

Mislim da promjene itekako utječu na dijete.

Mislim isto tako da se nije dobro ne obzirati i reći da je to lijenost ili slično. Čini mi se da je to krivi put jer je krevet krivo mjesto gdje mokraća treba doći i oni to znaju, ali kad roditelji to toleriraju zašto ne bi i oni. Mislim da je poruka tu totalno kriva.

Kad Karlo ima puni mjehur noću onda je izrazito nemiran stalno se otkriva ili pokušava otkriti.

[marta]

samaritanka, evo ovako je kod nas. Lovro je bio 4 mjeseca suh. Ujutro bi se dizao i isao piskiti. Onda je ponovo nakon ljeta krenuo u vrtic i fasovao bronhitis, pa je otisao jako u regresiju. bilo je to nekih 10 dana pisanja stalno po malo u gace, a koji put se i pokakio.

onda smo malo razgovarali pa je prestao piskiti u gace, osim koji put po noci, al to pripisujem uglavnom prehladama.

i sad zadnjih desetak dana, poplava. jedan dan je imao temperaturicu pa vise ne znam jel prehladjen, jel to radi iz nekog protesta, jel mu hladno pa mu se ne da ustat, ili nesto deseto. u biti jos sam u fazi da pokusavam skuziti o cemu je rijec. mislim, kad mu obucem pidjamu sa spidermanom, ne popisa se, jer tko je vidio popisat spidermana? malo sam zbunjena pa onda svasta brijem. ovo sa starijim nema puno veze, njemu se dogodi da se popiski ako stvarno ne zna za sebe od bolesti, al ponekad nagovara Lovru na razne pizdarije pa mi je kroz galvu proslo i to da ga i na pisanje nagovori... ma stvarno sam zbunjena. sta da mu uopce kazem?

imas kakvog keca u rukavu?

slazem se da nije dobro misliti da je to lijenost, al ne znam sta napraviti kad se on ujutro probudi suh, popisa se i onda mi to objavi...

evo me jos i na pp.

[samaritanka]

Pokušaj ponovno razgovarati s njim i reći da to nije mjesto za pišanje i pokušaj mu reći da će morati nositi pelene. To sa pelenom bar funkcionira kod Karla. Pričaj s njim makar izgledalo uzaludno. Pokaži mu da ti je to još uvijek jako važno. Znam da ti nije lako i da ti je naporno, a opet znam da tražiš rješenje.
Da li se on kad se probudi i suh je odmah sjedne pa se popiša u krevet ili se ležećki popiša?

Ako sumnjaš da ga stariji brat nagovara na pišanje onda moraš sa starijim posebno razgovarati da mali ne čuje i objasniti da to nije u redu i da on kao stariji treba pomoći mlađem bratu, a ne mu odmoći jer je lijepo da veliki pomažu malima itd. Mislim kao i za ostale stvari što im objašnjavaš. Lovro će jednog dana također pomagati malima.

Imala sam slučaj jednom s Annom koja se htjela popišati u dnevnoj sobi da vidi kako je to jer je snimila svaku nezgodu Karlovu. Ja sam joj pokušavala objasniti da ona ima veći mjehur i više mokraće i da će nastupiti poplava. Onda je rekla da bi se rado popišala u pelenu da vidi kako je to. Stavila sam joj veliku pelenu i ona se popiškila i bila zabezeknuta koliko toga ima. Da se starija djeca bave dodatno piškenjem i kakanjem zbog mlađe je za mnoge normalno, ali da je kod bezpelenaške familije situacija još naglašenija može za normalne pelenaške familije biti skroz nenormalno. Nitko od nas nije znao što ga čeka kad je krenuo s bezpelnaštvom. Put je bitno drugačiji nego s pelenama jer je poruka drugačija, ali varaju sličnosti kao u svemu.

Možda malo kasnim sa ovom mojom primjedbom i za to se ispričavam, ali bitno je ne zaboraviti odgojnu poruku bezpelenaštva koja se proteže na više godina i nije fiksirana na odvikavanje nakon pelenaštva.

Šteta što ne možemo otvoriti različite podteme bezpelenaštva koje su zapravo najteže za provesti u dijelo: pa ciljano o njima diskutirati ili navoditi primjere.
Recimo :
bezpelenaštvo u određenim životnim fazama ili noćno piškenje ili oprema za bezpelnaštvo, filozofija bezpelenaštva, bezpelenaštvo kod više djece u jednoj familiji, različite situacije u familiji i utjecaj na bezpelenaštvo, kako bezpelnaštvo utječe na zdravlje djeteta tj njegovo opće psihofizičko stanje opet vezano na starost djeteta.
Zapravo sve one teme koje bi se mogle otvoriti ovisno o tome koliko nam je dijete staro. Teško je čitati sve pod jednim topikom i nepregledno. Sve to naravno piše u navedenim knjigama, ali zato imamo forum da diskutiramo.
Mogli bi napraviti i spisak bezpelnaša i njihove momentalne starosti plus datum rođenja da imamo pregled jer se savjeti ili situacije razlikuju ovisno o dobnoj starosti djeteta.

Tema je puno kompliciranija kad se gleda s više aspekata, ali ju je ne moguće za shavtiti, ako te sve aspekte ne znaš.

Cure drago mi je da vas ima toliko i vjerujte sa svakom od vas bi se željela upoznati iz puke radoznalosti, kakve su to osobe koje ne žele ići utabanim stazama...tj. koje su primjetile utabanost staza 8) . Kak sam to dobro rekla, valjda sam pod utjecajem slonova...

[marta]

Ne znam da li sjedne pa se popiski, ili to obavi lezecki. Sigurna sam jedino u to da je budan skroz.

Trenutno ga mislim vratit sebi u krevet da prodjemo opet tu jednu fazu. Nekako mislim da bi to moglo rijesiti problem.

[marta]

E zaboravila sam napisati, ne bih ovo svoje iskustvo nizasto mijenjala.

[samaritanka]

Marta dobra ideja i ja to mislim. Moj Karlo mirno spava uz mene, nadam se da i Lovro mirno spava. Mi smo ti koji dajemo balans u svemu pa i u piškenju. I tu je još jedna razlika između bezpelenaša i pelenaša. Bezpelenaši nezgodama najavljuju neku frku, dok se kod pelenaša to snimi kad frka dođe. Eto mi imamo postora i vremena za manevar, a ovi drugi malo manje.

Marta bitno je da rješavaš. Ja sam sigurna da ćeš ti to uspjeti.

[marta]

hvala, javit cu sve.

[molly]

Samo javljam da sam odusevljena sa komunikacijom sa svojom 4 i pol mjesecnom bebicom u vezi piskenja i kakanja. To prakticiramo od njenog treceg mjeseca.
Zalosno mi je sto danas ljudi imaju premalo tolerancije za nezgode (npr. moj muz kojeg stalno moram napadati da bude tolerantniji). Iskreno, sjecam se da se i meni samoj nekoliko puta cak i u osnovnoj skoli desilo da mi pobjegne malo u gace. Bila sam vec dosta velika kad sam uspjela sanjati mokrenje, a da se pri tome ne pomokrim u krevet. Zato mi se cini da nije bas realno ocekivati da djeca bas sve uspiju prijaviti i da nemaju niti jednu nezgodu :?

[Jasna]

Kako ste vi iskusne s bespelenaštvom... imam pitanje...
Matija nije bespelenaš, ali je rano skinuo pelenu. S godinu i pol smo ostavili pelene (dnevne) i to je tri mjeseca išlo savršeno. Često smo ga pitali da li treba pi-pi i on bi odgovarao da ili ne, ili bi sam rekao pipi i stavljali bi ga na tutu s minimalno nezgoda. Noćne pelene i pelene od dnevnog spavanja su bile konstantno mokre pa sam odlučila zadržati ih.

I onda nakon tri mjeseca (recimo s 21mj.) Matija jednostavno više neće govoriti pipi, a ako ga se pita, odgovor je redovito "ne".

Ja sam se uvježbala (a i teta čuvalica) i "znam" kad ga staviti na tutu da se u tutu popiški i na taj način može bit suh cijeli dan... ali ne vidim u tome napretka. Imali smo jednu dobru fazu suhe pelene za dnevno spavanje oko Božića, ali sam ja nakon 2 tjedna doma krenula na posao i sad je opet i ta pelena redovito mokra.

Kaka isključivo u tutu. Svega par puta mu je pobjeglo i onda bude očajan jer je jao gadljiv.

Kad se popiški to ga ne smeta (probavam ga i ostaviti mokroga da mu se to ogadi), ali to je samo voda... ne gadi se mokraće...

Jednostavno ne znam što napraviti!? Totalno mi je glupo vraćati pelenu (a znam da mi ni vi to nećete preporučiti), a opet, ne vidim napretka (čak suprotno)....
Da li ga stavljati na tutu kad mislim da mu je sila? Da li bez riječi presvlačiti mokre gaće svaki put iznova? Ili se derati? Ili objašnjavati? Da li ga uopće ispitivati da li mu je sila i onda usprkos njegovom "ne" stavljati na tutu!?!?

[aqua]

Ja imam iskustvo na koje baš i nisam ponosna, s odgojne strane. Neva je nešto mlađa (19 mj) i prije jedno 4 mjeseca je ušla u neku 'ne' fazu. Na žalost to se odrazilo i na eliminaciju, pa bi uredno ja nju (u trenutku kad sam osjećala da je vrijeme..) pitala jel hoće na tutu, ona bi bez sekunde razmišljanja veselo izviknula 'ne', a onda zbunjeno zastala i ubrzo se popiškila u gaće. Kao da sam ju ja u tom trenu podsjetila da joj je mjehur spreman za pražnjenje, a neki razvojni feler u mozgu nije dozvoljavao da se o tom prijedlogu razmisli nego je automatski izbacivao ne. Bila sam luda, ali sam se trudila ne pokazivati previše.
Uglavnom, odlučila sam da ju neću više niš pitati, nego kad je bilo vrijeme sam ju zainteresirala da odemo neš pogledati, uzela ju u ruke, skinula gaće (na prikladnom mjestu) i samo kulerski rekla pi-pi. I ona bi se popiškila. Nakon mjesec-dva se sve vratilo u normalu. Kad ja pitam uvijek dobro odgovori (tj ak kaže ne, onda je to stvarno ne), a većinom ona sama prijavi.

E sad, s odgojne strane mi je to malo djelovalo kao neka prevara. Znam kaj će mi reć ak ju pitam, pa ju ni ne pitam.. To baš nije nešto što bi ju htjela naučiti da ona radi (tipa, znala sam da mi nećeš dozvoliti da prespavam kod dečka pa te nisam ni pitala..), ali u tom trenutku mi se nekako činilo kao logičan izlaz.. A s obzirom da inače dosta filozofiram oko toga kako ona doživljava moje postupke i jako se trudim biti joj kvalitetan uzor, nadam se da ova epizoda nije ostavila velke tragove..

[molly]

Moja beba jos nije toliko stara, ali ipak cu reci da mislim kako je aqua dobro napravila. Njezino dijete je ucilo govoriti "ne". Ucilo je sto to znaci i ucilo je da moze samo odlucivati o onome sto ce raditi. Kako je dijete ocito bilo premalo da bi se samo brinulo o svojim potrebama za piskenjem i kakanjem, mama je bila ta koja se morala pobrinuti za to. Aqua je to i ucinila. S druge strane, dozvolila je djetetu da kaze "ne" i postivala je to tako da nije dijete stavljala piskiti ili kakati kada je reklo "ne". Po mom misljenju je jedino logicno ono sto je aqua napravila. Pobrinula se za ono sto je djetetu bilo potrebno u trenutku kad dijete nije bilo sposobno dobro izraziti svoje potrebe. I doista mi se to ne cini kao prijevara. Sto se tice vikanja, mislim da je dovoljno reci djetetu kako se to ne radi u gace/pelene i kako je vec preveliko za nesto takvo, iako u knjigama o tome pise da u zemljama u kojima je uobicajeno drzanje djece bez pelena zene samo ociste bez ikakvih emocija i onda razmisle zasto se to desilo.

[pace]

Pozdrav.
Ja upadam malo kao padobranac, za sad vas samo citam, ali se bavim razmisljanjem da vam se pridruzim. Beba ima 5 i pol mjeseci.
Osvrnula bih se na aquino razmisljanje. Mislim da se ne trebas preispitivati o tome dal je to prevara ili nije. Dijete ti ulazi u razdoblje kad ce ti sve cesce kontrirati (vjerojatno), to je zaista razdoblje kad se uci reci NE i kad otkriva svoju volju. To zna biti dosta naporno i izazovno (opcenito, ne vezano uz pelene i pi pi). To je razvojna faza i kao takva ce proci.
S druge strane, pi pi i kaka su upravo prirodne fizioloske potrebe - i djecu ucimo da nisu vezane uz volju, odnos sa roditeljima dozvole i slicno - nego nesto spontano i prirodno (ovo pisem jer si usporedila sa situacijom u kojoj su bitni odnosi u obitelji, ne znam jesam li se jasno izrazila). Zato mislim da je najbolje tako kako si napravila - zaobici konflikt i usmjeriti ju da obavi svoje potrebe bez pobune i primjecivanja.
Moj sin je klasicno kasno skinuo pelenu (preko 2 i pol godine je imao ) - kad smo skidali bio je u najgoroj NE i NECU fazi. Sve smo obavili tako da mu nikad nisam puno objasnjavala nego kad bi mu se piskilo (po mojoj procjeni) tuta bi se samo stvorila u blizini.
Dok nije dozivio klik i sam zatrazio.
On je naravno bio puno stariji od sve djece na ovom topiku, ali ova "psiho" komponenta je ista.
Pozdrav, nadam se da cu se odluciti na nesto takvo i ja sa bebom.

[aqua]

Ugodno iznenađena odgovorima!
Nisam to s te strane gledala.. (ja obično stvari radim po intuitivnoj osnovi, a ako mi nešto ne sjeda onda razmišljam i preispitujem. a pošto se doživljavam kao emocionalno inteligentnu osobu, imam povjerenje osloniti se na svoju intuiciju u pitanjima odnosa..)

I sinulo mi je da ona moja usporedba baš i nije dobra, jer meni Neva (između redova) nije govorila 'neću piškiti', nego 'sad imam fazu kad testiram svijet oko sebe i zanima me kako mama reagira kad ja kažem ne'. I vjerojatno (da je odrasla, racionalna osoba) bi joj bilo žao što mi je baš na to pitanje poželjela reći ne, jer to nije odražavalo njezine stvarne želje..

Super su mi ovakve analize među sličnomišljenicima a ne kad mi ljudi (isto roditelji malih klinaca) na moju inicijativu o razgovoru o odgoju djece odgovore neš tipa ma kaj se živciraš, oni ionak niš ne kuže, ne filozofiraj toliko. Roditelji rade svakakve gluposti, pa djeca svejedno dobro ispadnu..

[molly]

Kada dobro upoznam nekoga i njegove roditelje, onda uvijek vidim da je ta osoba slika svojih roditelja koji su ga odgajali. Ako je roditelj grub i nije njezan, takvo ce biti i dijete. Ako roditelj nema osjecaja za tude (i djeetetove) osjecaje, onda nece imati ni dijete razumijevanje za tude osjecaje.

[mamma Juanita]

pace, nemoj dugo čekat, "window frame" se drastično počinje zatvarat nakon 6. mjeseca.
Upravo u toj dobi sam sa h. počela ipt i funkcioniralo je.
Mislim da je najbolje ne bit previše ambiciozan, nego pokušat sitnim koracima .
Npr, za početak, čim se beba probudi, posjedni je uz pridržavanje na tutu i daj joj zvučni signal za pipi. To obično pali jer svi piške nakon buđenja.
Probaj, iznenadićeš se .

[pace]

Danas sam ju pustila golu na prematalici dok sam se tusirala (prematalica je kraj kade, i tak znamo cesto luftat guzu), i pocela je kakat. Hopla odmah sam ju ulovila i stavila na tutu.
Jes da nije skuzila sta ju je snaslo, al mama se pravi vazna da je kakala na tutu.

Malo mi je problem sto mi je jutro dosta stresno i zurimjurim sa Mikom i sve to... pa zapravo imam tek kasnije malo mira... moram se nekako organizrirati.

[mamma Juanita]

Onda možda da probaš nakon dnevnih spavanja/buđenja, ako je tad manje stresno.
Uglavnom, ja je nisam predugo držala nad tutom, do cca 5 min.

[samaritanka]

Bezpelenaši naravno ranije,a pelenaši nešto kasnije imaju fazu čini mi se beskonačnog zadržavanja mokraće što ih čini naravno malo uzbuđenim da kažem nervoznim.

Tu je problem prijave na vrijeme ili ti ga u prijevodu ja zadržavam, ja sam suh. To gledam sve češće kod trogodišnjaka, a bivših pelenaša.
Najgore mi je sada sjetiti se kako je Karlo kao jedni i po godišnjak funkcionirao, moram odvrtiti film, ali svakako ne zaboraviti fore tipa: Idemo pipi pa će ti biti se lakše igrati, lakše spavati (to govorim uvijek po noći i to sam i tada govorila kad se Karlo počeo ritati po noći i zbacio je pokrivač, onda znam da mu se piša).

Umjesto rečenice ideš ili hoćeš pipi kažeš da mali medo ili neka druga draga igračka mora ići pipi pa onda ide i Karlo. Neka si Karlo nešto uzme pa neka ide pipi.

Pazite da li bi možda radije išli pipi na wc, a ne znaju kako bi i ne žele više koristiti tutu.
"Ne" faza je jaka makar oni nekad zamjene "da" za "ne" u svojoj glavi. Slikovnice u ruku bilo kakve paa ići pipi ili slično. Njima je ići pipi igra.

Karlo se više nakon one svoje bolesti (početkom 12.mjeseca prošle godine) više nije po noći popiškio u krevet. Javlja svako pišanje i noćno kao što je i prije radio. Mislim da se prošle godine od njegove druge do treće godine popiškio ukupno oko 10 puta u krevet po noći, uglavnom je to bilo vezano za neku prehladu ili promjenu tipa odlaska u vrtić ili odkaska u Hrvatsku, povratak s mora u Zagreb i slično. Pazim da ne pije kakao navečer i nejede začinjene sireve ili salamu navečer, i pije sok od jabuke. Pije vodu navečer, moje mlijeko, pojede jogurt ili sir ili njegovu blagu salamu. Mislim za noć. Ponekad popije kravlje mlijeko, ali to onda pije dovoljno rano da mi se još onda može jednu turu popišati prije spavanja. Ja ne pijem kavu s kofeinom popodne, ne pijem crni čaj ili roibuš čaj i ne jedem čokoladu popodne da on tom sisanjem ne dobije u mlijeku.

Pomoć sa više aspekata pomaže u samokontroli djece, a i sve veći kapacitet mokraćnog mjehura, što im omogućuje sve duže zadržavanje mokraće.

Međutim onda je problem puštanja mokraće.

Treba ih stimulirati da puste mokraću i to rado i to svjesno i da to prijave ili sami obave. Stavite im tute blizu. Možda je i pitanje hoš neš pipi suvišno. Ponekad je timski rad idemo to zajedno obaviti, bolje od pitanja. Na kraju se i svodi na to. Kasnije će te imati problem tipa: hoću sam to obaviti pa ga pitanje hoš neš još i vrijeđa.

Nekad radije odu pišati s tatom nego s mamom.

I to vječito prilagođavanje razvojnoj fazi nekad nas čini nekreativnim u želji da je stvar prihvačena i završena, a nije u onom smislu 100% suhoće.. Traje i dalje...

Karlo se nije preko dana popiškio u gaće od prošle zime baš ni jednom. Znači od njegove druge do treće godine. Situacija je značajno bila drugačija od njegove prve do druge godine života. Međutim i tu je vidljiva bila razlika između prve i druge polovice te godine. Naime značajno bolja situacija u drugoj polovici kad je posato značajno stabilan u prijavi ili ponekad mojem hvatanju dnevnih piškenja.

Aqua pokušaj je ne pitati nego ljubazno sugerirati uz neku igračku...koja mora pipi, reci da i ti moraš pipi pa neka ide s tobom.

MJ i ja sam protiv beskonačnog sjedenja na tuti. Ančica je jednom lijepo pisala o startu starijih beba negdje.

Pace samo počni postat će ti vrlo brzo sve jasnije.

[aqua]

Nije da se vrijeđam, al naše 'ne' je trajalo neko vrijeme i davno prošlo

Sad smo u fazi da (relativno) pouzdano najavljuje.. ali (uvijek neki ali, da život ne bude dosadan) sad ima egzibicije glede mjesta. ne bi na našem wc-u (to joj valjda dosadno, bez obzira sto si je neko vrijeme bila jako vazna sto piski na maminoj tuti), nego bi najradije u lavabo (koji preslatko izgovori), a moze i neka egzoticna poza na tuti (npr tuta stoji na velikim zvucnicima, pa bi ona rado gore sjela na nju).

Pisanje sa zivotinjama..ja sam nekako uvijek zazirala od toga jer se nisam htjela dovesti u situaciju da se neva popiski, a onda ona jos na punu tutu posjeda sve svoje zivotinje (od kojih neke upadnu unutra, a kod nekih se sadrzaj izlije van 8) ). Nama je uvijek palila fora idemo vidjeti..nesto vec (kaj ima u kupaoni, kakvo je ono drvo, kaj se vidi kroz prozor (imamo staklene stijene u sobi pa se s poda sve lijepo vidi van-pogled na prirodu, da ne bi ispali neki cudaci..)

[mama_28]

Mi smo part time bezpelenaši (sad smo 10mj.), muči me noć. Kako izgledaju vaše noći? Znam da piške kad se bude, ali moje dijete poludilo u par navrata kad sam pokušala s noćnim pišanjima. Ili se totalno razljuti i plače, ili se razbudi i igrao bi se. Pokušala sam i kraj kreveta, i u kupaonicu, prigušena svjetla... Puno se budi i ionako sam već premorena. Pokakao se po noći možda 3-4 put od rođenja. Što im obučete noću? Ajde, molim vas, malo savjeta... Grize me što nam noć ne štima, a dani su nam uglavnom suhi, kahlica nam je trenutno frendica, ponekad idemo i na veliki wc. Kako sad svladava more novih vještina, naravno, ponavlja ih i noću i to je prilično smješno, ali ponekad dobro dodje pa ispišamo i budemo suhi, ali uglavnom mi je noć SF.

Hvala!

[aqua]

Ajd pliz malo opisi kak izgleda kad mu nocu nudis tutu? jel ga budis, samo uzmes, kaj kazes, kak to inace izgleda..

Ja sam Nevi od rodjenja najavljivala sa 'idemo na tutu' (jos kad je bila onak mala i nepomicna pa nije previse reagirala kad bi ju premjestala dok je spavala) pa bi joj po noci samo tiho to prosaptala na uho, njezno ju primila u polozaj iznad tute i tiho rekla pi-pi. nakon toga bi ju samo poljubnula u glavu, tutu na pod, a Neva i ja natrag u krevet. Doduse, u dobi od 10 mjeseci je po noci piskila na tutu samo prije ili nakon dojenja (tak da je to onda izgledalo tak da bi se ona pocela meskoljiti, neke zvukove, ja bi ju uzela u ruke i pitala 'idemo na tutu', na sto bi ona ili ispruzila noge (sto joj je vrlo rano postao znak za 'necu')-sto bi znacilo dojenje ili bi se opustila (pa slijedi uzimanje tute.. a tek onda dojenje).

Uglavnom, mi nemamo problema sa nocnim pisanjem. Svaki put mi je zao kaj ju ne snimamo jer ona uporno ima zatvorene oci i klone joj glava dok mi je u rukama i piski. Mi smo uvjereni da spava (premda Samaritanka svesrdno tvrdi da to bas i nije moguce )

[anchi]

8)

[anchi]

Ovo je super! Ja bi molila ako mi netko može javiti na pp kako mogu doći do knjiga u elektronskom obliku, pliz, pliz! Sada sam trudna pa imam vremena čitati. :D

[aqua]

Sad tek kopcam, anci, pa to je neka vrloooo friska vijest!?!

[mama_28]

Nisam ga budila noću nego kad bi se sam krenuo buditi za cicu ja pokušam iskoristiti priliku i obaviti i pi pi, ali to ide ovako:

- ako ga nosim u kupaonu, ili se razljuti i možda se nakon malo maženja i popiški ili se totalno razbudi i očekuje igru - u tim slučajevim odlučim da ću još pričekati pa onda raditi na noći

- pokušala sam i u sobi, ali to nikako neće; u stvari neće ni danju piškiti u tutu ako ju donesem u sobu gdje se igra, jednostavno mi se čini da hoće kupaonu, zatvorimo vrata i mi radimo svoje (možda je to i faza, ali prilično dugo traje)

- noću mu je tuta hladna pa ga nisam posjedala na nju da ga ne hladim.

I tako ja odustanem na još par dana, pa još par dana i ta noć stoji i stoji bez pomaka.

Možda će zvučati bez veze, ali razmišljam o tome što ako se ova noć predugo zadrži, što je predugo, ... na čemu još poraditi?

Inače, dosta mirno spava, ponekad se možda okrene na trbuščić ako je nosić začepljen. Ako spava, ne piški ni na trbuščiću.

[aqua]

hm, ne padaju mi baš neke ideje na pamet.. možda samaritanka uleti s kojom pametnom..

jedini komentar imam da ja nevu po noći (gotovo) nikad ne posjedam na tutu (bez obzira sto je vec preko 1,5 god) jer je po noci sva opustena pa ne moze normalno niti sjediti na njoj (ponavljam, ja uvjerena da ona spava dok piski). ja ju drzim u rukama, malo je nagnuta unatrag (nije pravilan sjed), glava gotovo horizontalno (naslonjena na moju ruku). slicno kao da ju nosim u horizontali. onda samo guzu naciljam nad tutu i bude sve ok.

to da protestira nosenje do kupaone kuzim. iskreno, ne znam kako se tebi da 8)

ja nekako zagovaram da pokusate piskiti iznad tute u krevetu. i prati malo da li zeli prvo dojiti pa onda piskiti ili obrnuto (mi smo imali obje kombinacije.. u stvari, nekad je samo dojila, a piskila tek u slijedecem podoju)

jel ima neki znak za 'nije mi sila'? to moze ubrzati proces razvrstavanja gornjih scenarija..

[samaritanka]

Ja sam po noći koristila onu baby love podlogu tako da sam ga posjela popreček u neki poluležeći položaj na svoje butine na kojem je bila ta podloga, glavica mu je bila na mojoj lijevoj ruci i rekla sisisisis što je bio njegov znak. Ruku sam stavila ispred pipimana da ne šprica svugdje i onda bi se on popišao. Nisam ga stavila na tutu jer je bila pre hladna i nisam ga nosila na wc. To smo tek počeli kasnije. Šaptala sam mu u uho da će mu biti lakše kad se popiša i da će moći mirno spavati. Obićno je bio znak da treba piškiti tako što je tražio sisu kad bi se prvi put probudio po noći ili bi se počeo meškoljiti. Skužila sam da je nekad tražio sisu da si kak ti pomogne da se popiša. Dobro mu je kratko dati sisu da se zadovolji i onda ga odvojiti od sise i staviti ga tek onda u pozu za pišanje. Sve raditi bez svjetla, trzaja, buke, velikih nošenja u druge prostorije, velikih manipulacija, dijete ne previše oblačiti da bi se lakše mogli skinuti. On je spavao samo u dvodjelnoj piđami na nepromoćivoj pamučnoj podlozi.

[samaritanka]

Htjela sam napisati da je velika stvar u bezpelenaštvu što djeca nauče da se kakanje i piškenje radi onda kad zrak dođe na golu kožu, a bez gačica ili pelena i to je to. Bezpelenaši baš to nauče vrlo rano. Ostali uče to u obućenoj formi pa onda neki kakaju samo u pelenu, a zadržavaju bez pelene i imaju tvrdu stolicu.

Htjela sam jo jednu divnu vijest riječi, a tiće se toga da moj Karlo bez vježbanja pipimana i potezanja kožice od nas roditelja sa svoje tri godine nema fimozu niti bilo kakve naznake. To je prije tjedan dana rekla pedijatrica.

Dječak je oduvijek radio sve sam sa svojim pipimanom kad je to htio. Čak ga i ne kupamo previše da bi to vježbali u kadi na toplini.
Hoću reći bezpelenaštvo je tome sigurno puno prodonijelo.

Prebacila sam to sa drugog posta da imam sve u arhivi ovog topika. Možda nam dodijele neku mogućnost naslova Bezpelenaštvo pa otvorimo različite topike na ovu temu, onda ne moram ovako sve arhivirati.

[marta]

samaritanka, imam jedno pitanje za tebe. ja bih probala malca po noci dizati, ali vodoskok efekt mi je totalni problem. naime mali baca pol metra u dalj i nema sanse da to napravimo iz kreveta. znaci moramo u wc a to mi se nekako ne da. iako imamo mali zahod uz spavacu sobu, jednostavno mi je tlaka.
kako si ti to radila?
jel ima kakav trik koji sam propustila? sjecam se da si pisala da je Karlo pisao na 1/4 podloska iz DM-a i pitam se vec tri dana KAKO hebemu? Kako vam je to uspjevalo?

[sonja]

Evo, Marta, ja ću ti odgovoriti kako ja to po noći radim s Jakovom. Imam žuti četvrtasti lavor (žuti da ga bolje vidim u mraku). Kad ga stavljam iznad lavora, uvijek se trudim da bude iznad jednog kuta, tako da imamo dijagonalu . I još mu svaki put jedan svoj prst držim iznad pišulinca i tako gađam lavor. Meni ovo funkcionira.
Neko vrijeme sam ga pokušavala stavljati na tutu i po noći, ali to mu se nikako nije sviđalo.

[marta]

hm. ja eventualno mogu pokusati s kadicom. naime, malac je bacio iz jednog kuta tus kade u drugi al po plocicama, sto bi reklo da mu ni dijagonala nije dovoljna. a drzim ga skroz nisko.

al svejedno mi je misterija kako je samaritanka uspjevala s 1/4 podloge za presvlacenje iz dm-a. to mi je totalna zagonetka. mozda da mu pridrzim pisonju? samo ne znak s kojom rukom jer je jos skroz mali i klimavi. :?

[sonja]

Ja sam Jakova dok je bio manji držala na desnoj ruci i s tom desnom držala njegovu desnu nogu, a s lijevom rukom lijevu nogu i s malim prstom pritiskala pišonju da gađa nisko.
Što ti je tehnika pišanja

[aqua]

Dok vas čitam sam sva :shock: S curom takvih problema nema, i opce mi nije palo na pamet da bi s deckima moglo bit!!! Ajme, nisam ni znala kolko mi je laksi posao zbog zenskog spola..

[Tulipanka1]

Može pitanje? :?
Zašto "tjerate " djecu na nešto za što još nisu spremna? Čemu forsirati bespelenaštvo? Ovdje na forumu većinom čitam o tome da djecu ne treba forsati ni na što, da oni imaju svoj ritam,počevši od dojenja na zahtjev pa dalje, a sada vidim da djete od 6 ili manje mjeseci pokušavaju skinuti s pelena!?
Stvarno ne razumijem! da nije zbog crvenih guza? Pa ia za to ima lijeka dok su u pelenama... :?

[mamma Juanita]

ALi nitko ih ne forsira, otkud sad to?
Ono što sam prošla s prvim djetetom-do 1. godine nisam ni nudila, a onda do 2. nije ni htjela sjest na tutu, pa se odvikavala skoro još godinu i po-TO je bilo frustrirajuće i teško, i za nas i za nju.
Sa mlađom, s kojom sam PROBALA s 5ipo mjeseci je išlo prilično glatko, bez ikakvih frustracija za ikoga.

Znam da zvuči nevjerojatno kad se prvi put susretneš sa pričom o bezpelenaštvu, ali male bebe do 6. mjeseca , vjerovala ili ne, instiktivno kuže svoje potrebe za eliminacijom, ali ih mi naučimo da su pelene njihov wc i onda im treba da kognitivno sazriju do cca 1,5-2 godine e da bi se navikli na tutu/wc.
Probaj bebača odmah nakon buđenja postavit iznad lavaboa ili tute i signaliziraj mu zvukom "piš piš" ili nešto slično , možda te, kao mene moja prvi put, iznenadi .

[Tulipanka1]

mamma J, razumijem više manje o čemu govoriš, ali ja se ne slažem sa stavom o bezpelenaštvu jer smatram da dijete treba sazrijeti i realno shvaćati kad nešto od nejag tražiš. ipak sam stava da je prerano, bespotrebno itd držati dijete od mjesec i po (u mom slučaju) iznad wc-a i sugerirati mu da piški.
naučit će on kontrolirati svoje potrebe kad za to dođe vrijeme,a do tada ...
nego, nisam razumjela zbog čega konkretno zagovarate bespelenaštvo? :?

[mamma Juanita]

A zašto ti zagovaraš pelenaštvo?

[mamma Juanita]

Što se mene tiče, i samo ovo je dovoljno kao odgovor na tvoje pitanje ALi nitko ih ne forsira, otkud sad to?

Ono što sam prošla s prvim djetetom-do 1. godine nisam ni nudila, a onda do 2. nije ni htjela sjest na tutu, pa se odvikavala skoro još godinu i po-TO je bilo frustrirajuće i teško, i za nas i za nju.
Sa mlađom, s kojom sam PROBALA s 5ipo mjeseci je išlo prilično glatko, bez ikakvih frustracija za ikoga.

[mamma Juanita]

ne znam što mi se desilo s postom, trebalo je pisati ovako:

Što se mene tiče, i samo ovo je dovoljno kao odgovor na tvoje pitanje :

Ono što sam prošla s prvim djetetom-do 1. godine nisam ni nudila, a onda do 2. nije ni htjela sjest na tutu, pa se odvikavala skoro još godinu i po-TO je bilo frustrirajuće i teško, i za nas i za nju.
Sa mlađom, s kojom sam PROBALA s 5ipo mjeseci je išlo prilično glatko, bez ikakvih frustracija za ikoga.

[mamma Juanita]

ovdje je 1. dio topica gdje smo jako puno toga već pisali, da se ne ponavljamo:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=3364
za prvi hint :

Svrha je sprijeciti dijete da upotrebom pelena nauci ignorirati vlastite fizioloske potrebe, nadalje da dijete osjeti da je i u tom momentu prije nego sto ce piskiti ili kakati shvaceno. Znaci jos bolja povezanost s roditeljima. Djeca se znaci i prije nego sto su mokre pelene placu, a ne samo poslije. Djete majci daje signal da ce piskiti ili kakati, i to mame moraju postovati. Naravno da se sve treba prilagoditi nacinu zivota obitelji i sto je najbitnije znati: ...dijete ne zaboravlja...sto znaci da ako se radi vlastite sigurnosti majke odluce staviti pelenu kada idu u nabavku, imaju babysitericu ili ocekuju bilo kakvu vrstu stresa ne treba se misliti da citava stvar vise nece funkcionirati. Naprotiv treba se kuci u miru i dalje provoditi. Jednostavno se prate signali, nema mucenja djeteta
Zanimaju me eventualno Vasa iskustva o tome. Dvije dobre knjige su:
Titel: "Diaper free " od Ingrid Bauer, 2000
ISBN 0-9687519-0-3
Titel:"Infant Potty Training" od Laurie Boucke

[stray_cat]

evo i nas

mo vec preko godinu dana necemo kakati na tutu, kakanje prolazi samo stojecki

piskanje nekad prijavi nekad ne ali ja ga stavljam i kad osjetim da treba

sebastian ima onu malu dasku na nasem wc-u, oni sa malim lijtricama jer tute nisu prolazile otkako je protrcao

[mamma Juanita]

stray, koliko je sad Sebastianu?

Još za Tulipanku , da ne bude zabune, rijetki od nas su potpuni bezpelenaši od rođenja , mi smo recimo bili djelomični.
Moja curka se skroz skinula iz dnevne pelene od godinu i pol, a 2 mj. nakon toga skinuli smo i noćnu.

[aqua]

Ajd, da se i jedan potpuni bezpelenaš javi 8)

Tulipanka, zašto imaš osjećaj da je bezpelenaštvo neprirodno i uključuje prisiljavanje djece na nešto za što još nisu spremni. Oni vrše svoju eliminaciju od kad se rode. I jedu od kad se rode. A obje potrebe budu svjesni tek puuuno kasnije. Pa zbog njihove nesvjesnosti ne zanemarujemo njihovu potrebu za gladi..

Ponavljam što je već gore napisano. Korištenjem pelene učimo dijete da je najnormalnija stvar na svijetu piškiti i kakati u gaće. A onda se nakon par godina prakse (u kojima je obavljanje nužde u gaće to jedini izbor za koji znaju) odlučimo naglavačke promijeniti sve što znaju i siliti ih da sad više to ne rade u gaće, jer su već veliki i to više nije lijepo. I čudimo se kaj im toliko dugo treba da to shvate.. Umjesto da im od početka pokazujemo kako se ta eliminacija obavlja (gole guze, nad nečim prikladnim), a istovremeno ih učimo da se u životu događaju i nezgode (pa se eliminiraju u gaće), ali je to sastavni dio i nije niš za uzrujavati se