prijedlog od 30.01. 2009.:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,30,,150255.jl
 |
|||
|
|
|||
JUTARNJI LIST 28.05.2009- novi prijedlog Zakona o MPO
prijedlog od 30.01. 2009.:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,30,,150255.jl
Znači ako bude po ovome nećemo dobiti veći broj postupaka, a i žene preko 38 će sve plaćati kao i do sad, jedina promjena je ustvari mogućnost donacije sperme i jajnih stanica?
Ima tu svega i svačega, ali ovo me bode u oči.Predviđa se i jedinstveni registar donora i bračnih parova koji su dobili potomstvo medicinski potpomognutom oplodnjom.
Zašto?
Zar ne bi to bila diskriminacija ili takvo nešto? :?
Da, i mene je to spicilo u oko
s jedne strane registar donora i osoba koje su dobile potomstvo donorskom spolnom stanicom ima smisla i neupitan je takav registar.
no NE I registar svih parova koji su dobili potomstvo uz pomoć MPO.
Nevjerojatno, znači ja i suprug ćemo biti "obilježeni" jer smo dobili dijete putem MPO, a ovisnici, kriminalci, alkoholičari zlostavljaju i napuštaju djecu i niko nikome. Nisu čak ni povećali ni dob žene ni broj postupaka. Pa još i to ako će vraćati samo jednu stanicu do 35-e... Iskreno, više mi se sviđa ovaj stari zakon!
Iskreno neka me stave u sto registara samo da dođemo do cilja ,nevidim sta je sporno sto će beba biti dobivena MPO i sto će to pisati negdje ,samo će znati koliko je željena i čekana i da se nije omakla kao nekim ..Ovo je moj stav a sad kako tko gleda
donosenje zakona me veseli zbog azoo parova da nemoraju vise u Prag ,Brisel,samo neznam dali će donacije i postupke raditi i strani drzavljani kao sto sad rade MPO postupke u RH
Ma ko zna kaj će još oni iskemijati do donošenja zakona. Sigurno ćemo se još naslušati cijenjene gospođice zastupnice... Ne vjerujem da će propustiti priliku i ona i ostali za još pojavljivanja u javnosti po principu "samo da se priča", jer ipak, izbori su blizu.
Ubrzana izrada zakona rezultat je rokova EU koji pritišću Vladu i Sabor da što prije riješi i taj vrući krumpir koji se prebacuje iz ruke u ruku od 1978., kad je prvi i posljednji put donesen zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji, još u bivšoj državi, pa je logično da je manjkav u mnogim dijelovima.
mene je ovo ubolo jer se kod nas sve radi nabrzinu, u ovom slučaju na našu štetu
potpisujem piricu.. ali ipak, bez obzira na sve, ako će naši azoo sada moći ostati u rh barem neka korist od "zakona koji se donosi zbog eu"
Ne znam, nadam se da će stvarno donacija j.stanica (i spremija) zaživjeti u praksi, koliko vidim, drugo je sve po starome, osim ograničavanja broja vraćenih zametaka, ovo 1-3, što nisam sigurna je li OK, mislim, teoretski, uz turbo laboratorij s novom opremom i dobrim medijima sigurno je, jedino ne znam kako će to izgledat u realnosti naših labova, sigurno, recimo, na VV-u imaju rezon zašto sada vraćaju više. Ono što bi većini pomoglo je ubacit koji postupak više na kojeg imamo pravo, ali pretpostavljam da je to u sadašnjim okolnostima turbo nerealno. Dakle, ja bih voljela vidjet više novaca u sustavu, bilo za opremu, bilo za povećanje postupaka, bilo za bolje hendlanje sadašnjeg broja postupaka, ali to je, pretpostavljam, step 2, u odnosu na donošenje zakona. Ovaj registar je pretpostavljam da se bolje prati što je tko iskoristio od prava u MPO-u.
Da li sam krivo shvatila da žene iznad 44 godine neće moći uopće ići u postupke? Dakle i to je diskriminacija tj. očigledno će se opet svi okrenuti inozemstvu.
Što se tiče vraćanja 1 do 3 embrija, mene zanima jel' su regulirali da svi koji se bave postupkom moraju imati krio, jer što će sa ostatkom embrija.
Bojim se da ovo neće ispasti dobro tj. ne izgleda mi dobro već sad.
da i ja sam tako shvatila.uporna prvotno napisa
Također će se regulirati uništavanje neiskorištenih zametaka kako ne bi bilo zloporaba.
a šta ovo znaći????
Ovo znači očigledno bacanje :shock: pa sam u šoku kako će to opravdati i pred ljudima a i kako će dična crkva na to reagirati.
Jeftinije im je baciti nego zamrznuti. Bit će da nemaju para za oformiti brigadu za čuvanje frižidera
meni isto "smrdi" da neće biti zamrzavanja, a inače tko nezna naša djeca već jesu obilježena - piše u djetetovoj zdrastvenoj knjižici da smo lječeni od neplodnosti
danas opet pisu u Jutarnjem o MPO
http://www.jutarnji.hr/vijesti/clana...,31,,150415.jl
Bojim se da će to značiti vađenje samo 3 js, koliko ti i smiju vratiti, a sa ostalima se pati sama.da i ja sam tako shvatila.
Također će se regulirati uništavanje neiskorištenih zametaka kako ne bi bilo zloporaba.
a šta ovo znaći????
Ne vidim ništa dobroga u novom zakonu pogotovo šta mi se čini da neće biti zamrzavanja. Ono što me najviše ljuti je petljanje politike, crkve i ostalih neadekvatno informiranih o problemu u tako nešto delikatno. Npr. stručni biolog i MPO stručnjak sigurno znaju zašto nekoj ženi vrate 2 nekoj 3 a nekoj 4 zametka i koji političar zna da je bolje vratiti samo jedan zametak? To je, da povučem paralelu, kao da politika ili crkva određuje onkologu koliko kemoterapija osoba smije primiti a da se ne pita struka. Baš me zanima kako bi se na taj prijedlog reagiralo-da zakonom ograniče broj kemoterapija po pacijentu do npr. 80 godina jer ovi sa više godina su tak i tak stari pa im to ne treba omogućit....
Nažalost mi "problematični" parovi smo u manjini i oni koji dobijaju djecu u kućnoj radinosti i bez ikakvog plana odlučuju o našoj sudbini. Usputno-nakon određenog broja godina podaci o kriminalcima tj. osuđivanim osobama se brišu iz registra i uništavaju i nitko ne može saznati da su npr. teški ubojice i pedofili a mi bi trebali biti zavedeni u nekakav vječniregistar!!!!!!
uf tlak mi je skocio na 300. dabogda nam osta stari zakon, kad je novi jos gori. ajme poludit cu od bjesa i muke
osjecam se dovoljno obiljezenom sa cinjenicom da mi na vjencanom listu pise "sklopila gradjanski brak". cisto sumnjam da je na vjencanim listovima ljudi koji su vjencani u crkvi ista naglaseno. mozda koliko je zdravomarija odradila prije pricesti i prije samog cina vjencanja?
ma eto mogli bi nam dicu, cim se rode posrid cela zigosat i napisat im "mpo". da se lakse pripoznaju. majku im milu politicku
otici cu prat sude negdi vani di ne zive zadrti debili, stvarno.
nemojte me shvatiti krivo. i spanjolci su veliki katolici, nemam nista protiv vjere, ali nisu zadrti laznjaci i ne tuku se u prsa ko sto nasi rade.
Mislim da se sve js moraju izvaditi da ne smiju ostajati jer štete začeću ili mislim da se čak mogu pretvoriti u ciste.
Osim toga ako imaš 5 js a oni vade 3 i ne oplode se sve 3 šta onda?
Ma to je suludo i zakon je jadan.
ja mislim da bi zakon ipak trebao predlagati onaj koji se sam susreo s MPO-postupkom, a ne neki ljudi koji uoće nemaju nemaju pojma šta je to točno, nekima je isto reći umjetna ili podpomognuta oplodnja.Ma ježim se na njihovu politiku i ko su oni da odlučuju kako treba i koliko će zametaka vratiti, tu su doktori koji se u to razumiju i koji ocjenjuju koliko će embrija vratiti. A ne vidim smisao u tome šta ostale embrije neće smrznuti ni kako to može biti bolje od bacanja istih.
slazem s gore napisanim. stvarno mi nije jasno da te novinarka ne moze nauciti da se ne kaze umjetna vec potpomognuta. i to joj nije prvi puta... :shock:
jel netko našao taj novi prijedlog zakona?
Neznam tko piše te prijedloge za zakon ali iz priloženog mi se čini da taj netko nema pojma o struci ili smo mi to krivo razumili.
Ako se ne izvade svi folikuli u pravilu nema nikakve štete po zdravlje jer oni ionako pucaju kao kod svake ovulacije. Ali je potanje dali se u svakom izvađenom folikulu nalazi "upotrebljiva" jajna stanica. K tome nema ligike da se idu opliđavati samo tri jer ionak se sve ne uspiju opliditi, (u mom slučaju bilo 7 jajnih stanica oplodile se 3, do blatociste došle 2).
Dalje, koliko sam upoznata sada vraćaju samo do 3 "zamatka", navodno po zakonu. Mislim da je to ok. Ima veće šanse da se koji primi, vraćanjem jednog šta smo dobili? Ništa! Da višeplodne trudnoće jesu rizik to znamo i sami, ali ako amerikanci nemaju zakonom propisan broj koliko zametaka vratiti, pa vraćaju i po 8 (jesu daleko ispred nas) onda nama ova tri nebi ipiak trebala biti neki problem.
Mada kao što su neki već spomenuli mislim da će se o tome još puno pričati i vjećati, tako da ćemo se ipak da donošenja tog zakona načekati.
Di ti to piše? U žutoj, debeloj? Meni ništa ne piše.
Mislim da sam čitala da je i vani zakonski određeno koliko se kojoj ženi u kojim godinama vraća zametaka, u Mariboru su relativno nerado puštali 3, i to meni u 39-toj, to je na osobnu odgovornost.
Pročitam naslov"novi zakon za tri mjeseca" i ono sva sretna,mislim konačno će se to rješiti,a kad sam pročitala....katastrofa,mislim da bude još gori nego stari.Sva sam u depresiji i nekak uvjerena da nikad neću uspjeti,a sad još i ovo...stvarno sam.
pitala ja dr A šta misli o novom tom prijedlogu zakona a on se hvata za glavu i veli: registar, registar će sve zeznut! on će samo značit da ćete čekat dve tri godine na postupke i da nema preko reda"
2-3 godine :shock: :shock: :shock: ? Pa kaj nije i ovo sada prestrašno koliko se čeka. Joj ja se nadam da ću ostati trudna prije tog novog zakona.
prestrasno. nemam uopce komentara na ideje kojima barataju. za boga miloga, zar meni ne bi trebalo biti stalo da mi dijete zaceto s doniranom js ili spermijem ima tu informaciju. a drzavi bi trebalo biti vise stalo pa nas sve fino oznace odmah. mozda neki znak na ruku ili tako nesto...
grozno.
Da 2,3 god čekanja hm onda to znači da nećemo ni 3 pokušaja stić iskoristiti prije 38 čak i kad počneš relativno rano (npr.u ranim 30-ima), desit će se to da ćemo uzimati kredite i masovno kod privatnika
Baš super
Što se mene tiče, ja jedva čekam kad će se vratiti zakon da se mogu raditi postupci s doniranom spermom,jer nažalost samo mi je to preostalo, ali danas sam pričala s doktorom iz Splita koji mi je rekao da o toga zakona neće biti ništa. Nažalost, ali vidit ćemo....
Pa nije ni njihovo "dovijeka".Nova vlada-novi zakon.Samo žalosno što nama prolaze godine.Trebale bi pisati peticiju-ipak vox populi u demokratskoj državi mora imati učinka-a nas sa ovim problemom ima zaista puuuuunoooo.
dobro to kažeš, idu godine, meni je 30, u braku sam već 10 godina,,, trebali bi nešto poduzeti, nikoga to ne briga , nego nas, ali šta ćemo, čekati i čekati, ...
Vjerojatno za ovo "nema preko reda" misliš da se neće moći paru izlaziti u susret s obzirom na dijagnozu i "objektivnu paniku", to jest godine/visinu FSH-a s obzirom na "ključara registra"?
Doktor je na to mislio.Vjerojatno za ovo "nema preko reda" misliš da se neće moći paru izlaziti u susret s obzirom na dijagnozu i "objektivnu paniku", to jest godine/visinu FSH-a s obzirom na "ključara registra"?
zakon o mpo nije nikakav uvjet za ulazak u EU.
mislim da i same možete zaključiti iz svega što se piše da je na žalost bolje i ovo što (ne)imamo nego ono što možemo dobiti od ove vlasti i da uopće nije pametno bilo što tiskati, pritiskati jer nemate od koga razumnoga dobiti dobro rješenje.
pa sad...
Istina,možemo samo čekati promjene.U međuvremenu vraćam člansku iskaznicu već znate koju
Taj registar mi je čudan. Ako odemo u inozemstvo i tamo potrošimo svoju ušteđevinu umjesto da potrošimo taj novac u Hrvatskoj, zar će iz Belgije slati pismo u Hrvatsku da nas treba označiti. Možda i kakav broj da nam istetoviraju.
A sad mi recite zar to nije neka vrsta etiketiranja i zar time ne ruše našu intimu jer ni liječnik u pravilu ne smije reći ništa o mojoj bolesti.To je ona liječnička etika.A ovako će svaki puta svatko tko virne u registar vidjeti doslovno koliko sam "jaja snesla" u tom postupku.Pa stvarno nas tretiraju gore od kokoški.I kakvo vraćanje samo tri?A što ako su tri dobra i jedan odličan-koliko će vratiti i koje?
Oni ce i tako donjeti novi zakon, sa nama ili bez nas (njima jos bolje, u tisini, bez halabuke)....
X potpisujem... (odi dole na topic o javnom okupljanju)..Pa nije ni njihovo "dovijeka".Nova vlada-novi zakon.Samo žalosno što nama prolaze godine.Trebale bi pisati peticiju-ipak vox populi u demokratskoj državi mora imati učinka-a nas sa ovim problemom ima zaista puuuuunoooo.
HDZ ga jos nije predstavio....
ako nešto ne učinimo ovo će biti čista katastrofa....zaglibit ćemo s nekim idiotskim zakonom sljedećih 20 godina....sve će ostati isto sr***, a ako dozvole donaciju j.s. i spermija to ne bude zaživjelo isto tako sljedećih 20 godina jer će se oko toga voditi polemike.....s registrom će, vjerujem, požurit
Slazem se... Ne bi voljela da jednog dana cujem od mladih potencijalnih roditelja/osoba sa problemom neplodnosti: Kakve smo kokosi bile (tu sad i sebe ubrajam
Vec smo im tak i tak sa svim ostalim "otezali" buducnost...
Ste vidjeli ovo:
http://jutarnji.hr/vijesti/clanak/ar...,28,,164843.jl
i ovo!
http://www.24sata.hr/news/clanak/svo...main_page_news
cijeli tekst iz jutarnjeg 28/05/2009
Prijedlog zakona sljedeći mjesec ide u Sabor, a o donatorima i roditeljima vodit će se registar
ZAGREB - Bračni parovi koji se bore s neplodnošću moći će i u Hrvatskoj začeti doniranom jajnom stanicom ili spermijem, ali će tako začeto dijete nakon 18 godina u Državnom registru donora moći doznati tko mu je biološki roditelj. Uvid u registar
To je dio novosti iz prijedloga Zakona o medicinskoj oplodnji, koji je napravljen prvi put nakon 30 godina, a pred saborskim zastupnicima trebao bi se naći sljedeći mjesec. Upravo je odredba o mogućem saznanju podrijetla izazvala reakciju udruge Roda iz koje poručuju da zbog te odredbe donacija zapravo neće biti, premda iz te činjenice zakonodavac ne predviđa pravne posljedice po biološkog roditelja. Drugim riječima, dijete neće imati nikakva prava, poput naslijeđa, a biološki roditelj neće moći postati i pravni roditelj.
Komentar Goranke Jureško: Kraj manipulacija i malverzacija?
prema iskustvima drugih zemalja, može se dogoditi da uopće ne bude donacija spolnih stanica jer nitko ne želi riskirati da mu za 18 godina netko pokuca na vrata i kaže ‘ti si moj biološki roditelj’
Karmen Rivoseki-Simić iz Udruge Roda
U udruzi Roda pozdravljaju što će se prvi put i u Hrvatskoj moći donirati jajna stanica, ali ipak smatraju da bi takvo rješenje moglo biti razlog odbijanja donora.
- Prema iskustvima drugih zemalja, donacija neće biti jer nitko ne želi riskirati da mu za 18 godina neko dijete pokuca na vrata i kaže ‘ti si moj biološki roditelj’ - objasnila je Karmen Rivoseki-Simić iz Roda.
Podsjetila je na slučaj Australije koja je imala takvo zakonsko rješenje te nekoliko godina nije bilo niti jednog donora. Tada su australski parlamentarci javno donirali spermu kako bi na to potaknuli i građane.
Zakon predviđa da Državni registar - u kojemu će biti podaci o korisnicima medicinske oplodnje, rođenju djeteta iz takve oplodnje te darovateljima spermija i jajnih stanica - bude zaštićen te će svako otkrivanje podataka biti kažnjivo. Uvid u taj registar može se dobiti samo uz odobrenje Nacionalnog povjerenstva za medicinsku oplodnju ili suda.
Donacija zametaka
Prijedlog zakona također predviđa da se medicinska oplodnja može primijeniti samo na bračnim parovima, a ne i na izvanbračnim partnerima ili ženama bez partnera.
- Za nas je to neprihvatljivo. Ako se neplodnost definira kao bolest, onda se liječenje ne može ograničiti bračnim stanjem. Dakle, smatramo da svatko ima pravo na liječenje, pa i neplodne žene bez partnera ili one u izvanbračnim vezama - istaknula je Rivoseki-Simić i dodala da je odredba u suprotnosti i sa Zakonom o ravnopravnosti spolova.
Uz homolognu oplodnju kod koje se koriste spolne stanice supružnika, zakon uvodi i heterolognu oplodnju pri kojoj se koriste vlastite spolne stanice jednog supružnika i darovane spolne stanice - ili spermija ili jajnih stanica. No, zakon zabranjuje da se istodobno za začeće jednog bračnog para koriste donirane i muške i ženske spolne stanice. To je za Rode također dvojbeno jer smatraju da bi trebalo dopustiti donaciju zametaka u slučaju obostrano neplodnih parova. No, nisu za opciju stvaranja novih zametaka, nego za donaciju onih koji su preostali nakon homologne oplodnje. Takva situacija, prema zakonu, bit će nemoguća jer je predviđeno usađivanje samo tri zametka ili tri jajne stanice.
Za razliku od Roda, prof. dr. Velimir Šimunić, predsjednik Hrvatskog društva za humanu reprodukciju, smatra da ne bi smjelo biti dvostruke donacije kod jednog bračnog para.
Besplatna tri pokušaja oplodnje
Pravo na besplatnu medicinsku oplodnju Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje u potpunosti plaća tri pokušaja medicinske oplodnje ženama u dobi do 38 godina. Nakon 38. HZZO plaća postupak, a lijekove plaća žena, odnsno bračni par.
Liječnici smatraju da je u tome Hrvatska znatno šire ruke nego druge europske zemlje.
Zabrana eksperimentiranja
- Smatram da je oplodnja jednog para donorskim spolnim stanicama jednog donora optimalna s obzirom na veličinu Hrvatske jer bi se u suprotnom povećala mogućnost da u budućnosti braća i sestre uđu u vezu, a da niti ne znaju da su srodnici. Također držim da je dobro rješenje prema kojemu nema surogat majčinstva - rekao je prof. dr. Šimunić.
Kako bi se izbjegla trgovina spolnim stanicama, cijeli će postupak biti pod vrlo jakom kontrolom države i stručnjaka, a zabranjeno je preko interneta ili medija oglašavanje ili reklamiranje te traženje i nuđenje spolnih stanica. Svaki bračni par prije zahvata imat će obavezno psihološko ili psihijatrijsko te pravno savjetovanje, a ustanove u kojima se provodi medicinska oplodnja morat će imati posebno povjerenstvo zaduženo za proceduru - od informiranja bračnih parova do komunikacije s Državnim registrom i Nacionalnim registrom za medicinsku oplodnju.
Zakon zabranjuje kloniranje te eksperimentiranje jajnim ili sjemenim stanicama, a za one koji se ogluše na tu zabranu predviđena je zatvorska kazna od šest mjeseci do pet godina. Kazne od 10.000 do 250.000 kuna predviđene su za ustanove, ali i pojedince koji se ne pridržavaju procedure u medicinskoj oplodnji. (Surađivala: K. Turčin)
Dopušta se:
-homologna oplodnja, odnosno korištenje spolnih stanica bračnih partnera u medicinskoj oplodnji
-heterologna oplodnja ili oplodnja u kojoj se koriste donirane jajne stanice ili spermiji u slučaju kad je jedan od bračnih partnera neplodan
-heterologna oplodnja doniranim jajnim stanicama ili spermijima zbog sprečavanja prijenosa teške nasljedne bolesti na dijete
-dijete začeto medicinskom oplodnjom nakon 18. godine može dobiti podatak o biološkom roditelju iz Registra donora
Dopuštene vrste medicinske oplodnje:
unutartjelesna oplodnja
- unose se sjemene stanice u spolni organ žene
- unose se jajne stanice u spolne organe žene
- unose se jajne stanice zajedno sa sjemenim stanicama u spolni organ žene
izvantjelesna oplodnja
- jajne i sjemene stanice spajaju se izvan tijela žene i unose u spolne organe žene
- unose se zameci u spolni organ žene
- u jednom postupku mogu se unijeti najviše tri zametka
- mogu se oploditi najviše tri jajne stanice
Zabranjeno:
- oplodnja žene koja nije u braku
- surogat majčinstvo
- korištenje darovanih spolnih stanica za oplodnju ako su darovatelji i primatelji krvni srodnici (osobe koje ne bi smjele sklopiti brak)
- korištenje postupka medicinske oplodnje u svrhu odabira spola budućeg djeteta
- istodobno unošenje darovanih spermija i jajnih stanica
- koristiti mješavinu muških, odnosno ženskih spolnih stanica različitih žena, odnosno muškaraca
- trgovanje jajnim stanicama
- oglašavanje, reklamiranje ili traženje spolnih stanica preko medija i interneta
- kloniranje
- stvaranje ljudskih zametaka u znanstvene i istraživačke svrhe
- znanstveni i istraživački rad na zametku
Ovako na prvu u prijedlogu novog zakona bas i ne vidim neke prednosti u odnosu na ovo sto imamo sada. Na primjer, ne samo sto broj besplatnih postupaka ostaje isti, cak se ni dobna granica zene ne mijenja! Jedina novost koliko vidim je donacija, ali uz ovakve uvijete, nisam sigurna koliko to zapravo znaci. :/
Medjutim, ono sto mi je posebno upalo u oko istaknuto je u ovom citatu:
Sta to znaci? Da li je moguce da novi zakon ne predvidja zamrzavanje embrija!? Ili sam to ja nesto pogresno shvatila?izvantjelesna oplodnja
- jajne i sjemene stanice spajaju se izvan tijela žene i unose u spolne organe žene
- unose se zameci u spolni organ žene
- u jednom postupku mogu se unijeti najviše tri zametka
- mogu se oploditi najviše tri jajne stanice
Meni puno toga ovdje nije jasno.....
Kako ce se pratiti bracno stanje partnera? Sto cemo na svaki postupak nositi vjencani list i to star najmanje tri mjeseca?
Eto nam opet malo para za drzavu....
I da...sto je sa smrzlicima :?
Iskreno, ne vidim bas nista sto bi se trebalo promijeniti na bolje. Donacija jajne stanice kod nas vjerojatno nece zazivjeti iz razloga koji je u tekstu iz Jutarnjeg lista naveden, tako da smo opet samo jos i vise zakinuti za prava :/
Ja sam to shvatila da ako ti punktiraju npr.6 folikula, samo tri će smjeti staviti u postupak oplođavanja sa spermijima (ili kako se to već zove). A što ako se nijedan od ta tri ne oplodi?! Propada postupak ako ne postoji mogućnost zamrzavanja ostalih jajnih stanica?! Ili što?!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom