Stranica 14 od 34 PrviPrvi ... 4121314151624 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 651 do 700 od 1659

Tema: Strajk nastavnika

  1. #651
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,506

    Početno

    a ko sutra?

  2. #652
    ki ki avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2013
    Postovi
    1,226

    Početno

    http://hr.n1info.com/Vijesti/a458626...-zupanije.html

    Poslano sa mog FIG-LX1 koristeći Tapatalk

  3. #653
    mašnica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Postovi
    4,323

    Početno

    Danas su u štrajku škole u Krapinsko-zagorskoj, Međimurskoj i Varaždinskoj županiji,

    sutra u Sisačko-moslavačkoj županiji, Zagrebačkoj i Brodsko-posavskoj županiji.

    U četvrtak će štrajkati škole u Virovitičko-podravskoj i Koprivničko-križevačkoj županiji,

    a u petak se štrajka u Bjelovarsko-bilogorskoj, Dubrovačko-neretvanskoj županiji i Gradu Zagrebu.

    Gdje će se štrajkati od ponedjeljka, sindikati će objaviti u nastavku tjedna.
    Posljednje uređivanje od mašnica : 12.11.2019. at 12:25

  4. #654
    Konfuzija avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    1,422

    Početno

    Apsolutno se slazem s onim sto pisu Peterlin, Sirius, Cokolada i Marija.

    Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.

    U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
    I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.

    I da, vjerujem da se to dogadja s planom i ciljem. A taj je da se uniste javne sluzbe pa da se moze sve do kraja preliti u privatluk.

  5. #655
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Možemo se vratiti još unatrag pa ustanoviti i da se uopće ne cijeni RAD. Baš težak, naporan rad....kakav god...umni ili fizički. Gotovo nitko nije spreman dugo i naporno raditi da dođe do rezultata koje bi netko onda i cijenio. Tako i nema više puno Sirotanovića u obliku profesora i učenika koje bi netko u kolektivu iskreno javno pohvalio i koji bi bili uzor drugima. Ako radiš 5x više, i u zbornici i u razredu postaješ predmet podsmjeha svojih kolega. U firmama, ustanovama, bolnicama...svugdje je isto.
    (to je nama naša borba dala)

  6. #656

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,373

    Početno

    Ne znam zakaj ne mijenjaju taktiku... očito ova ne urađa plodom, tj. premijer ih ignorira...

    I dokad ovako...

  7. #657
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,273

    Početno

    Citiraj lola_34 prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam zakaj ne mijenjaju taktiku... očito ova ne urađa plodom, tj. premijer ih ignorira...

    I dokad ovako...
    Pa pitanje je tko su ovdje zainteresirane strane... Imam dojam da sindikalcima nije u interesu da se problem riješi, nego da se rješava (trajni glagol), a ostalima kako bude. Ufff...

    Digresija: nije to ništa novo.
    Imam sina koji se i doma priprema za maturu, pa smo jučer razgovarali o Jamesu Joyceu (pitanje je bilo "Tko je Uliks" i on je jedini u razredu znao odgovor ).
    Tako smo došli na temu što je Joyce radio u Puli početkom 20. stoljeća. DakleM, bio je učitelj engleskog za mornaričke časnike K&K monarhije i nije bio jako zadovoljan:
    https://www.myistria.com/en/james-joyce-in-istria

    Ključna riječ u ovom linku je "underpaid". Bio je tako slabo plaćen za svoj posao, da je jedva preživljavao. A Joyce nije bio zaposlenik ondašnje države, nego Berlitz-ove škole koju je država angažirala.Pa si ti sad misli...

    Vratimo se u sadašnjost - ovo je amerikanizacija na djelu - pristojna edukacija samo za imućne. Katastrofa...

  8. #658
    Angie75 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,644

    Početno

    Moji su pokvarili ocjene. Vlada totalni nered svuda, pa su se klinci opustili. Nadam se da će se do kraja godine to srediti, jer imamo upise u srednju.

  9. #659

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,373

    Početno

    Možda fakat svi trebamo emigrirati u Njemačke i Irske, da ostvarimo pravo na pristojnu državu ...

  10. #660

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,373

    Početno

    Citiraj Angie75 prvotno napisa Vidi poruku
    Vlada totalni nered svuda, pa su se klinci opustili.
    Baš tako... Djeca se taman zagriju, uđu u ritam i onda pauza...

  11. #661
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    Pa bar će ti imati kraće ljetne praznike.

  12. #662
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,377

    Početno

    Citiraj Mima prvotno napisa Vidi poruku
    Pa bar će ti imati kraće ljetne praznike.
    Puno krace.

  13. #663
    jelena.O avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Postovi
    34,506

    Početno

    ima kaj novoga?

  14. #664

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    2,385

    Početno

    Sve se slama na roditeljima i ucenicima. Ali i nastavnici su roditelji i imaju djecu koja su ucenici. Upravo zbog toga nisam ni htjela da moje dijete ide u skolu u HR. Osnovne skole ubiju svaku mrvu radoznalosti i entuzijazma, skola se dozivljava kao nesto sto treba rijesiti, u visim razredima vec znaju koji ucitelj sto pita, sto trebaju i sto ne trebaju nastrebati. Da, nastrebati. Gdje je projektna nastava, gdje je radost otkrivanja, gdje peer learning, gdje je ucenje interakcije, gdje je osnazivanje pojedinca? Nema ga. I nema te reforme, te skole za zivot koja ce to sve carobnim stapicem uvesti u hrvatske skole, sve dok odgovorni ne uvide da se moraju vratiti na pocetak price. A pocetak price je zainteresirani covjek. Covjek - nastavnik, covjek - ucenik, covjek - roditelj. Covjek koji kroz svoj rad postize ostvarenje, ciji zivot ima svoj smisao i vrijednost... Tko je odgovoran sto to tako nije? Direktno vlast, indirektno svi.

    U mojih 20 godina staza po raznim skolama, nadzor na nastavi mi je bio jednom, i to jer su mi morali doci prije strucnog ispita. Kolegama su dolazili kada se netko na njih zalio. Kontinuiranog pracenja i ocjenjivanja nastavnika NEMA. Napredovati u zvanje mentor i savjetnik mozes ako si skupio dovoljno bodova po natjecanjima, usavrsavanjima, napisao (ili potpisao) recenziju i sl. Bolje da ne pricam kakvih sve mentora i savjetnika poznajem.
    I sve oke. Roditelji se zale jer nisi napisao dobru ocjenu. Na peticu se rijetki rijetki zale, sve ako iza te petice ne stoji nista.
    Ja bih samo ovo istaknula još jednom i naravno potpisala...

  15. #665
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Možemo se vratiti još unatrag pa ustanoviti i da se uopće ne cijeni RAD. Baš težak, naporan rad....kakav god...umni ili fizički. Gotovo nitko nije spreman dugo i naporno raditi da dođe do rezultata koje bi netko onda i cijenio. Tako i nema više puno Sirotanovića u obliku profesora i učenika koje bi netko u kolektivu iskreno javno pohvalio i koji bi bili uzor drugima. Ako radiš 5x više, i u zbornici i u razredu postaješ predmet podsmjeha svojih kolega. U firmama, ustanovama, bolnicama...svugdje je isto.
    (to je nama naša borba dala)
    S ovim se apsolutno slažem, to je kao neki novi poredak društvenih vrijednosti. Pa sad kopiram jedan raniji post…

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Moja paralela bila je šala, ali sve skupa nije tako daleko od realizacije.
    To ti je isto ko i katastrofa u zdravstvu. Je li vlast zabrinuta što čekaš magnet, imunologa ili fizikalnu po godinu dana? Tko ima para (ili vezu), ide privatno. Ostali nek' crknu.
    To je krajnji cilj i u školstvu, samo što ljudi to još ne kuže. Osnovna usluga (nekakva osnovna ili srednja škola) bit će dostupna svakomu, nadstandard (bolja škola u kojoj ne moraš ići na pripreme ili instrukcije za maturu) samo bogatijima.
    Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

    Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi ) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
    #nisamizhadezeamajkemi
    Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 13.11.2019. at 14:03

  16. #666
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,273

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku

    (...)

    Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

    Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi ) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
    #nisamizhadezeamajkemi
    Nažalost, čokolada je puno bliže istini i stvarnom stanju nego mi mislimo. Školovani ljudi misle svojom glavom, a takvi su opasni. Bolji su i lakše upravljivi ljudi čiji je domet kulture nogometna utakmica i cajke, a znanje se svodi na informacije s interneta. Novaca ima više nego mislimo, ali se troši na stvari na koje se ne bi trebao rasipati. To je nama naša borba dala. Demokracija je batina s dva kraja. Nije to od jučer:

    DEMOKRACIJA (Sokrat (470. – 399. pr. n.e.)

    Demokracija će platiti zato što će pokušati odgovarati svima.
    Siromasi će htjeti imetak bogatih. Demokracija će im to dati.
    Mladi će htjeti biti uvažavani kao stari, žene će htjeti biti kao muški, stranci će htjeti prava starosjedilaca.
    A demokracija će im to dati.
    Lopovi i prevaranti će htjeti važne državne funkcije. A demokracija će im to dati
    A kad lopovi i prevaranti konačno demokratski preuzmu vlast, jer kriminalci i zločinci teže za moći nastat će gora tiranija nego u vrijeme bilo koje monarhije ili oligarhije.

  17. #667
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    To jednostavno ne može biti normalan/racionalan plan nekog modernog društva (osim ako mi stvarno i zauvijek želimo zauvijek ostati zadnja rupa na Balkanu)… Što bi na to rekao prosječan poslodavac? On isto želi neobrazovanog radnika? Država isto želi imati hrpu loše obrazovanih stručnjaka u svim područjima? Nema nikakve logike.
    Naravnom ako pričamo o logici.

  18. #668
    magriz avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Lokacija
    A6
    Postovi
    6,642

    Početno

    hrvatska je sve samo ne normalno moderno drustvo :/

  19. #669
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

    Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi ) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
    #nisamizhadezeamajkemi
    pa elitama je cilj da bolje obrazovanje, bolju zdravstvenu skrb dobiju elite
    a nije da ih nema, sasvim sigurno ih ima
    elite su tu da izvrše pritisak na vladu, vlada uvede obrazovanje/zdravstvo/mirovine po nekom američkom modelu, rastereti si time proračun do ibera i vuk sit i koza cijela ali sa lošijim obrazovanjem

    Mislim, ja sam stvarno daleko od ikakvih teorija zavjere, radi se naprosto o ekonomskim modelima, jedan po solidarnom principu (pa koliko je samo forumašica baš na ovom forumu pisalo kako ne žele plaćati zdravstveno koje ne koriste (jer su zdrave) da bi tamo netko sjedio doma na komplikacijama) a drugi po kapitalističkom principu (zašto se ne bi naplaćivalo nešto što je dosad bilo na trošak države, da ne kažem besplatno).
    A to koliko država ima ili nema novaca, o tome bi se dalo raspravljati. Kad gledaš proračun npr. Grada Zagreba, ima li ijedna stavka pod nazivom "stupići - mome kumu" ili je to svedeno pod neko održavanje javnih površina, umuljano da nitko ne vidi? Jednaka je stvar i sa državnim proračunom, tko želi sakriti može sve sakriti. Ja ne znam ništa o proračunu i tvrdila bih da novaca nema tek kad bih upustila dubinsku analizu svih njegovih komponenti (ne samo obrazovanja), uskladila ga sa strategijama i ostalim relevantnim dokumentima. Moj opći dojam je da novci cure. Ali bome ne cure na obrazovanju.
    Kako se ima novca za horizontalno povećanje plaća u javnom sektoru a nema za povećanje koeficijenata?

  20. #670
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Zašto Zagreb gubi 50% svoje vode? Zar mu nije u interesu uložiti u infrastrukturu? Sjećate li se koliko je puta voda poskupjela u zadnjih 20 godina akonto ulaganja u vodovodnu mrežu? Logika je tu, ali se po njoj ne postupa. Nema teorija zavjere, samo interesne skupine.
    Po tom istom principu radi se i na nivou države.

  21. #671
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    pa elitama je cilj da bolje obrazovanje, bolju zdravstvenu skrb dobiju elite
    a nije da ih nema, sasvim sigurno ih ima
    elite su tu da izvrše pritisak na vladu, vlada uvede obrazovanje/zdravstvo/mirovine po nekom američkom modelu, rastereti si time proračun do ibera i vuk sit i koza cijela ali sa lošijim obrazovanjem
    A tko će i kako obrazovati one koji će pružati obrazovne i zdravstvene usluge elitama?

  22. #672
    betty blue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    5,312

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    A tko će i kako obrazovati one koji će pružati obrazovne i zdravstvene usluge elitama?
    pa uvijek ima lopoča, koji će se usprkos lošem sustavu uspjeti kvalitetno obrazovati
    pitanje je pod koju cijenu
    evo amerika ima najbolja sveučilišta na svijetu, dakle kvaliteta je neupitna
    ali da bi se školovao moraš prodat bubreg ili cijeli život otplaćivati studentski zajam

    ovo čega se mi pribojavamo nije izmišljotina, takvi sustavi već postoje
    sustavi u kojima je kvaliteta usluge vrhunska, ali samo onima koji ju mogu platiti

  23. #673
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj betty blue prvotno napisa Vidi poruku
    Ja ne znam ništa o proračunu i tvrdila bih da novaca nema tek kad bih upustila dubinsku analizu svih njegovih komponenti (ne samo obrazovanja), uskladila ga sa strategijama i ostalim relevantnim dokumentima. Moj opći dojam je da novci cure. Ali bome ne cure na obrazovanju.
    Kako se ima novca za horizontalno povećanje plaća u javnom sektoru a nema za povećanje koeficijenata?
    Bome nemam ni ja pojma o obračunu, ali običan google mi kaže da je proračun banana.
    Dakle ukupno za 2020. je 147 milijardi kuna, od toga 42,5 milijarde na mirovine, 31 milijarda na plaće što je ukupno 50% proračuna. Ostalih 50% ide na otplate kredita i funkcioniranje cijele države kao takve.

    Moram se malo potruditi da bolje proguglam kakav je omjer u pravim normalnim modernim državama.

  24. #674
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-...oliciju-358934

    Evo što se mene tiče može dodatnih 400 milijuna kuna za nastavnike umjesto za ovo: "Nabavka vojne eskadrile stajat će nas između 500 milijuna i dvije milijarde dolara"

  25. #675
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,441

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-...oliciju-358934

    Evo što se mene tiče može dodatnih 400 milijuna kuna za nastavnike umjesto za ovo: "Nabavka vojne eskadrile stajat će nas između 500 milijuna i dvije milijarde dolara"
    Mislim da to treba, za razliku od svote koja će otići na izbore.

  26. #676

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    916

    Početno

    Ima još nešto. Zapošljavanje preko veze a ne po sposobnostima daje rezultate.
    U području gdje radim to je jako vidljivo. Čak i kad nije jedini cilj ukrasti, ljudi ne razumiju. Ne mogu povezati uzroke i posljedice, ne mogu analizirati stanje, ne vide, a moćni su...

  27. #677
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Evo, neki ne razumiju zašto bi trebalo ulagati u školstvo, a ja npr. ne razumijem čemu služe vojne parade ili aeromitinzi.

  28. #678
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Pa zato i kažem da je problem ograničen proračun... svatko će htjeti svoj dio kolača.
    A da nemaš toliki udio starih ljudi u populaciji kojima moraš davati mirovine i najmanji udio zaposlenih među radno sposobnima u Europi, pa dakle mali broj koji uplaćuju doprinose... imao bi više u proračunu za rasporediti.

  29. #679
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Država je te starce doslovno pokrala. Mislim da u ovih 29 godina nema veće katastrofe od te.

  30. #680
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    a državi je uvijek prioritet nahraniti svoje podanike (znamo zašto već 25g. nema reforme općina, gradova, županija, a na svakim izborima su ih obećavali) i glasače.

  31. #681

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Postovi
    1,373

    Početno

    Ajme koji crnjaci...

    Mislim, Čokolada, razumijem što pišeš, ali što nam je činiti?

    Ok, izlaziti na izbore, glasati, ali što onda?

    Ništa se ne mijenja već godinama...

  32. #682

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,340

    Početno

    N
    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    S ovim se apsolutno slažem, to je kao neki novi poredak društvenih vrijednosti. Pa sad kopiram jedan raniji post…



    Je l stvarno to misliš? Mislim, to zvuči kao neka teorija zavjere. Kome bi u jednom društvu to bio ikakav realan cilj da dođe do toga, da je dobro obrazovanje dostupno samo elitama? Stvarno misliš da je to nečiji realan plan koji se nastoji ostvariti?

    Na stranu to što je (iz prvog citata) u društvu sve veći broj ljudi koji ne cijene nikakav rad i trud, plus svi ovi koji na društvenim mrežama komentiraju štrajk kako ga već komentiraju (velika plaća i beskrajni praznici), ja duboko vjerujem da je „tamo vani“ jako velik broj pametnih i racionalnih ljudi koji itekako cijene nastavničko zanimanje i misle da nisu dovoljno plaćeni niti dovoljno cijenjeni. I mislim da je i među vladajućima također dobar dio takvih ljudi. Koji (duboko u sebi ) misle da bi nastavnik u Hrvatskoj trebao imati plaću kao nastavnik u Njemačkoj ili Finskoj (valjda imaju tamo primjerene plaće ). No, u Hrvatskoj novca nema. Koji bi drugi, iole racionalni argument bio iza toga da Vlada ne pristaje – pa nema novca. Nema ni za što, ni za mirovine, … nastavi niz. I onda će netko reći – ima previše zaposlenih tu i tu, ili previše se novca troši na to i to – a tko bi raspetljao taj čvor? Da nema turizma, države vjerojatno više ne bi ni bilo. Ja ću prva reći da bih dala nastavnicima 10.000 kn plaću, ali ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati. Zašto bi npr. itko normalan u nekom modernom društvu uzeo novac roditeljima djece s teškoćama? Pa samo zato što novca nema dovoljno pa prelijevaju iz šupljeg u prazno, malo uzmu jednima, daju drugima, pa sljedeći put obrnuto.
    #nisamizhadezeamajkemi
    pa koliko ja vidim ima i viška novca, pa vidiš da su otvorili kesu i više nego što su trebali
    Posljednje uređivanje od larmama : 13.11.2019. at 17:01

  33. #683
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    ne vidim niti jedan drugi razlog za njihovo izmotovanje, nego taj da ionako nemaju otkud dati.
    Ne shvaćam kako imaju za
    - Krstičevića i nove avijone
    - dobre odnose s BiH i njihovu crkvu
    - evo sad gledam milijunske iznose za nekakvu digitalizaciju uprave i digitalizaciju škola, s tim da su uprave mahom i dalje potpuno nepovezane i za sve papire se treba letit s jednog na drugi kraj grada, a škole imaju tablete (wooow svaka čast). Nisam stručnjak, ali kaj uspostavit bazu podataka i podijeliti tablete đacima toliko košta?
    - svi ti spomenici, fontane, i novi manhattani
    - te na koncu udruge. Pazi, udruga policajaca? Što će to kome? Garant dobivaju nemali iznos iz proračuna.
    - katolička crkva dobiva 300 ili 600 millijuna?

    Ne vidim nijedan drugi razlog za njihove izmotavanje već doslovno psihopatija i potpuna nezainteresiranost i neosjetljivost za donje društvene slojeve.

  34. #684
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Ne znam na sto misliš? Na ovo sto su podigli svima? Pa koliko ja ne previše upućena kužim (pa me ispravite) ima neka stavka zbog koje moraju podići svima. I onda su digli 6% na place sto je “samo” 200 milijuna kuna iz proračuna, a nastavnici traže 6% na koeficijente sto bi bilo “puno vise”, čak 400 milijuna kuna, “a toliko nema”. Tako sam nekako ja to razumijela.

  35. #685
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Ili da zadovolje interese 587 različitih interesnih skupina žuta?

  36. #686
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    a državi je uvijek prioritet nahraniti svoje podanike (znamo zašto već 25g. nema reforme općina, gradova, županija, a na svakim izborima su ih obećavali) i glasače.
    Da, a tko će to razbucati? Nitko nikad.

    Da, opljačkali su umirovljenike. U privatizaciji se nakrali. Kradu svaki dan.
    Istovremeno je demografska struktura onih koji uplaćuju u proračun i onih za koje se isplaćuju iz proračuna prilično nepovoljna.
    Suma sumarum - nema pomoći. Ja vam to jako želim, ali mislim da su šanse jako male. Jer usprkos svim nepravdama i nesuvislostima koje mi vidimo u trošenju javnog novca, proračun je na kraju jedna lijepa i jako puna xcl tablica u kojoj se nitko ne želi odreći svog dijela.

  37. #687
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Doći će nova revolucija. Ali mi fini ne bismo na ulice, joj subota je, ajme, dijete mi ima trening.
    Revolucije su ciklusi od 40-50 g. Samo, ako nastavimo "hraniti" neobrazovanost i umanjivati važnost obrazovanja, revoluciju će podići Pernari. A onda ćemo plakati i za ovima sada.

  38. #688
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Ubila sam svaku nadu u budućnost i optimizam .

  39. #689

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Postovi
    6,841

    Početno

    Citiraj lola_34 prvotno napisa Vidi poruku
    Ajme koji crnjaci...

    Mislim, Čokolada, razumijem što pišeš, ali što nam je činiti?

    Ok, izlaziti na izbore, glasati, ali što onda?

    Ništa se ne mijenja već godinama...
    Odseliti. Ako vec nismo mi, onda nasa djeca.

  40. #690
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Evo, kaže na Dnevniku da se u Imotskom gradi kameni spomenik Mercedesu u prirodnoj veličini. Kaže inicijator da je i njegova žena u Merđi začela... ma živio ti, glasaču naš, 100 godina!
    Cijena sitnica - 300.000 kn
    Intervjuiraju Imoćane pa tek neki zbunjeni mladac kaže da bi možda bilo bolje neku tvorničicu podići...al' štaš, znaju se prioriteti.
    Posljednje uređivanje od čokolada : 13.11.2019. at 19:23

  41. #691
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    To ide iz lokalnog proračuna valjda .
    Možda je i lova iz EU fondova .

  42. #692
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,273

    Početno

    Citiraj lola_34 prvotno napisa Vidi poruku
    Ajme koji crnjaci...

    Mislim, Čokolada, razumijem što pišeš, ali što nam je činiti?

    Ok, izlaziti na izbore, glasati, ali što onda?

    Ništa se ne mijenja već godinama...
    Treba se dostići kritična masa nezadovoljnih, ali stvarno, ne onih koji su nezadovoljni jer nemaju novi iphone, nego baš ljudi koji nemaju što izgubiti. Tek tada se pokreće ciklus promjena. Nažalost, to mogu samo tri stvari: prirodne katastrofe, rat i revolucija. Davno je Henry Miller citirao nekog drugog pisca da ratovi i prirodne katastrofe nasilno uspostavljaju narušeni red.

  43. #693

    Datum pristupanja
    Feb 2013
    Postovi
    916

    Početno

    Hmm.. u ratovima i revolucijama samo se promjeni tlačeća garnitura. Nama treba bar 100 godina bez ratova..

  44. #694
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,203

    Početno

    Amen cipelica.

  45. #695
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    Programiranje racunalno je trzisna kategorija, dok su ucitelji koji programiraju ljudske resurse, prema percepciji velikog dijela javnosti, cisto opterecenje za prave "patnike" na trzistu rada.

    Zamisljam sustav u kojem svaki poslodavac mora od ucitelja otkupiti radnika. U kojem su ucitelji dionicari svakog djeteta, i lijepo svake godine tko treba radnika plati licencu, a dionice nasljedjuje obitelj po smrti nastavnika. Znam da ima puno manjkavosti, ali eto razmisljam, onda bi i ucitelj imao vecu motivaciju da stvori sto kvalitetnijeg covjeka. Cini mi se da bi najbolje prosli u strukovnim školama.

  46. #696
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,134

    Početno

    Zapravo mi jako smeta taj stav kako su nastavnici opterecenje. Tko nije probao govoriti svaki dan nekoliko sati, stajati, odrzavati disciplinu, promisljati o fer sustavu ocjenjivanja, pratiti razvoj podrucja, ne zna koliko je to naporno.

    Premda mislim da Nijemci zaista nemaju toliko slobodnih dana, nego se ucitelji moraju u kabinetima pripremati i usavrsavati za nastavu kad nema nastave. Al mislim da imaju vise od 30 radnih dana slobodno. Prija nastavnica u Njemackoj ima radnu sobu doma s hrpom materijala savrseno organiziranim po Ordnerima. Cijeli zid velike sobe.

  47. #697
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,572

    Početno

    Inače ja ne znam tko je nemust u informacijama s pregovora s vladom, novinari ili sindikalisti, ali ja nisam nista shvatila ni što im je ponuđeno ni što su odbili, samo ko papige ponavljaju hocemo 6,11%, ako nisu u pregovorima spremni na kompromis što uopce dolaze na te sastanke i rade cirkus? A tek ona njihova šefica sindikata sto paradira u majci na "kockice"? ima li išta u ovoj državi što se može tražiti da se pri tom ne omata u do zla boga izlizanu domoljubnu simboliku? Kad vidim mahanje zastavama i ruku na srcu znam da je druga upravo zavucena u moj džep.

    Ukratko sve manje vidim smisao tog štrajka a pogotovo otkad sam pogledala nezaboravne odgovore na pitanje "trebaju li oni koji rade bolje dobiti veće place" Daleko je sve to od digniteta u mojim ocima, i to svakim danom sve dalje... Po obicaju i ono što je bilo ispravno polako se gubi u kaljuzi... I ne nije kriva samo vlada zbog toga, krivi su i sindikati.
    Posljednje uređivanje od sillyme : 14.11.2019. at 20:39

  48. #698
    Osoblje foruma spajalica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    selo
    Postovi
    14,727

    Početno

    Sindikati zele visi koeficijent
    Vlada im je zadnje nudila.dodatak na placu i povisicu.
    Ja nisam u tom dijelu javnog sektora pa nisam shavtila kakav dodatak im je nudjen.

  49. #699
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,826

    Početno

    2% povišica od 7. Mj sljedeće godine ako si tada Vlada ne donese uredbu o koeficijentima, i to na neki rok.

    Mislim da je prilično jasno tko što traži i nudi, samo treba pročitati poneki članak na nekom od portala.

  50. #700
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,572

    Početno

    Ne znam spominje se nekih 2+2+2, ne znam cega jer nije pisalo u clanku, ali mi je jasno da je sve to povrh već obećanih 6,12% Sindikat nije ničim demantirao informaciju da bi to bilo 1300-1600kn povišice neto. Niti su ikad javno objavili koliko bi bilo povećanje plaća da povrh ovih 6,12% dobiju još traženih 6,11% povećanja koeficijenata. Mene te floskule o "ponizavajucoj ponudi" i sl ne diraju - nek objave konkretne brojke na konkretnim primjerima. Ionako se pokazalo da su ko zmija noge krili stvarne prosjeke plaća nego su puštali neslužbene glasine i balone dok se istina nije istjerala na cistac.

    I kao što rekoh, ako ides na pregovore bez želje za pregovaranjem onda ne trebaš ni dolaziti. Onda postavljas ultimatume.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •