znaci onda je samo italija ta "vecina zemalja EU"!
bravo ministre, sjedi 5+ iz matematike
 |
|||
|
|
|||
znaci onda je samo italija ta "vecina zemalja EU"!
bravo ministre, sjedi 5+ iz matematike
Ja opet ponavljam da struka mora dici svoj glas i da bi to bilo ozbiljnije prihvaceno.Na sto ce se svesti MPO u HR ako ovo prode?Ne mogu vjerovati da nasi lijecnici i biolozi pristaju na to.Ima li glasa od Opacicke?
xtaca70 prvotno napisa
Ja sam ostala bez teksta kad je naš Milinović izjavio bolje ikakav nego nikakav zakon KATASTROFA i to je izjava !!!!!
Ja kao prvo živim u izvanbračnoj zajednici i taj čin vjenčanja smo naravno namjeravali jednom napraviti ali sad sam primorana da se vjenčam zbog zakona! Užas!!!!
Da li se zna kad će točno tj. kojeg datuma biti stavljen prijedlog na glasanje u Saboru.(da znam na vrijeme organizirat svadbu)
Ja nemam neko veliko znanje što se tiče prava ali znam da je po Obiteljskom zakonu izvanbračna i bračna zajednica izjednačena i to znači kršenje zakona, pa valjda imamo neke pravnike u ovoj državi da se pozabave Ustavom i kršenjem zakona!
Da li se može kako kontaktirati sa SDP-om tj. s nekim od njihovih čelnika znam da su oni protiv ovog zakona!!????
Evo upravo sam bila na stranicama SDP-a i poslala sam mail tak da Vam predlažem da odvojite malo vremena i da pošaljete im par riječi, na mene jednu možda neće reagirati ali ako nas je više......
jos jednom ponavljam: ako sam ja uspila u svom malom mjestu skupiti vise od 100 potpisa u jedno jutro, mislim da se stvarno MORA pokusati organizirati javno potpisivanje kakvo je bilo u zagrebu u svim vecim gradovima hrvatske. barem to. oprostite na tonu, ljuta sam ko pas na naseg dicnog ministra ko svi mi
ines, to smo već prošli tjedan odradili kao Udruga, no vi kao pojedinci jednako vrijedite i važno vas je čuti!
ines, drago mi je što si se uključila. budući da imaš dobru volju, slobodno pošalji mailove i ministru i državnom tajniku. premda nam ne odgovaraju, trebamo ih podsjetiti da smo ovdje i da nas ima.
Čitam ovo sve sa novim ne-daj-boze zakonom i stvarno sam isfrustrirana...
prvo - jel oni stvarno mogu donijeti zakon sa nedefiniranim brojem KAKVIH pokusaja - šest čega? Ili bi se to trebalo doraditi?
Drugo - što se tice izvanbracne zajednice, koliko znam, nakon tri godine se takva zajednica tretira kao 'bračna'. Ako se nakon tri godine sve može dijeliti 'po-pola', onda stvarno ne razumijem kako definiciju takve zajednice ovaj zakon može opovrgavati? U braku sam - ali ovo stvarno nije fer...
Treće - potpisala sam peticiju, ali s druge strane - ako Milinović isprezentira taj zakon tako kako vec radi i ako ovi u Saboru to popasu - onda nam ni peticija nece pomoci. Zar se stvarno nista drugo ne može napraviti?!
I da to donosi čovjek koji je ginekolog? Majko moja! Od srca bi mu zazelila da mu punktiraju samo jednu jajnu stanicu - pa da vidim što ne bi bio za zamrzavanje...
di mi zivimo....?
Kako onda u Sloveniji funkcionira zakon takav kakav je, i u ostalim zemljama? Nas da ima samo 4,5 mil - - da, i? Treba nas biti i dalje toliko ili manje? WTF? I mi kao furamo natalitetnu politiku...
Sorry na ponavljanju vec napisanog u prijasnjim postovima, ali sam jednostavno morala....
Evo iskreno ne znam koliko sam ih već poslala na razne udruge žena itd. sad krećem s Ministrima! Da li se peticija još uvijek potpisuje jer šaljem raznim udrugama (nadam se da mogu to kao pojedinac) pa da ih tim putem pozovem na potpisivanje na Rodinom forumu.
sto vise citam tekst tog zakona, sve sam ocajnija.
primjerice, sada cemo prije SVAKOG postupka trebati dobiti i odobrenje Povjerenstva koje imenuje ravnatelj ustanove uz suglasnost ministra (cl. 16). cemu toliko papirologije?
slazem se da bi se nasi doktori trebali pobuniti!
zakon je definitivno neustavan, jer je bracna zajednica izjednacena s izvanbracnom po Obiteljskom zakonu. ali je onda neustavan samo u tom dijelu, pa se moze ukinuti ta odredba a ne i cijeli zakon.
da li ste primjetili kako je u uvodu obrazlozenja navedeno koje sve zemlje dopustaju donaciju i da li je dopustena MPO bracnim ili izvanbracnim partnerima i u kojim zemljama, ali nigdje nema usporednog prikaza o tome u kojim je zemljama dopusteno zamrzavanje embrija[/u]
odobrenje se i u njemačkoj tražilo i ista je priča s izvanbračnim partnerima. no to odobrenje se čekalo tipa tjedan-dva. mogu si misliti kad to dođe k nama koliko će to trajati i kako nitko neće znati svoj posao. koliko još nesposobnih birokrata koji nisu u stanju pročitati pravila igre treba uposliti.
moram prizanti da je ova glupost s izvanbračnim partnerima i u njemačkoj fora, iako crkva nema ni blizu takav utjecaj, ni protestantska, ni katolička. iz nekog razloga država forsira vjenčanja. bračni parovi zarade po 300-500 eura mjesečno više samo jer su vjenčani.
Evo javaljuju prilog o nama u "Hrvtska uživo", sutra u 16.10 s "udruge kažu da je restriktivniji od dosadašnjeg".
Upravo sam to sada isla gledati obzirom da je Milinovic danas rekao da u vecini europskih zemalja nije dopusteno zamrzavanje embrija!
Bas me zanima koje su to zemlje i jos vise zasto to nije prikazano u onoj usporednoj tablici koja se navodi u Prijedlogu?
ovo je stvarno jad i tuga,nisam uočila da se ministrica obitelji i.... oglasila,ili mi parovi bez djece nismo obitelj i s nama se ne treba solidarizirati,a te priče da smo mala zemlja itd su van svake pameti.ne pratim saborska zasjedanja ali osim ovih par zastupnika koji se naslikavaju ima li još koji koji nam može ikako pomoći?
Postupke medicinske oplodnje može obavljati samo ona zdravstvena ustanova kojoj je u skladu s odredbama ovoga Zakona dano odobrenje ministra za provođenje postupaka oplodnje (u daljnjem tekstu: ovlaštena zdravstvena ustanova).
mogao bi se smanjit i broj klinika :?
Čitam ovo i kosa mi se diže na glavi od ovih suludih ideja iz zakona. Naš ministar očito zaboravlja da je osnovno načelo Hipokratove zakletve koju svaki liječnik polaže, pa tako ju je valjda i on položio; NE NAŠTETITI PACIJENTU!!! On sa ovim zakonom radi upravo to. Šteti ogromnom broju žena sa nepotrebnim izlaganjem hormonima koja su se zahvaljujući FET-u barem donekle uspijavala izbjeći. I samo da zna- njegovom logikom svaka jajna stanica i svaki spermij je potencijalan život. Šta ćemo bacati živote u smeće svaki put kad ima više od 3 jajne stanice? Tko je tu lud?
I usput, svaki prosječan građanin zna da su hormoni štetni (sjetite se samo bombastičnih naslova o Yasmin pilulama), samo naš ministar GINEKOLOG nema pojma ili se samo pravi da nema pojma. A što je još najžalosnije sigurna sam da on to jako dobro zna, ali ga nije briga. On je samo lički medvjed na lancu izveden u lunapark zvan Vlada.
ovo je dno dna. tribalo bi ih tuziti sudu u strazburu.... edit
pinky-molim te!
Cure volila bih pomoći, ako glasovi iz BiH nešto znače, idem sutra na noge po Mostaru skupljati glasove.
Da li mozda vrijedi pokusati suradjivati s udrugom BABE na ovu temu?
ajme maxime moja draga...
maxime, odlicna ideja!!!
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u...nje-djece.html
Odličan prilog na Dnevniku NoveTV
Ostali, ni A o tome... Ali je zato na HTV2 u vijestima bio prilog o tipu koji kreira krpice za cucke i trenira svog cucka da vozi skejt...bar 5 minuta prilog...
I ispričavam se na spominjanju HHO-a, mislila sam općenito zbog kršenja ljudskih prava...od sada držim jezik za zubima... :/
oprostite molim vaszanila sam se
meni je stvarno zlo od tih edit
jel ih možemo tužiti?
nemam neki dobar osjećaj oko svega toga
čini mi se da su oni jaaako dobro isplanirali kako će javnosti zamazati oči - donacijama, zlouporabom...
a i ovo o izvanbračnoj zajednici mi se čini kao da je nešto što su namjerno ubacili - mislim, to nema šanse proći jer je protuzakonito, pa kad to "uvaže", reći će da su slušali prijedloge zainteresiranih
tužno, tužno, tužno.....
Pinky, ja se svako malo zanesem, al se u zadnji tren sjetim da je ovo jedan fini forum jedne fine udruge
a teško mi se obuzdati...
ODLICAN clanak
http://www.monitor.hr/clanci/zakonom...plodnje/21859/
Večeras sam čula da protestanski svijet te embrije naziva pred-embrijima dok su u katoličkom zameci čim se jajna stanica podijeli i s njima se ne može ništa (razlika Italija-Njemačka di je Italija još rigoroznija, a mi smo s ovim zakonom jedna od tri evropske zemlje s najrigoroznijim zakonodavstvom na području MPO-a - Italija, Njemačka i Hrvatska). Ako sam to sve dobro shvatila.
Da, odlican clanak!
Dobar jutar svima...,
čitam na Večernjem da je Đurđa Adlešić protiv donošenja ovakvog zakona. Trebalo bi naći naćina i nekako ići prema njoj sa prijedlozima. Ona kaže da postoje šanse jedino u vidu amandmana da se neke stvari " poprave"( to možda nije adekvatna riječ????) i da se zakon uskladi sa obiteljskim zakonom. Naravno preostaje tu more drugih katastrofalnih riješenja koje bi kako sada stvari stoje u takvom obliku i bile izglasane ,što se još može učiniti????? I ja i moj dragi imamo iza sebe po jedan neuspjeli brak,u vezi smo skoro desetljeće a od toga živimo zajedno šest godina. Ma zar će mi država određivat hoću li se udat ili ne. Prema ovom zakonu ja u sljedeći postupak nebi mogla prije nego se udam. Fuj gade mi se. Razmišljam i što je sa curama koje po jednom postupku uspiju dobit više od tri stanice, mnogo više. Ćemu te zabrane, logike nema a zdrave pameti još manje. Oni će "propvijedat o natalitetu", edit. Ako sam bila preprosta slobodno obrišite post. Cure držim nam svima fige da se ovaj zakon ne izglasa.
evo ja to jutros citam i nemogu doci k sebi
pa jesu li oni normalni :?
pretpostavljam da se u pozadini upravo odvijaju neka zanimljivije igre koje trenutno javnost netreba pratiti pa se ovakva jedna nebuloza ubaci
prestrasno!!!
tisuću puta si kažem da neću čitati komentare na tekstove o mpo-u, i onda opet pročitam! ljudi u ovoj državi glupi i neobrazovani ljudi smatraju da su nekakve moralne vertikale! jadno! i još se skrivaju iza boga? jadno jadno jadno
Evo danas je ovaj članak u Novom listu....
http://www.novilist.hr/Vijesti/Novos...omognutoj.aspx
evo i t portal..
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-partneri.html
Svaka cast Adlesiciki barem za ovo jer otvoreno izrazava svoje neslaganje, a Kosorica dize ruku iako mi se cini ne bas ponosna na sebe ali premijer je tu pored nje....
Interesantno je da je u Njemackoj i Svicarskoj MPO takoder omogucena samo bracnim parovima iako te zemlje nisu tako "katolicke" i gdje je vanbracna zajednica puno prihvacenija nego kod nas.Takoder je zabranjena i donacija js, cak i u Svedskoj.Medutim, jedna Spanjolska ima vrlo liberalan zakon, MPO je dozvoljen cak i zenama bez partnera i donacija i js i embrija. I ajd sada ti budi pametan.
Posljednja mi je nada da ce na Saboru biti dovoljno protivnika da ova glupost prode iako je tandem Hebrang-Milinovic strasna prepreka svakom inteligentnom i dobronamjernom covjeku.
Marci, sorry ako je ovo za edit, vise ne mogu procijeniti jer mi se jos cini da sam preblaga.
Hebrangov prijedlog iz 2004. je bio, u usporedbi s ovim, odličan..
hvala ti ege na ruganju, samo ti daj ...
Ja sam valjda malo ograničeta..nisam to skužila kao ruganje..ako i je bilo..cure, moramo se držat skupa ako želimo išta učiniti..
Prema novim informacijama znači, mijenjat će se dio koji nije u skladu s Obiteljskim zakonom (znači nije uvjet brak nego veza 3 godine -pitam se tko i kako to provjerava?!?!), ali ostaje sporno:
1)KRIOPREZERVACIJA,
2)OGRANIČAVANJE NA 3 STANICE
3)omogućavanje liječniku da odbije liječiti pacijenta
Ima li još nešto?!
RODE, da li su kontaktirani reproduktivci (VV, SD, ...)?! Mislim da bez njihove (glasne) potpore ove stavke nemaju šansu za promjene...
Ma ja bih ovo što je pod točkom 3. čak stavila na prvo mjesto..ako ti odbije liječenje, svejedno nam je kakav je zakon dalje..a ovo sa vanbračnim zajednicama je po meni neupitno da će promijeniti..
Ovo je dio jednog pisma, dio koji je najvazniji:
Iako je zakon u hitnoj proceduri, mogu se na njega donjeti amandmani!! i zato bi bilo idealno pristupiti stranci koja nije vladajuca u ime udruge Roda, kako bi zastupnik te stranke mogao donjeti amandman na prijedlog zakona.
Nadalje, nije lose pozvati se na Program Vlade Republike Hrvatske u mandatnom razdoblju 2008. – 2011. koji se u cijelosti moze preuzeti u pdf formatu sa stranica Vlade RH, a gdje u tocci 23. pod Obitelj stoji:
23. OBITELJ
• Temeljne postavke
U mandatu 2008. – 2011. sustavno će se promicati obiteljske vrijednosti budući
da se Republika Hrvatska tradicionalno brine za njihovo očuvanje. U sljedećem
mandatu prioriteti će nam biti demografska obnova zemlje mjerama pronatalitetne i
populacijske politike, briga za djecu, starije i nemoćne te osobe s posebnim
potrebama, a posebnu brigu posvetit ćemo povećanju ravnopravnosti u obitelji i
društvu.
• Ciljevi
Ciljevi su nam stvaranje dugoročno održivih uvjeta za povećanje nataliteta te
stvaranje gospodarskih i materijalnih uvjeta za nesmetan odgoj djece. Posebnu brigu
posvetit ćemo osnivanju obiteljskih centara, savjetovališta i servisa; predlaganju
mjera za sprječavanje i rješavanje problema u obitelji; poticanju programa i projekata
udruga usmjerenih dobrobiti djece, mladih, osoba s invaliditetom i obitelji; razvoju
izvaninstitucionalnih oblika skrbi te edukaciji stručnjaka koji rade s djecom, mladima,
osobama s invaliditetom i njihovim obiteljima.
Ukratko-Vlada je donjela program kojeg se ne pridrzava, vec stovise radi u suprotnosti s njim, sto moze biti jedan od pocetnih protuargumenata kojim bi Roda mogla nastupiti prema Vladi.
čak mislim da se treba pristupit ne oporbi, već članovima vladajuće stranke i/ili koalicijskim partnerima.
pošto se oporba i vladajuća stranka ne mogu vidjet nacrtani, bilo kakav prijedlog oporbe će biti odbačen od strane saborske većine i bez neke ozbiljnjije rasprave, koliko god dobar bio.
da li itko može doći do Hebranga (mislim da i dalje ima veliki utjecaj u stranci) ili Golema?
i da li netko možda može napraviti konstruktivne i pravno smislene prijedloge izmjene zakona ili amandmana na postojeći tekst prijedloga zakona? pošto je očigledno da prijedlog ide u hitnu saborsku proceduru (samo jedno čitanje), treba imati spremne amandmane.
Joj cure moje, treba držati fige da se Adlešićka ne predomisli. U članku u Novom listu kaže da će glasati protiv zakona. Ako tako učini njena stranka onda HDZ nema većinu, a treba se i nadati da ima još pokoji pojedinac iz koalicije sa savješću koji će glasati protiv.
Meni je najviše koma ovaj prijedlog o oplodnji samo 3 stanice. Zabranu zamrzavanja embrija bih još mogla nekako i prebroditi s teškom mukom, ali ovo nikako. Pa nama se od 8 js oplodilo 7, a do embrija ih je došlo samo 4, a biologica mi rekla da je to neočekivano dobro. A šta da su mi oplodili 3 od ovih 8. Koliko bih embrija imala pitam se?
Joj cure moje, treba držati fige da se Adlešićka ne predomisli. U članku u Novom listu kaže da će glasati protiv zakona. Ako tako učini njena stranka onda HDZ nema većinu, a treba se i nadati da ima još pokoji pojedinac iz koalicije sa savješću koji će glasati protiv.
Meni je najviše koma ovaj prijedlog o oplodnji samo 3 stanice. Zabranu zamrzavanja embrija bih još mogla nekako i prebroditi s teškom mukom, ali ovo nikako. Pa nama se od 8 js oplodilo 7, a do embrija ih je došlo samo 4, a biologica mi rekla da je to neočekivano dobro. A šta da su mi oplodili 3 od ovih 8. Koliko bih embrija imala pitam se?
Darci, Hebrang bi da može spaljivao sve koji pomisle na potpomognutu oplodnju, a ne da bi još podržao liberalniji prijedlog...
A kontaktirati vladajuće nema smisla kad oni dižu ruke čim Sanader migne...
A mene zanima kako je to jučer išlo na Sabor kad danas u medijjima istupaju sa podatkom da su sabroski zastupnici spojili cijeli ovaj tjedan sa blagdanima i da to uredno rade. :?
sjednica je 17., 18. i 19. 6. i skoro skroz od 1 do 15.7.
A koliko je krioprezervacija potrebna zna Draga i njoj slične cure...
Ona je dobila 30 stanica i jaku hiperstimulaciju i nije bilo šanse da joj vraćaju embrije. Naravno zamrznuli su sve i čekaju FET-ove. Mislim da je preko 20 embrija, iskorišteno 5...ako se dobro sjećam (Draga, nemoj zamjeriti, ali ti si mi odličan primjer zašto je to toliko bitno!)
I sad zamislite po novom zakonu da svih 20-25 embrija unište i ona opet mora prolaziti kroz paklenu punkciju i uništavati se hormonima...
Ja nisam nikada došla do krioprezervacije, ali zato u zadnjem pokušaju imala sam mislim 8 stanica, samo su 2 oplođene. Kako bi se od 8 odabralo one 3 prema zakonu i kolike bi bile moje šanse?!?!
A ukupno sam prošla oko 15 postupaka....
Treba POKUŠATI! Naravno da nema garancije uspjeha, ali bar mi s ovog podforuma znamo što znači boriti se..
zato, ne odustajmo, pišimo, zovimo, informirajmo na bilo koji način, pokušajmo napraviti pritisak na SVE..
sigurno spajaju onaj 22.6. tjedan.
bojim se da će sad popustiti izvanbračnim zajednicama i tu pokazati svoju dobru volju za kompromisima, a da će onaj znanstveno-tehnički dio o kojem nam realno ovise šanse ostati isti. ispričavam se nevjenčanim parovima i ja zbilja ne mislim da ovakav zakon ima smisla, ali mi se čini da zahvaljujući tome skreću sa suštinskog problema koji će nas svrstati u najneuspješnije zemlje jer ne možemo mi konkurirati Nijemcima čak i da imamo isti zakon, kad oni imaju novac i opremu i hrpetinu klinika i osoblja. kod nas će naprosto nestati know-how o stimuliranim postupcima koji daju najbolje rezultate jer će svi ići na prirodnjake ili eventualno klomifene.
tko li je bio taj mozak koji je tako dobro isplanirao kako izbaciti MPO iz Hrvatske?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom