Naime, zanima me da li postoji isječak zakona u kojem stoji da roditelj djeteta koji zadovoljava sve kriterije za upis djeteta u gradski vrtić ima pravo uvida u dokumentaciju sve djece koja su primljena ispred njega u vrtić.
Hvala
 |
|||
|
|
|||
pravo na uvid u vrtićki dokumentaciju
Naime, zanima me da li postoji isječak zakona u kojem stoji da roditelj djeteta koji zadovoljava sve kriterije za upis djeteta u gradski vrtić ima pravo uvida u dokumentaciju sve djece koja su primljena ispred njega u vrtić.
Hvala
Ovo i mene zanima pa molim ako itko zna da nam sto prije javi...
malo sam zahrđala po ovom pitanju
moram provjeriti propise, ali koliko se sjećam takve odredbe nema
no ono što znam da ima je mogućnost žalbe do 30. lipnja
svi koji su nezadovoljni rezultatima upisa neka podnesu žalbu, da ne propuste rokove
žalba se podnosi upravnom vijeću pojedinog vrtića
što se tiče uvida u dokumentaciju (onako općenito) tu će se (vjerovatno) pozivati na činjenicu da se radi o osobnim podacima koje vrtić može koristiti samo u svrhu upisa djeteta... no baš ta svrha zanima i drugu stranu (onu neupisanu i nezadovoljnu), koja se ukoliko žalba nije rješena pred upravnim vijećem vrtića može pozivati na opće odredbe parničnog postupka prema kojima kao stranka u građanskopravnom postupku ima pravo na predmetne informacije....
bilo bi puno jednostavnije da postoji određena javna bodovna lista (što negdje i postoji), ali to je već stvar osnivača i uv-a pojedinog vrtića.
s obzirom da se pitanje dječjih vrtića rješava na lokalnoj razini, ima dosta razlike od grada do grada
žalba vrtiću je sigurno prvi korak. a za dalje ću još provjeriti
hvala
i mene to zanima... nismo primljeni...
prijavili smo se prosle godine u isti vrtic i odbijeni smo, zbog cega bi kako su nam rekli ove godine trebali imati prednost
oboje radimo za stalno
upisujemo dijete s teskocama (prilozili rjesenje)
imamo djeciji doplatak
ne znam sto bi jos trebalo???
kao objasnjenje je da nismo iz pos-a (nego 3 ulice dalje u istom kvartu) a ta djeca imaju prednost i da mi zapravo uopce ne spadamo u taj vrtic (kad je mm usao u tajnistvo pitati)
volila bi vidjeti samo adrese te sve primljene djece, da ne pricam o gore navedenim kriterijima...
na sto se uopce pozvati u zalbi? sto zahtijevati?
u principu vrijedi pravilo da se djeca upisuju u vrtić prema mjestu stanovanja (zaista ne znam koji je vaš kvartovski vrtić), ali mnogi su podnijeli molbe i na više (čak i desetak) vrtića.
sigurno će neka od mjesta biti ispražnjena. uvijek netko odustane od upisa (baš zbog toga što je primljen u dva ili više vrtića)
da ne spadate u taj vrtić, te da će druga djeca imati prioritet, trebali su vas upozoriti kod zaprimanja zahtjeva.
napišite u žalbi baš to.
da se prijavljujete za upis drugu godinu za redom, da živite u tom kvartu, da ste zaposleni, te da dijete ostvaruje pravo prioritetnog upisa s obzirom na teškoće u razvoju. da nemate drugog rješenja, da niste u mogućnosti plaćati druge oblike skrbi o djetetu i da molite da još jednom razmotre vašu prijavu budući da smatrate kako ispunjavate sve uvjete iz poziva na upis, te i nekoliko dodatnih uvjeta koji bi vam trebali omogućiti prioritetni upis.
zamolite ih da vam objasne način bodovanja prioritetnih kategorija, te zatražite uvid u izvještaj komisije za upis djece.
time ne tražite direktne podatke o upisanoj djeci, nego nešto tipa - upisani su do 75 bodova, a vi imate 74. jer zaposleni roditelj nosi toliko, ovo toliko....
prioritet imaju:
a mislim da ispunjavate podosta togaUkoliko dječji vrtić ne može zadovoljiti sve zahtjeve roditelja za upis djece u redovite programe prednost će imati djeca: roditelja žrtava i invalida Domovinskog rata, s oba zaposlena roditelja, samohranih zaposlenih roditelja, u udomiteljskim obiteljima, bez roditelja ili odgovarajuće roditeljske skrbi, iz obitelji s troje ili više djece, koja imaju teškoće u razvoju ako postoje uvjeti za njihovu integraciju u redovite programe, djeca u godini prije polaska u osnovnu školu i djeca roditelja koji primaju doplatak za djecu, te koja žive u težim socijalnim i zdravstvenim prilikama.
hvala puno!!!
zivimo u kvartu, gdje postoje 2 vrtica i nigdje nema nekakvog eventualnog popisa ulica koji bi rekao gdje tko "spada"..
do ovog ponedjeljka nam nikad (ukljucujuci i razgovor) nisu dali do znanja da ne "spadamo" u taj vrtic nego neki drugi ili da u isti nemamo prednost upisa...
javim kako se odigralo sve na kraju
mi isto nismo primljeni u vrtić iako imamo sve ove prioritete ..
suprug je hrvi
dijete je iz obitelj s troje i više djece
korisnici smo dječjeg dopl.
oboje zaposleni..
ja prekidam porodiljni s 31 08 i vračam se na posao
maleni je sad star 15 mj.
sutra ću odnijeti žalbu..
a što se tice dokumentacije za djecu koja su primljena baš bi voljela vidjeti imaju li svi sve ovo navedeno pa ako imaju sve pet neću reći ni rijeci..
Dali bi morala biti neka lista i ne primljene djece? Kod nas je nema pa tako niti neznam kako bi se mogla nadat naknadnom ulasku ako netko odustane :?
I evo upravo pišem žalbu koja nema zapravo nikakve osnove jer na šta se žalim kad nemam riješenje koje pobijam
Ima li neki zakonski rok do kad bi vrtić trebao objaviti listu upisane
(i neupisane) djece?
Naime, prošle godine smo čekali skoro do 15.07.
Nama su rekli da je 15.7. popis rezultata žalbeLucky2 prvotno napisa
Ima li neki zakonski rok do kad bi vrtić trebao objaviti listu upisane
(i neupisane) djece?
Naime, prošle godine smo čekali skoro do 15.07.
žao mi je da niste upalia što se tice dokumentacije za djecu koja su primljena baš bi voljela vidjeti imaju li svi sve ovo navedeno pa ako imaju sve pet neću reći ni rijeci..
i savim sam sigurna da papire nemaju. toliko je primjera koje svatko od nas može pobrojati, konkretnih ljudi koje znamo iz parkića i ne znam od kud ...
nisam od jučer, sve sam manje-više već vidjela, ali ovo je toliko odvratno da razmišljam što konkretno poduzeti da im to ne prođe samo tako
moje je dijete u vrtiću, uopće nisam 'zainteresirana strana', ali mi je žao svih koji eto nisu upali zbog vezista.
držim vam fige u žalbenom roku
Nismo upali ni u drugi vrtic, tamo nas uopce nisu naveli niti kao primljene niti kao neprimljene...
Nakon nekoliko poziva i dolazaka pregledali su nam papire i rekli da nismo upali
Tamo je mm isao u vrtic pa je danas deda isao pitati kako to (jer se siroti iznervirao)... ukratko, ovdje je objasnjenje njihovo da ona ima alergije (teskoce u razvoju, dokumentirane rjesenjem HZZO-a i ljecnickom dokumentacijom) i da je to njima tesko paziti sto ona jede tj da ne mogu paziti sto jede (i izbjegavati namirnice na koje je alergicna) pa zato ju nece upisati... :shock:
Zao mi je da mm nije bio tamo... lijepo bi ih trazio to napismeno i s potpisom pa da to posaljemo nekoj inspekciji ili ministarstvu... kakvi su sad to bezobrazluci???
Ispravite me ako sam u krivu... :?
ovo je zbilja full čudno, da li su ti objasnili zašto niste primljeni?
Za svaki slučaj, draga, osim podnošenja žalbe ti napravi ovak: odi nazad u taj vrtić i traži da ti pokažu mjerila za upis (donosi ih za svaku godinu upravno vijeće vrtića u obliku akta) - ja mislim da bi dijete čiji je 1 roditelj hrvi trebalo imati direktan upis, možda se varam. Idi ti to provjeri.
koliko ja znam u Pos ovom vrtiću je najmanje posove djece, a dolaze od pruge do autoputa!
hvala ti jelena... tako se i meni cini... znam mame iz kvarta kojima tamo djeca idu a da ne govorim da ih ima puno i iz malesnice...
ma da to netko provjerava, čeg bi se tu sve našlo
A s druge strane.... zamisli da svi kopaju po svoj dokumentaciji :/
Ako je sve pošteno, nema razloga da uvjeti ne budu transparentni
(pod time ne mislim da odavanje osobnih podtaka) :/
A zamislite situaciju u našem vrtiću. Raspisali su natječaj, a nisu nikog upisali jer nemaju mjesta, što su znali i prije raspisivana natječaja.
Upisano je samo 5 djece u jaslice godište 2008. Drugi nitko, objašnjenje, nitko se nije ispisao. Čemu onda natječaj? (Natječaj se ne odnosi na upisane). Kaj nije logičnije raspisati natječaj i reči: ok, imamo 5 slobodnih mjesta u jaslicama za godište 2008. i za njih je natječaj. :?
I zanima me po kojem "ključu" je tih 5 upisano, naravno uvida u dokumentaciju nema.
I kak je moguće da nitko od predškolaca ne ide u školu?
Pa ne znam kakvi su posebni uvjeti... Uvid u posebne materijalne/socijalne/zdravstvene/obiteljske uvjete mi se baš i ne čini OK. Zašto bi svatko kopao po tome?Ako je sve pošteno, nema razloga da uvjeti ne budu transparentni
(pod time ne mislim da odavanje osobnih podtaka) :/
Iako kužim o čemu je riječ ovdje i zašto je pitanje postavljeno :/
Mislim da detalji nikoga ne zanimaju.Pa ne znam kakvi su posebni uvjeti... Uvid u posebne materijalne/socijalne/zdravstvene/obiteljske uvjete mi se baš i ne čini OK. Zašto bi svatko kopao po tome?Ako je sve pošteno, nema razloga da uvjeti ne budu transparentni
(pod time ne mislim da odavanje osobnih podtaka) :/
Iako kužim o čemu je riječ ovdje i zašto je pitanje postavljeno :/
Naprosto se radi (kao i kod bilokog drugog natječaja) da uvjeti moraju biti transparentni. Ako nisu onda tome postoji razlog.
Kako je (donekle) transparentan upis na faks..? Kraj svakog imena vidiš broj bodova i na temelju čega je dobio te bodove (ocjene iz srednje, prijemni, dodatne aktivnosti..). Tako je barem bilo kad sam ja upisivala.
Ovako maltene ispada da ako upitaš što to 50ero djece s popisa upalih zadovoljava, a ti ne (a imaš sve uvjete) onda si manijak koji želi saznati tuđu adresu, plaću...
Ako se prijavljuješ za mjesto u gradskom vrtiću, gdje je boravak djeteta sufinanciran iz gradskog proračuna, onda trebaš biti spreman i da svi uvjeti budu transparentni. Po meni, onaj tko podnosi žalbu trebao bi imati uvid na koji način su vrednovali ispunjavanje kriterija.
Pa OK je da se vidi na temelju čega ali ne i uvid u dokumentaciju i pristup svim podacima.
A s druge strane... Lako napisati ako nitko nema uvida...
Kako ocijeniti to da osoba A i osoba B imaju iste uvjete, ali mjesta je npr 50, a ne 51? Netko će biti primljen. A ili B.
Može li se osoba B žaliti što je A primljena, a ona ne?
Mislim da takvih slučajeva ima dosta (u smislu da puno djece zadovoljava iste kriterije), no neka su primljena, a neka ne. Vjerojatno na temelju subjektivne odluke vrtića (odbijam vjerojati da se radi o nečemu gorem).
No logično mi je - ako se već natječaj raspiše i ima (karikiram) tri uvjeta za upad. Pa se javi 300 zainteresiranih koji ispunjavaju uvjete, a 100 je mjesta. Tada treba donijeti dodatne kriterije, a ne se praviti lud i nasumice birati (ili birati preko veza i vezica).
Upravo o tome sam ovih dana razmisljala... i mislim da treba to mijenjati u smislu da treba raditi pritisak na institucije da se i vrtici ukljuce u transparentno poslovanje...
Mislim da detalji nikoga ne zanimaju.
Naprosto se radi (kao i kod bilokog drugog natječaja) da uvjeti moraju biti transparentni. Ako nisu onda tome postoji razlog.
Kako je (donekle) transparentan upis na faks..? Kraj svakog imena vidiš broj bodova i na temelju čega je dobio te bodove (ocjene iz srednje, prijemni, dodatne aktivnosti..). Tako je barem bilo kad sam ja upisivala.
Ovako maltene ispada da ako upitaš što to 50ero djece s popisa upalih zadovoljava, a ti ne (a imaš sve uvjete) onda si manijak koji želi saznati tuđu adresu, plaću...
zamislite si ovo:
prijemni za faks i nakon njega 2 liste
upali:
nisu upali:
bez broja ocijena iz skole, bez broja bodova sa prijemnog, bez icega i da se ne zna koliko koja ocjena nosi, koliko nosi prijemni, koliko neki posebni uvijeti i da jos kruze glasine da se 20% ljudi naslo na listi "preko veze"
koliko dugo mislite da bi to tako moglo ici? kad bi se ljudi pobunili?
zasto je tako nesto neprihvatljivo na nivou akademskog obrazovanja, a potpuno je razumljivo i prihvatljivo na nivou predskolskog??
smatram da trebamo pokrenuti neku peticiju i predati zahtjev za transparentnoscu upisa u vrtic, da su kriteriji ujednaceni, da se zna sto nosi koliko bodova i da za sve vrtice koji ulaze u natjecaj vrijede isti uvjeti....
Jesam li ja luda ili to ima smisla sto govorim?
smedja, ima smisla. imaš konkretnu ideju?
Apsolutno ima smisla!
ja bi se zakačila u taj vrtić dokle god mi ne pokažu mjerila upisa.ovo je zbilja full čudno, da li su ti objasnili zašto niste primljeni?
Za svaki slučaj, draga, osim podnošenja žalbe ti napravi ovak: odi nazad u taj vrtić i traži da ti pokažu mjerila za upis (donosi ih za svaku godinu upravno vijeće vrtića u obliku akta) - ja mislim da bi dijete čiji je 1 roditelj hrvi trebalo imati direktan upis, možda se varam. Idi ti to provjeri.
imaš sve uvjete i ni meni nije jasno zašto ti dite nije upisano.
u st-u (makar u vrtiću u kojem sam ja predala papire) to što je roditelj hrvi ne znači automatski i upis.
tribaju i ostali uvjeti bit zadovoljeni.
mi smo ih srećom imali i upali među četvero djece koliko ih ove godine primaju u tu grupu koja je nama trebala.
a zamislite ovu nebulozu koja je osvanila na papiru di su roditelji mogli vidt šta ima treba od dokumentacije:
1 dijete poginulog branitelja :shock:
2. dijete čije je rodtelj hrvi
i ja pitam a koja su to dica poginulih branitelja ako je rat završio ima (službeno) 13 godina??? od koliko to dica godina idu u vrtić????? :shock:
sutradan je to ispravljeno.
ovo sam navela samo kao primjer na koji način netko radi svoj posao. ofrlje i ne koristeći mozak niti malo.
[quote]
[quote=flower][quote]
ja prekjučer zvala vrtić da vidim ima li što novoga...bahato mi odgovorili da se upravni odbor dotičnog vrtića još nije sastao niti se isto zna kada će
gospoda šalju obavijesti poštom... :/
dakle ako nekog nema u zg
treća stvar...ostavljaju na taj način niti mjesec dana roditeljima da pronadju neku drugu soluciju...
sve u svemu ..... BEZ KOMENTARA...
[quote="magaly"]u našem vrtiću nakon što su makli stavku "djeca poginulih branitelja" nije navedeno "umrlih". ostalo je samo pod točkom 1. "djeca hrvi".mislim da se tu i ubrajaju djeca umrlih branitelja...čak i ovih koji su naknadno umrli ...a umiru nazalost...dj. poginulih - nema ih vise, ali oni su jos u zakonu pa kad se pise dokumentacija na osnovu akta i na osnovu zakon trebaju se i oni navesti, no o tome bolje znaju pravnici.
odi ti, magaliy, malo do vrtića porazgovarat. još bolje tm
ja prekjučer zvala vrtić da vidim ima li što novoga...bahato mi odgovorili da se upravni odbor dotičnog vrtića još nije sastao niti se isto zna kada će
gospoda šalju obavijesti poštom... :/
dakle ako nekog nema u zg
treća stvar...ostavljaju na taj način niti mjesec dana roditeljima da pronadju neku drugu soluciju...
sve u svemu ..... BEZ KOMENTARA...
Draga moja,
ti kao prvo svoj problem MORAŠ riješiti samo jednim pozivom ili dolaskom ravnateljici, niti ne pokušavaj kontaktirati nekoga drugog!! Ti imas apsolutno sve uvjete, tvoje ne primanje u vrtić je cista greška!!!
Ja sam ta koja je prije 2 godine dobila odbijenicu za blizance i odmah sam zvala ravnateljicu, kad je cula za troje djece odmah je rekla to mora da je neka greska, ali poslije su se vadili na to da im nisam donila potvrdu da prekidam porodiljni(što nigdje ne piše) i na to da mi djeca 01.09. nemaju godinu dana, falilo im je 20 dana!! Odmah su nam ponudili mjesto u drugim jaslicama, ali mi smo inzistirali na te jaslice i trazili uvid u natjecajnu dokumentaciju.
Pisali smo dalje gradu i pozvali se na nase pravo na uvid u natjecajnu dokumentaciju javnih sluzbi, tako nesto ali ne znam vise članak zakona. Ali su nas svi vracali na ravnateljicu da ćemo se s njom uspjeti dogovoriti. Ona je pristala na uvid u dokumentaciju, ali nemojte napraviti gresku kao mi:
Dakle buduci da stvarno nemamo kome ostaviti djecu dosli smo s dvoje vrišteće djece na pregled dokumentacije...Naravno da nisam zatrazila ovjeren spisak primljene djece, jer sam to zaboravila u toj frci, tako da smo samo pregledali registrator primljene djece iz kojeg je ona mirne duše mogla izvaditi sve sumnjive dokumente, jer smo se za pregled dokumentacije morali naručiti sutradan tako da je bilo vremena teoretski za sve eventualne malverzacije... Na kraju smo ipak prihvatili te druge jaslice, na kraju smo s njima super zadovoljni.
Ključ je kod pregleda dokumentacije tražiti ovjeren i potpisan spisak primljene djece! A ključ za dobivanje vrtića/jaslica je UPORNOST, to vam pali 100% isto smo prošli i sa prvom curicom!!
Tu sam negdej već pisala o tome, možda sam tada imala i taj članak zakona, a sad stvarno više nemam...
mislim da smo se na ovo pozvali
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/307079.html
Ne dajte se!! :D :D
hvala ti Gemini na ovim info...
i meni je bilo logično da imam pravo na uvid...makar na moje postavljeno pitanje o istom odgovor je bio da ga nemogu dobit nego nek si pogledam na vrtić imena i prezimena primljene djece koja meni apsolutno ništa ne znaće..
uglavnom vrlo bahato i bezobrazno..
mislim da ću ići dalje..
u slučaju da bude odbijen...jer nam je puno previše s četvero djece plačati 1300 kn vrtić
zvala ravnateljicu..
direktno 8)
ima info o mami koja prekida porodiljni :/
dakle priča se o meni..
pitala je i za ostale stvari i skroz druge info sam dobila..
npr upr odbor se sastaje idući tjedan..
na moje pitanje o pravu na uvid u vrtićku informaciju se malo iznenadila...
rekla je da ćemo o tom ako ne bude primljen..ipak mi je malo nade ulila...
agonija završila..
zalba usvojena..
dijete primljeno u vrtić :D
Ajde baš mi je drago!
Rekla sam ti da pali svaki put!!
Ali direktno s ravnateljicom i uporno hodočastiti dok ne upali
Dižem temu!
Može li mi koji pravnik dati upute za ovo:
Odluka o proglašenju zakona o pravu na pristup informacijama
Ne mogu se skoncentrirati i ne razumijem ništa. Na koji članak točno da se pozovem?
Isprintala sam si, pa ću s tim do ravnateljice.
Što još mogu napraviti?
Popis tijela javne vlasti za 2010. godinu
Evo sam našla da Odgojno-obrazovne ustanove spadaju u tijela javne vlasti.
Prema Odluci o proglašenju zakona o pravu na pristup informacijama (gore link) mi se čini da imam pravo na uvid.
Članak 4.
(1) Sve informacije koje posjeduju, raspolažu ili nadziru tijela javne vlasti moraju biti dostupne zainteresiranim ovlaštenicima prava na informaciju.
(2) Ovlaštenik ima pravo saznati od tijela javne vlasti da li posjeduju, raspolažu ili nadziru traženu informaciju.
(3) U slučaju ograničenja prava na pristup određenoj informaciji, tijelo javne vlasti obvezno je u posebnom rješenju navesti o kojoj se kategoriji izuzetka radi, odnosno o razlozima zbog kojih je odlučio o uskrati informacije.
(4) Iznimno, pravo na pristup informacijama može se ograničiti u slučajevima i na način propisan zakonom.Može li potvrda kojeg pravnika da me ne operu i da budem spremna?Pojmovi
Članak 3.
(1) Pojedini izrazi u ovom Zakonu imaju sljedeće značenje:
1) »Ovlaštenik prava na informaciju« (u daljnjem tekstu: ovlaštenik) je svaka domaća ili strana fizička ili pravna osoba koja zahtijeva pristup informaciji,
2) »Tijela javne vlasti« su državna tijela, tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave, pravne osobe s javnim ovlastima i druge osobe na koje su prenesene javne ovlasti,
3) »Informacija« je podatak, fotografija, crtež, film, izvješće, akt, tablica, grafikon, nacrt ili drugi prilog, koje posjeduju, raspolažu ili nadziru tijela javne vlasti, bez obzira na to je li pohranjena na nekom dokumentu ili nije, te bez obzira na izvor, vrijeme nastanka, mjesto pohranjivanja, na način saznavanja, na to po čijem nalogu, u čije ime i za čiji račun je informacija pohranjena ili drugo svojstvo informacije,
4) »Dokument« je svako materijalno sredstvo na kojem je zapisana ili unesena informacija koju posjeduju, raspolažu ili nadziru tijela javne vlasti,
5) »Pravo na pristup informacijama« obuhvaća pravo ovlaštenika na traženje i dobivanje informacije kao i obvezu tijela javne vlasti da omogući pristup zatraženoj informaciji, odnosno da objavljuje informacije kada za to i ne postoji poseban zahtjev već takvo objavljivanje predstavlja njihovu obvezu određenu zakonom ili drugim općim propisom (u daljnjem tekstu: redovito objavljivanje informacija).
(2) Vlada Republike Hrvatske će svake godine do 31. siječnja u »Narodnim novinama« objaviti popis tijela javne vlasti.
MarijaP, nadam se da će ti netko od pravnika ovdje odgovoriti jer i mene ovo JAAAAKOOOO zanima. Kako sam već negdje napisala, u mom vrtiću znam slučaj upisa preko ravnateljice.
Samo me zanima, po gore navedenom slučaju "dokument" ili "informacija". Ne trebam gledati dosjee djece niti ista!
I u kojem se obliku podnosi zahtjev za uvid?
HVALA
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom