sve sto pacijenti zele znati - sto novi zakon znaci u praksi

[pino]

Evo kopiram Suncem.m:

A sad sam virnula na pdf Podpomognuta i palo mi je na pamet da bi možda trebalo sastaviti pitanja koja je ovaj zakon otvorio a na njih ne daje odgovor (ili ga nismo vidili). U stilu:

1. Kojim čl je definiran broj postupaka i šta taj broj postupaka podrazumjeva (inseminacije? prirodne postupke? određenu količinu ljekova?)

2. Da li su naše klinike koje su do sada pohranjivale embrije u mogućnosti vršiti pohranu i smrzavanje stanica - sa postojećom opremom (pa makar sa tim mizernim postotkom uspjeha odmrzavanja). U kojim tocno klinikama ce to biti moguce?

3. Da li su naši biolozi sposobni za tu vrstu pohrane ( ciljam na to da li je potrebna posebna obuka ili nešto u tom stilu)

4. Kako ce se dokazivati bracna/vanbracna zajednica u praksi?

5. Da li ce nesto poskupiti, sto i koliko? (npr. ako ce biti zamrzavanja jajnih stanica, treba radit ICSI na odmrznutima, sto je skuplje; mediji za zamrzavanje j.s. su jako skupi jer su eksperimentalni)

6. Sto ce biti ako imam 3 odlicna embrija 3. dan a ne zelim riskirat trojke? Hoce li onaj treci biti bacen?

Nastavite dalje, koja vas pitanja zanimaju?

[amyx]

Kojim čl je definiran broj postupaka i šta taj broj postupaka podrazumjeva (inseminacije? prirodne postupke? određenu količinu ljekova?)

2. Da li su naše klinike koje su do sada pohranjivale embrije u mogućnosti vršiti pohranu i smrzavanje stanica - sa postojećom opremom (pa makar sa tim mizernim postotkom uspjeha odmrzavanja). U kojim tocno klinikama ce to biti moguce?

3. Da li su naši biolozi sposobni za tu vrstu pohrane ( ciljam na to da li je potrebna posebna obuka ili nešto u tom stilu)

4. Kako ce se dokazivati bracna/vanbracna zajednica u praksi?

5. Da li ce nesto poskupiti, sto i koliko? (npr. ako ce biti zamrzavanja jajnih stanica, treba radit ICSI na odmrznutima, sto je skuplje; mediji za zamrzavanje j.s. su jako skupi jer su eksperimentalni)

6. Sto ce biti ako imam 3 odlicna embrija 3. dan a ne zelim riskirat trojke? Hoce li onaj treci biti bacen?

Nastavite dalje, koja vas pitanja zanimaju?

7. Imam 4 smrzlića i čekam FET na jesen. Da li moram na povjerenstvo i u slučaju da oni procjene da ja nisam spremna za dijete/djecu hoće li baciti moje smrzliće?

[aenea]

7. Tko i kako će se procjenjivati jesmo li "podobni" za postupke? (ko da sam krava na sajmu )
8. Što ako se primarni ginekolog pozove na članak 38. i iz svojih "moralnih, etičkih i vjerskih" (čitaj - nedostatka novca) uvjerenja nam odbije lijekove i uputnice? I što ukoliko u toku samog postupka dođe do nekih komplikacija pa nam život treba spašavati liječnik koji je pripadnik Jehovinih svjedoka, a kojem vjera brani transfuziju krvi npr? Legalno iskrvarimo?

[princess puffy]

I što ukoliko u toku samog postupka dođe do nekih komplikacija pa nam život treba spašavati liječnik koji je pripadnik Jehovinih svjedoka, a kojem vjera brani transfuziju krvi npr? Legalno iskrvarimo?

Jehovinim svjedocima vjera brani da ONI prime transfuziju krvnih derivata i to potpišu u obliku informiranog (ne)pristanka,a ne da pacijentu ne omoguće transfuziju ukoliko je ona potrebna

[aenea]

I što ukoliko u toku samog postupka dođe do nekih komplikacija pa nam život treba spašavati liječnik koji je pripadnik Jehovinih svjedoka, a kojem vjera brani transfuziju krvi npr? Legalno iskrvarimo?

Jehovinim svjedocima vjera brani da ONI prime transfuziju krvnih derivata i to potpišu u obliku informiranog (ne)pristanka,a ne da pacijentu ne omoguće transfuziju ukoliko je ona potrebna

Znači da za sebe odbijaju, ali drugima bi dali? Meni se to čini kao da je u suprotnosti sa njihovom vjerom onda :/ ok, mene općenito buni takav poredak stvari u svijetu. Banalizirala jesam, ali i članak je takav. Ako je neplodnost definirana kao bolest, kako može liječniku dozvoliti da se pozove na ovo gore navedeno i odbije ti liječenje. Tužno je to što nije da su oni ofrlje radili taj zakon pa da zato ne valja. Nego vrlo sustavno da bude sav takav rupičast i da u biti kao imamo zakon o MPO, a kad malo bolje pogledaš, u stvari bi bilo poštenije da su odmah rekli - zabranjujemo i to je to.

[amyx]

Ali kod nas neplodnost nije definirana kao bolest, barem ne službeno koliko ja znam. Ili možda je u međuvremenu :?

[taca70]

Mislim da ne mozemo dobiti odgovore na ova pitanja dok ne izade konacan tekst zakona i pravilnik o provedbi. Sigurna sam da ce se i u praksi pojaviti masu problema jer je zakon pisan tako da samo zabranjuje i kaznjava bez da daje upute sta poduzeti u slucajevima koji se javljaju u svakodnevnoj praksi. Zato sam i predlozila da imamo ljude koji ce pratiti provedbu zakona i traziti odgovore na sva ova pitanja. Morat cemo sjediti za vratom i ministarstvu i hhzo-u za sve nedoumice kojih ce biti too much.

[darci]

6. Sto ce biti ako imam 3 odlicna embrija 3. dan a ne zelim riskirat trojke? Hoce li onaj treci biti bacen?

nastavak na ovo pitanje: Ako će sva tri embrija morati biti transferirana, i sva 3 se implantiraju, te će biti preporučena selektivna redukcija ploda (koja se u Hrvatskoj trenutno ne radi)? Ako se i dalje neće raditi selektivna redukcija u Hrvatskoj da li će HZZO podmirivati cijenu tog postupka u drugim zemljama (npr. Sloveniji)?

[aenea]

U Saboru milinović rekao..složili smo se da je neplodnost bolest..
A sad, kako je ona točno definirana - to je dio koji pravnici znaju. Ja sam samo jedna izbezumljena građanka kojoj hrpa toga nema smisla i traži odgovore :/

[necija mama]

pino bravo na temu
Vezano za pitanje br. 7
Članak 16.
Postupak medicinske oplodnje obavlja se na prijedlog liječnika specijalista
ginekologije ili liječnika s užom specijalizacijom endokrinologije ili liječnika genetičara.
Za provođenje svakog postupka heterologne oplodnje potrebna je suglasnost
Povjerenstva za medicinsku oplodnju zdravstvene ustanove (u daljnjem tekstu: Povjerenstvo).
Povjerenstvo čini pet članova, od kojih je najmanje:
- jedan specijalist ginekologije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije ili
specijalist s užom specijalizacijom endokrinologije,
- jedan magistar biologije,
- jedan magistar prava,
- jedan predstavnik udruga građana s područja humane reprodukcije.

Znači kod homologne oplodnje (vlastite stanice) ne bio se išlo pred povjerenstvo, već je samo potrebno da vas je doktor obavijestio o svim mogućnostima i posljedicama postupka, a vi morate potpisati pristanak na postupak. Time ćete potvrditi da ste upoznati sa svime... (čl.9)
Ja sam već pitala MM jel pristaje ići na postupak
Pred povjerenstvo bi trebli ići samo oni koji oni na heterolognu oplodnju (darivane stanice). Ako ja to dobro interpretiram, a vjerujem da da
Povjerenstvo će biti izglasano u roku 30 dana od stupanja zakona na snagu
U prijelaznim odredbama također piše da će se oblici potvrda i sličnih dokumenata formalizirati u roku od 3 mjeseca od donošenja zakona, a druge propise vezane za zakon ministar će donijeti unutar 6 mjeseci... ima još prostora za manipulaciju

[necija mama]

Mislim da ne mozemo dobiti odgovore na ova pitanja dok ne izade konacan tekst zakona i pravilnik o provedbi. Sigurna sam da ce se i u praksi pojaviti masu problema jer je zakon pisan tako da samo zabranjuje i kaznjava bez da daje upute sta poduzeti u slucajevima koji se javljaju u svakodnevnoj praksi. Zato sam i predlozila da imamo ljude koji ce pratiti provedbu zakona i traziti odgovore na sva ova pitanja. Morat cemo sjediti za vratom i ministarstvu i hhzo-u za sve nedoumice kojih ce biti too much.

xxx

[pino]

Sto se tice prigovora savjesti - u talijanskom zakonu taj clanak glasi:

Clanak 16. (Prigovor savjesti)

1. Zdravstveni i nezdravstveni radnici u MPO mogu izbjeci sudjelovanje u MPO ako dostave prigovor savjesti svom nadredjenom unutar 3 mjeseca od donosenja ovog zakona.

2. Prigovor moze biti povucen ili podnesen nakon termina u stavku 1, ali pocinje tek mjesec dana nakon podnosenja.

3. Prigovor savjesti odnosi se specificno na djela direktno povezana s MPO a ne na djela prije ili poslije postupka

[darci]

9. kada će biti objavljeni pravilnici i postupovnici vezano za zakon o MO? kada će stupiti na snagu? što će se dešavati u međuvremenu, da li će biti onemogućeni postupci MPO?

10. kada će bolnice, centri, poliklinike biti akreditirane?

11. da li će HZZO ili ministarstvo platiti za novu opremu i edukaciju potrebnu po novom zakonu o MO za zamrzavanje j.s., barem za državne centre i bolnice?

12. ukoliko neće biti moguće ostvariti zakonom zajamčeno pravo zamrzavanja jajne stanice u državnom MPO centru (VV, Petrova, KBO, itd...) hoće li HZZO refundirati troškove postupka u privatnim centrima (domaćim ili inozemnim) koji imaju takvu tehnologiju? kolika su sredstva za to osigurana proračunom za 2009 i 2010.

13. da li će i budući roditelji koji dobivaju djecu seksualnim činom, a nedaj bože da još nisu u braku, morati prolaziti povjerenstva koja će odlučivati o podobnosti za roditeljstvo?

14. koji će biti kriteriji koje će povjerenstva gledati kod postupka odobravanja paru da ide u MPO postupak? da li će biti relevantan broj prethodnih neuspješnih postupaka (s obzirom na komentar g.Golema u Korneru HTV-a na par koji je bio u 11 neuspješnih postupaka do sada, da to nema smisla i da se to ne može dozvoliti)? koji je relevantan broj seksualnih odnosa i/ili postupaka MPO da se nekome "dozvoli" imati djecu kojom god metodom (MPO ili spontano)?

[lisa84]

Ali kod nas neplodnost nije definirana kao bolest, barem ne službeno koliko ja znam. Ili možda je u međuvremenu :?

Ma definiraju je kako im kad paše. :/

Priznaju oni da je neplodnost bolest, ali MPO ne smatraju načinom liječenja - jer čovjek i dalje ostaje neplodan.
Time izbjegavaju odgovornost za ograničavanje liječenja pacijenta.

Dakle, dijaliza isto nije način liječenja, jer bez transplatacije bubrega čovjek nije zdrav. Ali činjenica je da produžuje ljudski život. Kao što ga i MPO stvara.

[aenea]

Sto se tice prigovora savjesti - u talijanskom zakonu taj clanak glasi:

Clanak 16. (Prigovor savjesti)

1. Zdravstveni i nezdravstveni radnici u MPO mogu izbjeci sudjelovanje u MPO ako dostave prigovor savjesti svom nadredjenom unutar 3 mjeseca od donosenja ovog zakona.

2. Prigovor moze biti povucen ili podnesen nakon termina u stavku 1, ali pocinje tek mjesec dana nakon podnosenja.

3. Prigovor savjesti odnosi se specificno na djela direktno povezana s MPO a ne na djela prije ili poslije postupka

Pa Talijani su ga dobro obradili. A mi, kao mi, ostavili prostora za manipulacije kolko te volja :/

[Mali Mimi]

10. Da li će se uopće primjenjivati zamrzavanje embrija kod nepredviđenih situacija (hiperstimulacije...)?

[Mali Mimi]

14. koji će biti kriteriji koje će povjerenstva gledati kod postupka odobravanja paru da ide u MPO postupak? da li će biti relevantan broj prethodnih neuspješnih postupaka (s obzirom na komentar g.Golema u Korneru HTV-a na par koji je bio u 11 neuspješnih postupaka do sada, da to nema smisla i da se to ne može dozvoliti)? koji je relevantan broj seksualnih odnosa i/ili postupaka MPO da se nekome "dozvoli" imati djecu kojom god metodom (MPO ili spontano)?[/quote]

da se nadovežem na ovo pitanje

15.Da li će parovi prolaziti kroz povjerenstvo svaki put, čak kad budu i plaćali postupke iz svog džepa?

[Suncem.m.]

I što ukoliko u toku samog postupka dođe do nekih komplikacija pa nam život treba spašavati liječnik koji je pripadnik Jehovinih svjedoka, a kojem vjera brani transfuziju krvi npr? Legalno iskrvarimo?

Jehovinim svjedocima vjera brani da ONI prime transfuziju krvnih derivata i to potpišu u obliku informiranog (ne)pristanka,a ne da pacijentu ne omoguće transfuziju ukoliko je ona potrebna

ja bi preformulirala ali ovaj stil pitanja treba postavit


Što kada mi moj odabrani ginekolog uz priziv savjesti odbije dati ljekove?

(da li stoji još onaj sistem da ginekolog mora platiti ljekove pa čeka lovu od hzzo. jer ako da, onda to otvara puno prostora za manipulaciju - da ne kreditiraju lječenje imaju prigovor savjesti)

za sve ev tipfelere obratite se mome sinu koji se doslovno penje po meni

[Suncem.m.]

ma mislim da kod nas niti jedan mpo stručnjak neće povlačit savjest.
ali soc. ginekolozi hoće, tu je problem

[Shanti]

Vezano za pitanje br. 7
Članak 16.
Postupak medicinske oplodnje obavlja se na prijedlog liječnika specijalista
ginekologije ili liječnika s užom specijalizacijom endokrinologije ili liječnika genetičara.
Za provođenje svakog postupka heterologne oplodnje potrebna je suglasnost
Povjerenstva za medicinsku oplodnju zdravstvene ustanove (u daljnjem tekstu: Povjerenstvo).
Povjerenstvo čini pet članova, od kojih je najmanje:
- jedan specijalist ginekologije s užom specijalizacijom iz humane reprodukcije ili
specijalist s užom specijalizacijom endokrinologije,
- jedan magistar biologije,
- jedan magistar prava,
- jedan predstavnik udruga građana s područja humane reprodukcije.

Koje udruge građana bi, osim Rode i Bete, mogle imati svojeg predstavnika/cu u ovom povjerenstvu? (nadam se da Grozd nije registriran i za aktivnosti na ovom planu :/ )

[aenea]

Suncem.m. o tome ja i vrištim cijelo vrijeme..odbit će nas vrlo mali broj radi moralnih, etičkih i vjerskih uvjerenja, a veeeeeliki broj bi nas mogao odbijati radi financijske strane :/ Oni koji su specijalizirali MPO ne bi valjda ni specijalizirali to da imaju takve dvojbe pa se toga ni najmanje ne bojim.

[Mali Mimi]

Suncem.m. o tome ja i vrištim cijelo vrijeme..odbit će nas vrlo mali broj radi moralnih, etičkih i vjerskih uvjerenja, a veeeeeliki broj bi nas mogao odbijati radi financijske strane :/ Oni koji su specijalizirali MPO ne bi valjda ni specijalizirali to da imaju takve dvojbe pa se toga ni najmanje ne bojim.

Da toga je i mene strah moj ginekolog jedva čeka tako nešto da se može izvući na priziv savjesti, a što je najžalosnije nitko drugi ne želi ni primati nove pacijente čim čuju da mi treba MPO, probala već ja, jer prošle godine nije htio naručivati ljekove :/

[aenea]

Tako je. I onda dolazimo do svega par liječnika koji će biti voljni propisivati nam - i u kojoj će se oni poziciji naći? Neće imati 20 pacijenata u MPO nego 200..jer će samo oni htjeti propisivati lijekove (a financiraju ih iz vlastitog džepa pa čekaju refundiranje) i uputnice..dakle..slom sustava. :/

[marči]

Evo kopiram Suncem.m:


1. Kojim čl je definiran broj postupaka i šta taj broj postupaka podrazumjeva (inseminacije? prirodne postupke? određenu količinu ljekova?)

Nastavite dalje, koja vas pitanja zanimaju?

na ovo moram hitno odgovoriti jer je i tu pokušaj umatanja zakona u celofan, neuspio-ili su samo neznalice...

dakle, BROJ POSTUPAKA SE NE DEFINIRA ZAKONOM (kao što je M. rekao) VEĆ GA PROPISUJE HZZO!

[mamma san]

Evo kopiram Suncem.m:


1. Kojim čl je definiran broj postupaka i šta taj broj postupaka podrazumjeva (inseminacije? prirodne postupke? određenu količinu ljekova?)

Nastavite dalje, koja vas pitanja zanimaju?

na ovo moram hitno odgovoriti jer je i tu pokušaj umatanja zakona u celofan, neuspio-ili su samo neznalice...

dakle, BROJ POSTUPAKA SE NE DEFINIRA ZAKONOM (kao što je M. rekao) VEĆ GA PROPISUJE HZZO svojim pravilnicima!

samo završila rečenicu od marči.

[wewa]

Mislim da je pitanje 1 upravo tako formulirano jer ZNAMO da zakon to ne definira. Pa nek to onda naglas i kazu.

[uporna]

16. obzirom da se navodi povećanje broja postupaka i delimitiranje godina ali to ne određuje zakon već pravilnik HZZO-a, mislim da bi trebalo inzistirati da se to obuhvati zakonom kao i da se zakonom obuhvati da sukladno tom povećanju sve državne klinike imaju neograničen broj postupaka koji smiju raditi (znači da se ne smije dogoditi da se pravilnicima HZZO-a ograniči i broj postupaka i limitiraju godine i smanjuju brojevi postupaka u bolnicama)

17. nadovezuje se na ovo 16. da se zakonom definira da paru mora biti omogućen minimalno 1 stimulirani postupak godišnje a ne da se dogodi da čeka po 2-3 godine na red

18. vezano za Golemovu tvrdnju da je nedopustivo 11 pokušaja stimulacije trebalo bi zahtjevati propisanu proceduru pretraga prije nego se uopće napravi 1. postupak (konkretno to znači da se na oba partnera treba napraviti kompletna obrada: za muškarce - spermiogram i to detaljni tipa kao na VV, za ženu obavezno: - spolni hormoni, hormoni i antitijela štitnjače, koagulacija obavezno i dio onih imunoloških pretraga). Ovo pišem zato što se meni radio posutpak bez dobrog dijela pretraga - pišem iz vlastitog iskustva. A izganjati pretrage tipa koagulacija i imunologija je nepisano pravilo nakon 3 spontana - to bi trebalo biti nakon 3 neuspješna embriotransfera ili najbolje prije ikakvog početka.

[wewa]

Uporna, dotakla si jednu vrlo zanimljivu temu, a to je da na nasim prostorima, koliko je meni poznato, ne postoji jasan hodogram u lijecenju neplodnosti!

Pomislite samo na silne klomifene koji se zenama daju a da partner nije uradio obicni spermiogram, o hormonalnom statusu i brisevima da i ne pricam.

Dakle, bez obzira na zakon, ako se budu donosili provedbeni akti, ovo je fantasticna prilika da se u svijet MPO uvede reda - ne impliciram da vlada nered, hvala Bogu savjesnih ljekara ima, ali je cinjenica i da parovi gube strasno mnogo vremena u praznom hodu... a onda nas pitaju: sta ste cekali!

[Natalina]

19. S obzirom da novi zakon medicinsku oplodnju definira kao svaki medicinski postupak kod kojeg se omogućava spajanje ženske i muške spolne stanice u svrhu ostvarivanja trudnoće na način drukčiji od snošaja da li to odnosi i na AIH?
Do sada sam bila na 4 postupka (2xAIH, 1xklomifen. ivf, 1x stimulirani ivf) koliko još postupaka imam pravo obaviti po novom zakonu?

20. Ako se u postupku ne dobije ni jedna jajna stanica da li se i taj postupak računa?

[Natalina]

Gđa Dubravka Hrabar, predstojnica Katedre za obiteljsko pravo na zagrebačkom Pravnom fakultetu izjavila je slijedeće:

Reproduktivno pravo, odnosno roditeljstvo, nije zaštićeno ni Ustavom ni međunarodnim dokumentima, pa se ni ne može tražiti zaštita Ustavnog suda. Uz to, Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji nije zakon o liječenju neplodnosti, njime se ne regulira pravo na liječenje i medicinsku pomoć, nego je samo zamjena za prirodnu mogućnost oplodnje. Zakon ne govori o pravu na liječenje, pa samim time ne može biti ni osporavan po toj osnovi', poručuje Hrabar.

Nije mi jasno ovo da je medicinski potpomognuta oplodnja zamjena za prirodnu mogućnost oplodnje!?
Kako MPO može biti zamjena za nešto što prirodno nije moguće?
Recimo za nas, kao par, MPO nije nikakva zamjena. Za nas je MPO jedna i jedina mogućnost da ostvarimo roditeljstvo (osim naravno posvojenja koje nam recimo iz osobnih razloga nije prihvatljivo).
Mi nemamo mogućnost izbora, imam samo jednu jedinu mogućnost-MPO! Kako se u tom kontekstu može govoriti da je jedno zamjena za drugo?

Na primjeru bubrega i dijalize; ako je dijaliza zamjena za transplantaciju bubrega onda je po njima ovo zakon o dijalizi? Što se u biti regulira ovim zakonom ako ne pravo na liječenje i medicinsku pomoć?

[lisa84]

19.
Do sada sam bila na 4 postupka (2xAIH, 1xklomifen. ivf, 1x stimulirani ivf) koliko još postupaka imam pravo obaviti po novom zakonu?

20. Ako se u postupku ne dobije ni jedna jajna stanica da li se i taj postupak računa?

19. Pa do sada su se u broj postupaka računali samo stimulirani postupci, valjda je i sada to slučaj.

20. Mislim da da... Stimulacija je provedena, lijekovi potrošeni... :/

[lisa84]

14. koji će biti kriteriji koje će povjerenstva gledati kod postupka odobravanja paru da ide u MPO postupak? da li će biti relevantan broj prethodnih neuspješnih postupaka (s obzirom na komentar g.Golema u Korneru HTV-a na par koji je bio u 11 neuspješnih postupaka do sada, da to nema smisla i da se to ne može dozvoliti)? koji je relevantan broj seksualnih odnosa i/ili postupaka MPO da se nekome "dozvoli" imati djecu kojom god metodom (MPO ili spontano)?

Golem nije shvatio o čemu se priča pa je zato ovo reko. Radilo se o ukupno 11 neuspješnih pokušaja, a on je shvatio da su svi bili stimulirani - brdo hormona, ovo, ono...
A nisu, u tih 11 uključeni su i prirodnjaci.

[aenea]

Shvatio je on jako dobro o čemu se priča. Ali je manipulatorčina svjetske vrste. Skroz je on svjestan svega. I da ga Karmen pita za jajne stanice, a on da priča o broju vraćenih embrija. Sve on zna i vrlo svjesno izvrće činjenice i govori poluistine ili se pravi glup pa kao ne shvaća. Nema argumente pa mu je ostalo ili priznati poraz ili se ponašati upravo kako se ponaša. Fuj.

[Suncem.m.]

Odslušala sam emisiju i odlična je bila.
Ksena Super pitanje,( ima li hrvatska tehničke mogućnosti za zamrzavanje JS, ako ne- koliko će to koštati porezne obveznike, ima li vlada taj novac u vrijeme recesije?) Za one koji nisu slušali emisiju, evo odgovora muljatora, od riječi do riječi:
"ovako, postoje mogućnosti, s time da će, postoji privatni sektor, postoji javni sektor, ono što smo mi rekli,mi smo rekli da ćemo akreditirati te ustanove, da će te ustanove imati standarde i da će se to onda moći i kao takvo i provoditi. Standardi prostora opreme i kadrova to je minimum kvalitete za provođenje ovakvih postupaka."
Iz ovog odgovora (ako se može tako nazvati, jer zbrda-zdola i ništa nije odgovorio) ja vidim da je MPO u Hrvatskoj žrtvovan recesiji i rebalansom sigurno nisu za MPO odvojili novce -osim što su za rad Nacionalnog povjerenstva za medicinsku oplodnju osigurana sredstva u 2009.godini u iznosu od 100.000,00 kuna.(piše u stavku III prijedloga Zakona)
Dakle kad će MPO po novom Zakonu zaživjeti, ne zna se. Jer potrebno je više godina dok se osnuje povjerenstvo, pa akreditiranje ustanova, pa nabava opreme, pa kadrovi........ očito misle da tada recesije više neće biti!
Dr. Kniewald je također bio odličan i siguran u govoru, a koliko me sjećanje služi bio je prvi od struke koji je javno u medijima zajedno sa suprugom progovorio o nebulozama Zakona i još uvijek se trudi! Ima li netko njihov mail?

Ovo mene jako brine. jer Zakon je izglasan i on će neko vrijeme bit na snazi htjeli mi to ili ne. Što će biti sa viškom js?

Evo kopiram i ovdje jer pitanje br 2 mi se čini jako važno.
Osim ako ja ne griješim i ovi postojeći krioprezervatori ili ti ga naši popularni "frižideri" mogu biti korišteni u svrhu zamrzavanja JS:

[darci]

Shvatio je on jako dobro o čemu se priča. Ali je manipulatorčina svjetske vrste. Skroz je on svjestan svega. I da ga Karmen pita za jajne stanice, a on da priča o broju vraćenih embrija. Sve on zna i vrlo svjesno izvrće činjenice i govori poluistine ili se pravi glup pa kao ne shvaća. Nema argumente pa mu je ostalo ili priznati poraz ili se ponašati upravo kako se ponaša. Fuj.

X

shvatio je on to jako dobro, a svi znamo kroz što je sve naša tikica69 prošla (oni koji ne znaju to je ona bila u prilogu), a isto tako znamo i parove koji su uspjeli i iz puno većeg broja postupaka - pa tko bi im zabranio (osim Milinovića i Golema) da idu na postupke kad su dočekali najveću sreću na kraju.

[ksena28]

Osim ako ja ne griješim i ovi postojeći krioprezervatori ili ti ga naši popularni "frižideri" mogu biti korišteni u svrhu zamrzavanja JS:

mislim da je dr Kniewald na poslije prosvjeda rekao da to nije isto!

[pino]

Moze netko skupiti sva pitanja u jednom postu? pliz...

[uporna]

Pa na današnji upit na radiu lijepo Golem reče da ima privatni i javni sektor i bla, bla, bla....

U svakom slučaju činjenica je da ovim zakonom oni žele napraviti veliku stvar za državu i regulirati nešto što nitko nije imao do sada hrabrosti i ujedno omogućiti zatvaranje poglavlja. (smajlićkojipovraća)
Naravno uvažili su sve primjedbe koje je kler imao na zakon iz 2004. (smajlićkojisemoli)
Prate nove trendove pa eto i nova studija iz Toronta je uvršena u zakon prije nego je i javno objavljena. Napredni su nema šta. (smajlićkojiistražuježivotusvemiru)
I da država ima stručnjake, naravno da će se omogućiti oprema (ne reče samo da li je rok 2050. ili nema roka).
Ma kako mi ne kužimo koliko nam oni dobro žele.
Baš smo nerazumni

Najvažnija stavka je da će se ovim zakonom uštediti novci. Pravilnici HZZO-a su ti koji nama diktiraju jako puno toga a obzirom da je državna blagajna prazna i pitanje je uopće da li će biti isplaćene plaće i mirovine na jesen, ovaj zakon je bio idealan da se uštedi na postupcima.
Naime nastat će zbrka oko provođenja zakona pa dok se sve ne regulira klinike neće smjeti ništa niti raditi.
Čini mi se da je negdje pisalo da se broj postupaka smanjio na 1500 godišnje i sad ako se to pomnoži sa cca 15.000 kn koliko bolnici biva plaćeno za postupke dolazimo do cifre od 22,5 mil.kn + lijekovi za tih 1500 postupaka to je 9 mil.kn što je ukupno ne tako zanemarivih 31,5 mil.kn.
Znači u okviru zakona se lijepo da prišparati.
Sami znate kako se u bolnicama dugo čeka na razne pretrage i preglede i to spada u vid uštede jer bolnice i za druge vrste pretraga dobivaju ograničeni broj postupaka.

Eto ministar će doprinjeti šparanju u svom ministarstvu na uštrb pacijenata.

[taca70]

Ja vec odradujem svoj zadatak

1,Kojim čl je definiran broj postupaka i šta taj broj postupaka podrazumjeva (inseminacije? prirodne postupke? određenu količinu ljekova?)

2. Da li su naše klinike koje su do sada pohranjivale embrije u mogućnosti vršiti pohranu i smrzavanje stanica - sa postojećom opremom (pa makar sa tim mizernim postotkom uspjeha odmrzavanja). U kojim tocno klinikama ce to biti moguce?

3. Da li su naši biolozi sposobni za tu vrstu pohrane ( ciljam na to da li je potrebna posebna obuka ili nešto u tom stilu)

4. Kako ce se dokazivati bracna/vanbracna zajednica u praksi?

5. Da li ce nesto poskupiti, sto i koliko? (npr. ako ce biti zamrzavanja jajnih stanica, treba radit ICSI na odmrznutima, sto je skuplje; mediji za zamrzavanje j.s. su jako skupi jer su eksperimentalni)

6. Sto ce biti ako imam 3 odlicna embrija 3. dan a ne zelim riskirat trojke? Hoce li onaj treci biti bacen?
7. Imam 4 smrzlića i čekam FET na jesen. Da li moram na povjerenstvo i u slučaju da oni procjene da ja nisam spremna za dijete/djecu hoće li baciti moje smrzliće?
8. Što ako se primarni ginekolog pozove na članak 38. i iz svojih "moralnih, etičkih i vjerskih" (čitaj - nedostatka novca) uvjerenja nam odbije lijekove i uputnice? I što ukoliko u toku samog postupka dođe do nekih komplikacija pa nam život treba spašavati liječnik koji je pripadnik Jehovinih svjedoka, a kojem vjera brani transfuziju krvi npr? Legalno iskrvarimo?
9. kada će biti objavljeni pravilnici i postupovnici vezano za zakon o MO? kada će stupiti na snagu? što će se dešavati u međuvremenu, da li će biti onemogućeni postupci MPO?

10. kada će bolnice, centri, poliklinike biti akreditirane?

11. da li će HZZO ili ministarstvo platiti za novu opremu i edukaciju potrebnu po novom zakonu o MO za zamrzavanje j.s., barem za državne centre i bolnice?

12. ukoliko neće biti moguće ostvariti zakonom zajamčeno pravo zamrzavanja jajne stanice u državnom MPO centru (VV, Petrova, KBO, itd...) hoće li HZZO refundirati troškove postupka u privatnim centrima (domaćim ili inozemnim) koji imaju takvu tehnologiju? kolika su sredstva za to osigurana proračunom za 2009 i 2010.

13. da li će i budući roditelji koji dobivaju djecu seksualnim činom, a nedaj bože da još nisu u braku, morati prolaziti povjerenstva koja će odlučivati o podobnosti za roditeljstvo?

14. koji će biti kriteriji koje će povjerenstva gledati kod postupka odobravanja paru da ide u MPO postupak? da li će biti relevantan broj prethodnih neuspješnih postupaka (s obzirom na komentar g.Golema u Korneru HTV-a na par koji je bio u 11 neuspješnih postupaka do sada, da to nema smisla i da se to ne može dozvoliti)? koji je relevantan broj seksualnih odnosa i/ili postupaka MPO da se nekome "dozvoli" imati djecu kojom god metodom (MPO ili spontano)?

15.Da li će parovi prolaziti kroz povjerenstvo svaki put, čak kad budu i plaćali postupke iz svog džepa?
16. obzirom da se navodi povećanje broja postupaka i delimitiranje godina ali to ne određuje zakon već pravilnik HZZO-a, mislim da bi trebalo inzistirati da se to obuhvati zakonom kao i da se zakonom obuhvati da sukladno tom povećanju sve državne klinike imaju neograničen broj postupaka koji smiju raditi (znači da se ne smije dogoditi da se pravilnicima HZZO-a ograniči i broj postupaka i limitiraju godine i smanjuju brojevi postupaka u bolnicama)

17. nadovezuje se na ovo 16. da se zakonom definira da paru mora biti omogućen minimalno 1 stimulirani postupak godišnje a ne da se dogodi da čeka po 2-3 godine na red

18. vezano za Golemovu tvrdnju da je nedopustivo 11 pokušaja stimulacije trebalo bi zahtjevati propisanu proceduru pretraga prije nego se uopće napravi 1. postupak (konkretno to znači da se na oba partnera treba napraviti kompletna obrada: za muškarce - spermiogram i to detaljni tipa kao na VV, za ženu obavezno: - spolni hormoni, hormoni i antitijela štitnjače, koagulacija obavezno i dio onih imunoloških pretraga). Ovo pišem zato što se meni radio posutpak bez dobrog dijela pretraga - pišem iz vlastitog iskustva. A izganjati pretrage tipa koagulacija i imunologija je nepisano pravilo nakon 3 spontana - to bi trebalo biti nakon 3 neuspješna embriotransfera ili najbolje prije ikakvog početka.

19. S obzirom da novi zakon medicinsku oplodnju definira kao svaki medicinski postupak kod kojeg se omogućava spajanje ženske i muške spolne stanice u svrhu ostvarivanja trudnoće na način drukčiji od snošaja da li to odnosi i na AIH?
Do sada sam bila na 4 postupka (2xAIH, 1xklomifen. ivf, 1x stimulirani ivf) koliko još postupaka imam pravo obaviti po novom zakonu?

20. Ako se u postupku ne dobije ni jedna jajna stanica da li se i taj postupak računa?

[Lorien]

Gđa Dubravka Hrabar, predstojnica Katedre za obiteljsko pravo na zagrebačkom Pravnom fakultetu izjavila je slijedeće:

Reproduktivno pravo, odnosno roditeljstvo, nije zaštićeno ni Ustavom ni međunarodnim dokumentima, pa se ni ne može tražiti zaštita Ustavnog suda. Uz to, Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji nije zakon o liječenju neplodnosti, njime se ne regulira pravo na liječenje i medicinsku pomoć, nego je samo zamjena za prirodnu mogućnost oplodnje. Zakon ne govori o pravu na liječenje, pa samim time ne može biti ni osporavan po toj osnovi', poručuje Hrabar.

Nije mi jasno ovo da je medicinski potpomognuta oplodnja zamjena za prirodnu mogućnost oplodnje!?
Kako MPO može biti zamjena za nešto što prirodno nije moguće?
Recimo za nas, kao par, MPO nije nikakva zamjena. Za nas je MPO jedna i jedina mogućnost da ostvarimo roditeljstvo (osim naravno posvojenja koje nam recimo iz osobnih razloga nije prihvatljivo).
Mi nemamo mogućnost izbora, imam samo jednu jedinu mogućnost-MPO! Kako se u tom kontekstu može govoriti da je jedno zamjena za drugo?

Na primjeru bubrega i dijalize; ako je dijaliza zamjena za transplantaciju bubrega onda je po njima ovo zakon o dijalizi? Što se u biti regulira ovim zakonom ako ne pravo na liječenje i medicinsku pomoć?

Ne mogu vjerovati da je ovo izjavila. No cure morate shvatiti jednu stvar. Profesori na Pravnom fakultetu (čast iznimkama koji su divni) u većini slučajeva su teoretičari zabijeni u knjige i nemaju nikakve veze sa stvarnošću. I u praksi bi se teško snašli. No kao profesori imaju nekakav kredibilitet i time nam čine veliku štetu ovakvim suludim izjavama.

[Natalina]

Je, je, evo link:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...lodnju-od.html

Ja se taki i bojim jer oni bi mogli branit zakon na sudu!

[Mali Mimi]

Preskočila si ono moje pitanje bar nigde ne vidim

Dali će se uopće primjenjivati zamrzavanje embrija u slučaju nepredviđenih situacija kod žene?
i još jedno vezano za izjave Hrabrice i Golema:
Ako MPO ne spada u lječenje neplodnosti jer kako kaže Golem žena kad rodi i dalje je neplodna, da li po tom slijedu i dijaliza bubrega ne spada u lječenje jer ukoliko se ukine čovijek je i dalje bolestan

[aenea]

Je, je, evo link:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...lodnju-od.html

Ja se taki i bojim jer oni bi mogli branit zakon na sudu!

Mislim da je lik sa katedre za Ustavno pravo rekao da zakon treba pasti..ne mogu naći članak..znam da se spominje on, još jedan lik i Puhovski..

[Natalina]

Razmišljam....
Novi zakon u praksi znači da od dvije osnovne vrste izvantjelesne oplodnje; 1. klasični postupak izvantjelesne oplodnje - IVF i 2. mikrofertilizacija ICSI preostaje nam samo jedna i to ICSI!

Bit stimulacije je dobivanje više js i prepuštanje prirodi da sama odredi koja će se oploditi, a koja ne. Međutim, novim zakonom koji dopušta oplodnju samo 3 jajne stanice svi će ići na ICSI što predstavlja veće silovanje prirode i igranje Boga kod parova za koje nije potrebno ići na ovu metodu.

Svi govore neće biti zamrzavanja, neće biti donacija, ali neće biti ni klasičnog IVF-a...

[lisa84]

Ne kužim zašto ne bi bilo klasičnog IVF-a?

Pa odabir metode (IVF/ICSI) ovisi o kvaliteti spermiograma, a ne o broju JS koje se kane oploditi... Ili...? :?

[Natalina]

Tko će riskirati s 3 js pa da se ni jedna ne oplodi klasičnim ivf-om?
Recimo u mom slučaju od dobivenih 7js oplodilo se samo dvije. Dakle, velika vjerojatnost je da mi se od samo 3 puktirane js ne oplodi ni jedna ili kolika je vjerojatnost da se upravo u te 3 punktirane nađu baš ove dvije koje su se oplodile!?
Klasični IVF ovisi i o kvaliteti js i o kvaliteti spermiograma, ali i najkvalitetnija js i savršen spermiogram još uvjek u klasičnom ivf-u ne garantiraju oplodnju odnosno da će se stanice 100% oploditi.

...i sam dr. Radončić kaže:

...kako stvari stoje, s 3 JS uglavnom će se primarno raditi ICSI jer je stupanj oplodnje viši ...

[Natalina]

U klasičnom ivf rijetko se oplode baš sve js. Kad sam pitala svog mpo dr. kako to da se od mojih 7js oplodile samo 2 i zašto se ipak nije išlo na icsi objašnjavao mi je da klasični ivf prirodnija metoda i manje je invazivna. Na taj način se pušta prirodi da odredi koje će se stanice oploditi, a koje ne. One koje se ne oplodile najvjerojatnije ni nisu imale predispozicije za dalje. Kao, koliko toliko, još uvijek se sve nastoji prepustiti prirodi .
Na Icsi se ide primarno u slučajevima lošeg spermiograma jer je velika vjerojatnost da ne bi bilo oplođenih stanica. Ovom metodom se oplodi više stanica, ali ova metoda je „nasilnija“ (ne znam koju dr. riječ bi upotrijebila) jer se oplođuju i one js koje se u prirodi možda ne bi oplodile.
Po novom zakonu samo se 3 js mogu izložiti oplodnji i time je rizik da se ni jedna neće oploditi puno veći zato će se ići uglavnom na icsi.

[Natalina]

Po meni je time novi zakon više na strani umjetnog gdje se upravo čovjek (dr. i biolozi) mora igrati Boga i birati koje js oploditi i koje ne, nego što je na strani prirode i Boga.

[gričanka]

Najvažnija stavka je da će se ovim zakonom uštediti novci. Pravilnici HZZO-a su ti koji nama diktiraju jako puno toga a obzirom da je državna blagajna prazna i pitanje je uopće da li će biti isplaćene plaće i mirovine na jesen, ovaj zakon je bio idealan da se uštedi na postupcima.
Naime nastat će zbrka oko provođenja zakona pa dok se sve ne regulira klinike neće smjeti ništa niti raditi.
Čini mi se da je negdje pisalo da se broj postupaka smanjio na 1500 godišnje i sad ako se to pomnoži sa cca 15.000 kn koliko bolnici biva plaćeno za postupke dolazimo do cifre od 22,5 mil.kn + lijekovi za tih 1500 postupaka to je 9 mil.kn što je ukupno ne tako zanemarivih 31,5 mil.kn.
Znači u okviru zakona se lijepo da prišparati.
Sami znate kako se u bolnicama dugo čeka na razne pretrage i preglede i to spada u vid uštede jer bolnice i za druge vrste pretraga dobivaju ograničeni broj postupaka.

Eto ministar će doprinjeti šparanju u svom ministarstvu na uštrb pacijenata.

Uporna potpisujem cijeli tvoj post, a izdvojila sam srž cijele ove situacije. Ja to trubim svima cijelo vrijeme: ministar je te novce već prišparao, jer financijsko ograničenje već godinama prati sve klinike u Zagrebu, a u situaciji kada državna blagajna nema za mirovine i plaće sigurno su posegnuli u MPO kasu (koliko god siromašna bila) jer dok se svi tehnički i kadrovski aspekti provođenja MPOa u novim zakonskim okvirima reguliraju, MPO se neće ni provoditi.
Mislim da nije definiran broj pokušaja upravo s tog razloga da ministarstvo ima putem limita od strane HZZOa manevarskog prostora u pogledu financija. Ako se broj postupaka ne definira Zakonom već pravilnikom HZZOa zašto onda Mili Dado ( opetovano izgovara broj 6. umjesto da obznani puku kako će to urediti pravilnikom HZZOa.
Znaći treba donijeti i novi pravilni, tj... nakon nekog vremena... a za neke (vladu) vrijeme je novac, a nama.... nama je vrijeme život!!!

[aenea]

možda jer bi priznao da je taj broj podložan promjeni, a ovako nas prikazuje luđacima kojima je on, milostivo, eto, odobrio zakonom 6 umjesto 3 postupka, a mi se bunimo..al da im je primarni cilj štednja - to sigurno.