ooooo da, koliko li je samo takvih bilosorciere prvotno napisa
ooooo da, koliko li je samo takvih bilosorciere prvotno napisa
ovo bi bilo super i još da objavi jasno i glasno koje klinike rade postupke normalnim tokom i što je to njemu normalno,a i imena ravnatalja koji su mu slali pisma podrške pa nek javnost čuje i vidi ko tu koga laže,ovako sve ostaje na rekla-kazalaaenea prvotno napisa
Ja održala maloprije svoju konferenciju uputila mejl ministru sa cc-om na tridesetak adresa - medija, ženskih udruga, stranka, vlade, sabora..
A zasto ne bi mogao?aenea prvotno napisa
Ona je predsjednica vlade, nije ona ta koja je dala prijedlog zakona niti je ona sudjelovala u njegovom izglasavanju.
Sabor je taj koji izglasava a ne vlada, meni je vise nebulozna bila izjava tete pastete da ce ona mjenjati zakon :?
Ona je ta koja nema ovlasti da ga mjenja :/
aenea prvotno napisa
legendo!!
ja sam popodne imala mini konferenciju, samo za glasnogovornicu ministra i medije. za politicare sazivam sutra, jaci upucujem poseban poziv
Nisam mislila na samu zapovjednu liniju nego više na vjerodostojnost koju gube tako se međusobno demantirajući. Doduše, vjerodostojnost već dugo nemaju, a ja silom u sve te njihove gluposti pokušavam ugurat tračak razuma. Da, znam da sam naivna, ali ne mogu se pomiriti sa time da tvrdi da ju nije demantirao, a Bratoljub Klaić kaže drugačije.
Fora su te konferencije, jelda? Nije ni čudo da im se tako sviđaju.Pinky prvotno napisa
Dobre ste, cure ... konferencija i mini konferencija. Samo tako nastavite i dalje . Sad ih moramo još više nagaziti jer mi se čini da im guza radi. Bombardiramo ih sa svih strana, a oni ni sami ne znaju da li bi mijenjali taj jedan dio zakona ili ne. Koja jadna Vlada, da se prisjetimo:
1. neće izručiti generale - ali ipak jesu
2. malo ima ZERP-a, malo ga nema
3. neradna nedjelja - ukinuta
4. zakon o nepušenju - ukida se
5. nema novih poreza - ali ipak ih ima
6. smanjivanje stope PDV-a - mene su učili da je ipak 23 više nego npr. 20
7. ulazak u EU 2007. godine - ???
Stvarno su ljudi od riječi, nema šta.
Jel tko gledao 3. dnevnik na htv1? Jel stvarno bio Simunic i izjavio da se zamrzavanje j.s. radi u Hrvatskoj vec 5 godina?
Nisam gledala, ali kad sam ovo pročitala opet me oblila kanta ledene vode..jer sigurno nije naveo da, primjerice, njegova klinika, prema odgovoru koji sam dobila, nema ostvarenu ni jednu trudnoću iz smrznute jajne stanicepino prvotno napisa
Taman su me Aenea i Pinky nasmijale, kad ono opet hladan tuš .
na zalost pribacila sam taman kad je milinovic reka laku nocpino prvotno napisa
a simunic je jedna dobro podmazana prodana dusa
mislim, da smo normalna drzava ne bi rijec jednog potplacenog simunica imala zakonsku tezinu vec bi se pitao veci broj strucnjaka.
ne znam koliko te dlan triba zasvrbiti da izjavljujes takve nebuloze (ako je to simunic rekao) ma sramota.
i btw zamrzavanje nikad nije bilo upitno. odmrzavanje je.
Ma upravo sam pricala s mamom koja je to gledala i bila prilicno sigurna da je on to rekao. Doduse, cak i ako nije, tako su to cule jedne staracke usi.
Ako je istina da je to rekao, sto mozemo ocekivati uopce od bilo kojeg hrvatskog strucnjaka? On je ipak najeminentnije ime u podrucju humane reprodukcije u HR. Jako zalosno.
Sada mi je bar jasno što, odnosno tko, je taj as iz ministrovog rukava kojeg sam očekivala da izvadi..
Pinky, Šimunić ima i privatnu kliniku pa ono što je s jedne strane potplaćeno na drugoj strani nadoknađuje.
Ako netko pronađe snimku, molim svakako staviti link.
Evo sam se upravo registrirala radi ovoga.
Strašno sam se iznervirala, Šimunić je bio grozan, u stilu: "O čemu oni pričaju da se mora ići u inozemstvo na postupke i da su postupci obustavljeni? Ništa od toga nije istina. Mi već godinama radimo zamrzavanje j. stanica, i trenutno su postupci obustavljeni samo tamo gdje su liječnici na godišnjem. Mi uredno postupke radimo :shock: !"
I onda je još malo lagao Milinović, govorio da nema izmjene zakona jer nije potrebna, Dijana Čuljak mu sve klimala, a meni došlo slabo
Znači, Šimunić =HDZ
Ajme..
I Šimunić je još sve fino potkrijepio reklamom na web stranici svoje klinike, iako nema ni jednu trudnoću ostvarenu na taj način. Osjećam se ko laboratorijski zamorac
Ništa, nabaviti snimku emisije, stavku po stavku analizirati i uputiti mejlove Šimuniću, ministru i medijima..
Ispalo je da smo svi mi ludi i da se bunimo jer je to maslo oporbe!!!
Bar sam ja to tako doživila, uf preljuta sam sada.
Inače sam već godinama u MPO priči, čitam vas redovito, zasipala sam e-mailovima nakon donošenja zakona Milinovića, Jadranku, Golema itd.
Maloprije sam išla spavati, upalila 5 min TV, kad ono Šimunić pa Milinović digli mi tlak na miljardu
I ne mogu se sjetiti tko je od liječnika ili embriologa sve izjavio da su postupci obustavljeni radi zakona..bilo na tv-u. Mislim da je bio Poljak iz CITO-a. Obratiti se i njima sa upitom o obustavi postupaka.
Rimljanka, žao mi je što je ovo bio povod da nam se priključiš, ali super je da djeluješ i sama, a svakako bi voljela da nam se pridružiš i u akcijama koje pokušavamo organiziratiRimljanka prvotno napisa
Ali sam je Milinović rekao da nisu još doneseni pravilnici po kojima će se raditi.
Onda kako itko radi nove postupke??? Parovi koji ulaze u postupak bi, npr., morali imati potvrde od psihologa, pravnika itd radi novog zakona, a još se ne zna ni tko će biti ovlašten za izdavanje potvrda ni kako će one izgledati.
Tko je tu lud
Vjerojatno rade pretrage
Vidi, u stanju je sve izjaviti i ostati živ. Da, jajne stanice se uspješno smrzavaju i odmrzavaju, ali uspješnost oplodnje takvih stanica je ono što je vrlo upitno. Pa cijeli zakon temelji na poluistinama tako da me ni ovo ne iznenađuje. Bitno je da dobro zvuči slabo informiranima, a da novinarima koji također ne barataju dovoljno tematikom začepi usta. I onda se javnost pita, šta se ovi kojeg vraga bune..Koliko god ovo sada bilo frustrirajuće, past će i on i zakon prije ili kasnije.
Da, izjavio je to direktno u kameru i ne trepnuvši!pino prvotno napisa
Da, baš je tako bilo! Dr Šimunić je naravno, mudro prešutio da je zamrzavanje zametaka u inozemstvu ključna postavka za odlazak tamo!Rimljanka prvotno napisa
Očekivala sam da gđa Čuljak priupita štošta, npr. brojka postupaka primjenom vitrifikacije(valjda je veća od nule ako se radi već pet godina, jel?), ali ništa. laži su veselo plasirane i ide se dalje! Ma za poludit
Ja cu opet ponovit najvazniji razlog zasto zamrzavanje j.s. nikad nece biti jednako uspjesno kao zamrzavanje zametaka:
zato jer ako se pusti zametak da raste do 5. dana, iskljuci se barem 50% od ukupnog broja zametaka, i to samo oni koji su kromosomski nepravilni, i oni se ne vracaju zeni, jer nemaju ni teoretsku sansu proizvesti dijete. Ako se nasuprot tome svaki put odmrznu 3 j.s., nikakve selekcije nema. U tom slucaju ili vracate veci broj zametaka zeni i riskirate trojke, ili vracate manji broj zametaka i smanjujete sanse za trudnocu.
Koliko djece je u Hrvatskoj rodjeno iz zamrznutih jajnih stanica do sada?
Pino, ma nijedno nije. Ovo je fakat tragično...
prestrašno :shock: :shock:ina33 prvotno napisa
do kad nas misle raditi idiotima i plasirati netočne informacije? :shock:
Ovo je ključno pitanje i treba ga slati i uporno ponavljati oukolo. Evo npr. 3 rečenice: Dvoumim se oko MPO postupka (hrvatska ili klinika u inozemstvu) i konkretno me zanima statistika odn. realne šanse određenog postupka. Molim da mi odgovorite na slijedeće pitanje: Koliko je djece rođeno iz zamrznutih jajnih stanica u vašoj klinici?Koliko djece je u Hrvatskoj rodjeno iz zamrznutih jajnih stanica do sada?
Ništa više od toga.... mislim da je ova rasprava "ko je više a ko manje doprinijeo natalitetu" (rodiljne naknade, abortus, majka odgojiteljica....) upravo tjeranje vode na mlin HDZ-a. Oni se obooožavaju prepucavati oko svojih zasluga i tuđih promašaja i to sve zaobilazno bez da taknu problem o kojem se zapravo govori. Pisma treba skratiti, pitanja pojednostaviti bez da im se daje mogućnost da OKOLIŠAJU KO MAČKA OKO VODE!!
I naravno sve cc na medije... da budu u toku
Samo još malo podrške da vam uputim, cure.
Hvala što usput i no ovom topicu objašnjavate neke pojmove (pino ), jer ja sam još uvijek stvarno slabo informirana, zasad sam skopirala rječnik, ali to nije dovoljno. Znam samo da Milinoviću ništa ne vjerujem.
Drž'te se!
Grozno, gadljivo i pretuzno.Rimljanka prvotno napisa
smajlićkojibljuje,psuje i sl. Nemam riječi. Da imam barem 10 godina manje otišla bih što dalje odavde i vraćala se eventualno na ljetovanje.
Moguće je da bi odgovor, odnosno tvrdnja bila točna, samo što u tom slučaju sumnjam da bi se radilo o odgovoru na postavljeno pitanje..Golem je to usavršio: Gospodine Golem, gdje u svijetu je dozvoljena oplodnja samo tri stanice? Golem odgovara: Vi mene cijelo vrijeme napadate, a ne želite priznati da se svugdje u svijetu teži tome i praksa je da se trasnferiraju samo dvije, ili čak jedna oplođena jajna stanica. A mi dozvoljavamo oplodnju 3.ina33 prvotno napisa
Karikiram razgovor, ali on ovdje nije iznio neistinu u smislu toga da se teži transferu jednog ili eventualno dva zametka. Nije čak slagao ni je dozvoljavaju ovim zakonom oplodnju 3 stanice. Samo nije odgovorio na postavljeno pitanje, a odgovor je uobličio na način da laiku nikako nije jasno o čemu je riječ, a Golem, mora mu se priznati, može zvučati uvjerljivo. Ulovila sam se par puta da razmišljam jesam dobro čula postavljeno mu pitanje.
upravo i ja imam iste asocijacije!vikki prvotno napisa
... ovo je malo off topic, no nije off topic ove MPO borbe i vec duze imam potrebu to reci: diplomirala sam 91 i od kad je rat zapoceo radim ovdje (iako mi je struka priznata i vani), sve te godine redovno placam poreze, prireze... sto god treba... drago mi je sto su se gradile i grade se vrtici, skole, djecja igralista, placaju udzbenici, besplatni prijevozi, djele porodiljne naknade, bolovanja, djecji doplatci.... da bi sada drugi napadali, izmedju ostalog i moju i meni bliske generacije kako se na nasu neplodnost (za koju smo si, naravno, sami krivi nepocudnim ponasanjem i sl.) trose "njihove" pare.... stramota!!!
Cure, evo link na emisiju s jučerašnjeg dnevnika sa Šimunićem, a i Milinović je gostovao. I da, Šimunić je rekao da se ta metoda već 4,5 godina obavlje u Hrvatskoj
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=46558&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=c1d09ed868
x! Meni je milijun puta došlo da imamo opciju da ne financiramo HZZO - kad mi je moja socijalna ginićka rekla koja to država može platit i kad sam bila prisiljena sve plaćat, jer inače ne bih dočekala ništa - mislim, ono, plaćam sve živo, od čeg se financira i njena plaća, radim uredno bez prekida godinama, a što mi treba ne mogu dobit ništa! Ako već imamo zdravstv. sustav koji se bazira na solidarnosti, ta solidarnost mora ići u svim smjerovima!lilium prvotno napisa
Mislila sam na ideju da se otkačimo od financiranja državnog zdravstva i pređemo na opciju privatnog zdrav. osiguranja. Onda sam pogledala film M. Moorea pa sam se malo zamislila. Iako, ova ideja od ministra - koliko želite da vam embrija vratimo, toliko ćemo i oploditi, liči na onu nakaradnost kad su u Americi pitali tipa koji je odsjekao sebi sam pilom slučajno dva prsta - želite li da vam prišijemo prstenjak ili srednji prst?
Isuse boze, odgledala sam link, pa Simunic kao da je nadrogiran, taj toliko besramno i uvjerljivo laze pred cijelom javnosti da mi je to vec sve u domeni SF-a, ne mozes vjerovati koja persona...
A onaj Milinovic, zbljuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuv, on bi se malo igrao ministra, a prag inteligencije mu je oko 60. Jedino sto ga ide je LAGANJE, ali u nedostatku mozga, i tu je providan. Nece jos dugo, i najzatucaniji puk ce ga uskoro prokuziti.
Sad bih ovdje jos nanizala 1000 epiteta koji ga idu ali ne smijem, marci nadgleda.
Ma sumnjam, zatucani vole zatucane, a ovdje ih, nažalost, ne manjka.fritulica1 prvotno napisa
Od Šimunića očekivano.
Uf, meni se cini da je tesko dosegnuti stupanj zatucanosti ministra milinovica. Kad ga se spomene odmah imam viziju kauboja - serifa kako na konju ulazi u grad (kako ga je netko vec opisao) ili Rambovog Balkan boy-a.Ma sumnjam, zatucani vole zatucane, a ovdje ih, nažalost, ne manjka.
Al, sto kazes vikki, ne manjka na zalost ni takvih u HR, zato i jesmo u ovakvoj gabuli.
Okačit ću ovdje "konferenciju" o kojoj sam govorila pa ako može poslužiti nekome kao inspiracija, super. Čini mi se da ću nakon odgledanog linka sa dnevnika održat jednu vezanu i za Šimunića. Ali moram se kontrolirati i dooooobro razmisliti da li je uopće pametno to učiniti. Želim reći da mi nije bila namjera vrijeđati ni napadati ministra, ali funkcioniram na način traženja logičnosti pa onda to možda ispada tako. Da sam ga htjela vrijeđati, trust me, izgledalo bi bitno drugačije..jednostanvo mi je jezik sam po sebi malo oštriji Marči, ako smatraš da krši pravila foruma, briši - no hard feelings.
Subject: Ministre Milinoviću, sada je na redu konferencija neplodne žene
Ministre Milinoviću,
Obraćam Vam (pišem velikim slovom iz pristojnosti) se bez gospodine, ali sa ministre jer to, nažalost, jeste. Kao što ste i liječnik ginekolog za kojeg smatram da bi mu se trebala oduzeti titula, ako zbog ničeg onda bar jer ste pokazali da nemate elementarna znanja svojeg područja, poput razlikovanja zametka i jajne stanice te razlikovanja implantacije i embriotransfera.
Danas ste održali konferenciju za novinare sa temom: „Odgovor ministra Milinovića: Tko je licemjeran i tko laže“. Prvo, za obmanjivanje javnosti nije Vam kriv nitko do Vas glavom, bradom i bez obraza. Vi ste bili taj koji je Zakon o medicinskoj oplodnji, kako ste ga nazvali trudeći se dodatno poniziti parove koji se bore sa neplodnošću, temeljio i prezentirao na neistinama, poluistinama, eksperimentalnim studijama (tako su ih nazvali autori) i prešućenim činjenicama. Vezano na samu konferenciju, željela bih Vam reći da je 95% odmrznuti jajnih stanica desetljećima daleko od postotka odmrznutih stanica koje će se oploditi, a o implantaciji da i ne govorimo. Što je ujedno razlog da se taj pristup MPO-i u svijetu i dalje smatra eksperimentalnim. Kao što je i teleportacija, usprkos uspjehu teleportacije fotona, i dalje eksperimentalna, ali Vi ne čekate napredak znanosti nego i dalje koristite transport uobičajenim sredstvima.
Također, u Priopćenju Vašeg ministarstva od 21.08.2009., kažete da će čuvanje, dakle zamrzavanje, zametaka biti moguće ukoliko implantacija neće biti moguća. Što je sa slučajevima gdje će implantacija kao takva biti moguća, ali ukoliko se učini transfer i zametak implantira, riskira se život žene? Ili život žene jednostavno nije dovoljno važan? Jasno, u svemu tome ste imali svesrdnu pomoć svojih podređenih koji su također, kao Ante Zvonimir Golem u, primjerice, emisiji Hrvatskog radia, pokazali da nemaju pojma o čemu pričaju i kojim terminima barataju. Sukladno tome je na pitanje o tome gdje je u svijetu dozvoljena oplodnja samo 3 stanice, uporno odgovarao da se u svijetu teži transferu jednog zametka. Možete li uopće zamisliti kako zvučite onome tko je imalo upoznat sa materijom? Doduše, mora Vam se priznati da ste mudar potez povukli kada ste njemu dali da izlazi u javnost jer je bitno bolji retoričar od Vas, ali ministre Milinoviću, istinu nikakva retorika ne može sakriti.
Nadalje, kažete: ..ovo ministarstvo vam nikada ništa niti je niti će skrivati.. pa ministre, hajde onda, konačno recite tko je pisao prijedlog Zakona i prijedloge kojih to stručnjaka ste uvažili! I tko to, kako kažete, stavlja kost između Vas i premijerke? Na ovo mogu i ja dati odgovor. Vi, ministre, Vi. Na konferenciji ste izjavili da premijerku ne demantirate i da svakodnevno razgovarate i o Zakonu o medicinskoj oplodnji. Zbunjujete me. Demantirati prema Rječniku stranih riječi Bratoljuba Klaića znači: poricati, tjerati u laž, opovrgavati; reći komu da nije govorio istinu; osporavati nečije tvrdnje; lišavati vjerodostojnost. Jučer pred kamerama je premijerka izjavila da razgovara s Vama i da će se Zakon o medicinskoj oplodnji mijenjati u jednom dijelu. Doduše, ostavila Vam je dovoljno manevarskog prostora da bilo što u to ugurate, ali Vi ste danas unatoč tome jasno i glasno izjavili da se Zakon neće mijenjati. Dakle, Jadranka Kosor je rekla jedno, Darko Milinović je rekao nešto sasvim suprotno, a Bratoljub Klaić, autoritet na tom području, kaže da je to demant. Možda je problem u prevelikim očekivanjima s moje strane, između kojih se nalazi i pretpostavka da znate što koja riječ znači, iako nije vaše područje. I to je moguće, budući je jedina primjedba Liječničkog povjerenstva koju ste prihvatili ona da je Prijedlog zakona potrebno detaljno lektorirati zbog pravopisnih grešaka. Zaista, dajete apsurdu jednu sasvim novu dimenziju na kojoj bi Vam i Ionesco mogao zavidjeti.
Također bih se osvrnula i na ono čemu sam se od srca nasmijala: «Ministar zdravstva poručio je da će učiniti sve za parove koji ne mogu imati djece da ne idu u inozemstvo, ne priznavajući da su stručnjaci izvan hrvatskih granica bolji.» O kojim točno stručnjacima govorite? Onima čije primjedbe na Zakon niste uvažili? Onima koji će preseliti svoje klinike izvan Hrvatske radi Vašeg zakona? Stvarno držite do njih.
Morat ću Vam ukazati i na to da nije točno da Milanka Opačić nije prisustvovala raspravi o spornom Zakonu. Prisustvovala je raspravi, a to možete i provjeriti u arhivu zasjedanja. Također mi je potpuno neshvatljivo da ste se na konferenciji bavili time da je gđa. Opačić bila na moru i sazvala konferenciju za novinare da bi pokazala javnosti preplanulost. Hm. Možda je to bio i Vaš motiv za konferenciju? Zvuči moguće jer ste se jedva dotakli se medicinskih pitanja, a neplodnima prikazali njihovu nerođenu djecu monetom u političkoj trgovini. Što mislite, je li gospodin Dragovan bio na moru? Možda je i on došao samo pokazati preplanulost. Nameće mi se zaključak da ste se prilično obrušili na žene. Valjda zato jer se, kao što ste ranije rekli, ne bojite žena. Da nas ne poštujete, svima je jasno.
Što mislite, ako uz postojanje Boga na kojeg se stalno pozivate, postoji i Konačni sud na kojem će se suditi i Vama? A zamislite tek užasa ako je taj Bog – žena.
Potpis ne smatram potrebnim jer Vama ionako ništa ne znači.
otisla sam sada odgledati taj prilog, ako sam dobro polovila ...u prilogu imamo komentatoricu koja spominje da ministar osporava izneseni stav gđe Opaćić da će parovi vani posebno kad je u pitanju zamrzavanje JS - i onda slijedi odgovor dr. Šimunića kaže (vječno vješto izbjegavajući spomenuti JS ili zametak): "Metoda o kojoj se u zadnje vrijeme često piše, koja se ističe kao nešto posebno, kao nešto što se može samo vani se naziva vitrifikacija, međutim ona se već 4-5 god. obavlja u RH...."
- pa NITKO od redovne populacije korisnika MPO neće vani ici s motivom idem zamrzavati JS (kako se to da shvatiti) već zbog zamrzavanja zametaka i izbjegavanja ovdje nametnutog ograničenja na oplodnju do 3 JS ... koja bezočna manipulacija!
- kako se vitrifikacija koristi i za zamrzavanje zametaka, dr. Simunic odgovara kao prava Pitija.... iz odsjecka se ne moze reci da li je govorio o JS ili zamecima ili o metodi opcenito
- vitrifikacija JS je metoda koja obecava, no zasto onda talijani, koji je vec par god. koriste i dalje kazu da je sve eksperimentalno i dalje paralelno ispituju i slow freezing metodu i metodu ultrarapid cooling (vitrification) i dalje kazu "Although the results are very encouraging with both methods, there is still controversy regarding both the procedure itself and the most suitable method to use." link je na prethodnoj stranici
ina33, cure
Aenea, bravo! Da, pitijski od dr. Šimunića, ili što bi dr. Hebrang rekao pristojne nerelevantne poluistine. Zanimljivo da Milinović spočitava Opačićki da pokazuje preplanuli ten, kad je on s ponosam pokazao čitav svoj preplanuli torzo...
Odlicno!Jos kad bi ga samo netko uspio natjerati da javno odgovori...
aanea,svaka čast,valjda je išlo na dovoljno cc!!!smajlić
Pozdrav svima. Isto kao i Rimnjanka MŽ i ja vas pratimo i čitamo godinama, godinama smo i u MPO (3xprirodni IVF + 3x stimuliraniIVF/ICSI).
Roda je bila uvijek glavni izvor informacija i razlog zašto smo se i odlučili za VV pa sada i Maribor.
O Milininoviću zvanom "ja bi malo eksperimentirao" je sve rečeno,
ovdje se javljam jer me izuzetno razljutilo i ražalostilo reagiranje dr. Šimunića. Zar je to reakcija koja se može očekivati od jednog uvaženog doktora i stručnjaka za MPO?
Sad mi je žao i svih onih novaca koje smo mu ostavili u njegovoj klinici.
Kada smo prije neki dan razgovarali sa prof. dr. Vlaislavljevićem u Mariboru i dogovarali naš termin, nismo se mogli ne spomenuti i cirkusa koji se dešava kod nas. Između ostalog (u neformalnom razgovoru) je rekao da stvari sada mogu popraviti samo civilne udruge.
A koliko vidim tu su jedino rode! Mislim da ćemo svi skupa imati dosta posla.
majstore, super što ste nam se priključili - što nas je više, jači smo.