Ma mučno mi je....
 |
|||
|
|
|||
Ma mučno mi je....
Ajme, ajme, sve bolje od boljeg.
Kakav kraj, izgleda da prave muke tek pocinju...
"blagi hendikep" :shock: :shock: pa zbljuvat ću se
gledala sam samo dio i više nego dosta mi je
strašno! i rečenicu prije toga šimunić kaže da je u drugim zemljama savjetovanje i razgovori normalna stvar, da se procjenjuje i imovinosko stanje
pa on će dodati da moramo nositi i platne liste
oni koji nemaju baš velike plaće, nemaju ni pravo na djecu
hehe gabi!! po guzi!!Gabi prvotno napisa
... skakutanje ipak ostavljam do objave u NN...gdje nam je vječni optimist Pinky?
ma ja jesam dezurni pesimist, zadnjih dana sam bila zauzeta pa me nije bas bilo, nece me do slijedeceg tjedna biti, ali samo cu rec jedno:
lazovi, nista ja njima ne vjerujem. evo slazem ojre za postupak u 11. mjesecu u onog manitog resa koji me je odmah 'tio oplodit
nit pita ko si, ni sta si, ni kad si, samo ga zanima kad ti je 10.dan prije menzisa i on ce uradit svoje
sorry cure na offtopicarenju odoh vas sad detaljno iscitati da ne zaostajem previse
zbog imovinskog nestanja nisam kandidat za usvajanje... jos najbolje da mi tesko skucane pare (jedne "mlade" nezaposlene uciteljice) sa zavoda za zaposljavanje oni procjene kao nevaljale. ma zadavila bi ih. samo nek se usude! kampirat cu oko markova trga i gadjat ih gnjilim jajima svaki dan"blagi hendikep" :shock: :shock: pa zbljuvat ću se
gledala sam samo dio i više nego dosta mi je
strašno! i rečenicu prije toga šimunić kaže da je u drugim zemljama savjetovanje i razgovori normalna stvar, da se procjenjuje i imovinosko stanje
pa on će dodati da moramo nositi i platne liste
oni koji nemaju baš velike plaće, nemaju ni pravo na djecu
Mislim da je u ovom slučaju prof. Šimunić pomiješao jabuke i kruške. Imovinski status se zahtijeva kod usvajanja djeteta. No to je potpuno različit institut (tj. socijalno zbrinjavanje djeteta) u odnosu na mpo (ostvarenje reproduktivnog prava) i odlučuje se o sudbini nezbrinutog djetata u njegovom najboljem interesu, a tu sigurno spada i imovinski status budućeg roditelja takvog djeteta.
Kod mpo se radi o ostvarenju reproduktivnog prava, koje je temeljno ljudsko pravo, pravo na kome je zasnovana evolucija, svako živo biće koje ima sposobnost razmnožavanja, treba ga imati bez ograničenja.
Niti jedan mpo zakon nema odredbe kojima bi se dokazivao imovinski status osoba koje ulaze u mpo postupak, to bi bilo krajnje skandalozno.
Ako netko zna za sličan primjer, molim neka javi.
"blagi hendikep" ma kako je mogao izgovorit to!? :shock:
Zanima me koja će to još od nas ić kod njega privatno!? :?
Ogorčena sam zbog svega, ali imam još snage za borbu. :D :D :D
Ako sam ja dobro čula kažu da svi oni parovi koji su do 31.7. dogovorili postupak za jesen,ne trebaju svu ovu novu papirologiju.Pa onda bi i sve ostalo,kaj se tiče broja stanica,zamrzavanja itd. trebalo biti po starom za njih.Ili se zakon bude polovično primjenjivao?!Neki dijelovi zakona po starom,a neki po novom...
Pa sto ce nam anestezija za 1-3 stanice? :?
Ah, presica puna lazi, licemjerstva, poltronstva... Mozda mogu obmanuti 80 % ljudi, ali uvijek je tu 20% onih kojima je kristalno jasan svaki njihov mig, o koje se obija svaka njihova laz i obmana.
Uz ovakav zakon, naravno da ce svatko tko moze ici u inozemstvo. Simunicevu kliniku (i Petrovu i IVF polikliniku) zaobilazit cu u sirokom luku.
Mene slobodno mogu ubrojiti na listu putnika. Ja u Hrv više sigurno ne idem na stimulirani postupak. Prirodnjake da, čisto jer su besplatni.
U blagom protokolu, dakle bez prethodne kontracepcije i uz svega 18 Gonala ja sam imala 8 j.s, od čega 7 kvalitetnih j.s koje su se sve oplodile, a do blastociste ih je došlo 4. To su bila 4 potencijalna života.
Da su mi smjeli oploditi samo 3 j.s ili bih riskirala trojke ili bi višak od 5 j,s. možda zamrznuli (ako bi znali kako i imali uvjete za to, što sada nemaju), a šansa za život iz takvih smrznutih j.s bi bila ravna nuli.
I zato odoh ja u neku ljepšu, ljudskiju zemlju.
ma gdje je bio s tom anestezijom kad mi je punktirano 11 js? gje je bio s tim novcima kada je bolnici falilo decapeptila i gonala pa sam ih sama plaćala. evo ja svoju anasteziju širokogrudno prepuštam njemu pa neka ga uspavaju na par godina
ne želim potpisivati nikome da ću biti majka svom djetetu i ne želim da me psiholozi ispituju o mom braku i želji za djetetom jer ja odlazim na postupke potpomognute oplodnje iz čistog mazohizma, uživam u boli. ma ljudi to je čista diskriminacija osječam se obilježenom i zato hrvatska definitivno nije moj izbor za mpo.
Vjerojatno će većina nas koje dobro reagiramo na stimulaciju otići u humaniju zemlju, usprkos Milinovićevu pozivu da ostanemo u HR, a da ne pričam o curama iz susjedstva. To nije samo neuplaćivanje u proračun, već i značajno smanjivanje potrošnje u Hrvatskoj. Usput, budući da više vjerujem kontroli u Sloveniji, nego u ovoj korumpiranij zemlji, mi čak svaki put kad imamo prigodu i natočimo gorivo u Sloveniji. Naš auto to uistinu cijeni (vidimo po nekim lampicama). A kad smo već tamo i ručamo u Sloveniji. Za novopečene Mariborčanke savjetujem besplatno parkiranje i povoljnu klopu od 2 do 5 eura u Europarku 5 min. od Klinike. Mogli bismo tiskati brošuru za bolje snalaženje u Mb, Ljubljani i Grazu i ponuditi Lonely Planet-u da otkupi prava
Mislim da dobro informirane žene koje imaju šanse odragirati na stimulaciju neće ići na postupke u HRV. Definitivno bi mogli tiskat brošuru, Jelena, možemo kao Građani da nema reklamiranja privatnih, javim ti se ja još s idejama.Vjerojatno će većina nas koje dobro reagiramo na stimulaciju otići u humaniju zemlju, usprkos Milinovićevu pozivu da ostanemo u HR, a da ne pričam o curama iz susjedstva. To nije samo neuplaćivanje u proračun, već i značajno smanjivanje potrošnje u Hrvatskoj. Usput, budući da više vjerujem kontroli u Sloveniji, nego u ovoj korumpiranij zemlji, mi čak svaki put kad imamo prigodu i natočimo gorivo u Sloveniji. Naš auto to uistinu cijeni (vidimo po nekim lampicama). A kad smo već tamo i ručamo u Sloveniji. Za novopečene Mariborčanke savjetujem besplatno parkiranje i povoljnu klopu od 2 do 5 eura u Europarku 5 min. od Klinike. Mogli bismo tiskati brošuru za bolje snalaženje u Mb, Ljubljani i Grazu i ponuditi Lonely Planet-u da otkupi prava
ovaj zakon mora pasti na ustavnom inaće su svi ludi a ne samo stado u vladi.
Ako ne padne ja idem vanka pod svaku cijenu.
Ma zakon mora pasti kad-tad, pa makar nakon što se za koju godinu pokaže da je stvaarno rođeno manje djece.
Sranje je to što je zakon važeći dok se ne ukine ili donese novi... a za to treba vremena. Međutim, vrijeme je dragocjeno, pogotovo neplodnim parovima i oni će (ako već nisu) jednostavno morati ići van (ako si mogu to priuštiti). Ogroomna i nepovratna šteta je već napravljena. Milinović može mijenjati mišljenje kako mu se sprdne ali mislim da kad neko odabere kliniku i krene u postupak neće samo tako promijeniti odluku... općenito, i običnog obiteljskog liječnika nitko ne mijenja samo tako, kamo li MPO stručnjaka.
Bok, nova sam među vama. Milinović me je (uz Šimunićevu asistenciju) motivirao da vam se pridružim. Ne znam je li netko primijetio članak iz jučerašnje Slobodne (Hinina obavijest prenesena u cijelosti) http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...4/Default.aspx.
Ideja o brošuri je odlična! Zahvaljujući ovom zakonu jedan sam od kandidata za Maribor pa bi mi dobro došla. Do sada mi liječenje u inozemstvu nije padalo na pamet! Nakon dvije operacije i gotovo trogodišnjega liječenja stekla sam apsolutno povjerenje u hrvatske liječnike, njihovo znanje i dobre namjere!
Zna li itko kad bi se dr. Šimunić umirovio i do kada mu traje mandat predsjednika Društva za hum. reprodukciju? Zar još ima pacijenata koji mu, nakon ovakvih izjava, vjeruju???
Ne otvara mi se ta slobodna, veli "Zbog objave portala Slobodne Dalmacije, traženi link trenutno nije dostupan. Ispričavamo se na pogrešci." Whatever that means...
Što se tiče Zakona koji mora pasti, to je moguće samo uz naš pritisak (bez obzira na to ili baš zbog toga što govori predsjednica Vrhovnog suda). U Njemačkoj je takav zakon na snazi već 20 godina (od 1990.). Nisu oni konzervativniji od nas, a nemaju ni Milinovića (jedino što imaju još i dosta jake zelene u parlamentu). Jedino što legalno-ilegalno klinike blizu Austrije, Češke i Belgije, kako bi sačuvale pacijente, krše zakon i ne bivaju kažnjavani jer ih pravnici podržavaju.
Napominjem još i da je jug Njemačke izrazito katolički, a izjavljuju sljedeće:
"Udruga MPO liječnika iz Bavarske je u lipnju 2007. izjavila na tiskovnoj konferenciji, da je čak i u Njemačkoj broj oplođenih stanica “veći od broja transferiranih embrija” i da “odlazak u inozemstvo ne predstavlja nikakvu prednost za par s neispunjenom željom da dobije dijete”."
To je dio članka iz Die Zeita
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=82090
ostaje zabrana http://www.vecernji.hr/vijesti/zamrz...i-clanak-11592
"Slomio" je liječnike..ali izgleda ne samo njih..
cure, nepokobleljivo u nastavak borbe, ovo je katastrofa iako popustaju sto je dobro, ali sad do kraja odnosno protiv najspornije tocke u zakonu vezano za IVF/ICSI a to je oplodnja samo tri jajne stanice (to NIGDJE U EUROPI NEMA, nitko to ne radi cak ni od Ministarstva spominjana Italija, Irska, Svicarska, Njemacka, Poljska!!!) te zamrzavanje neoplodjenih jajnih stanica (ovo vani radi iskljucivo u situacijama kad se zena sprema na kemoterapiju a da jos nije rodila djecu, a da pritom nema partnera!!, jer je i dalje zamrzavanje oplodjenih jajnih stanica ono sto je standard!!!).
jad i bijeda
bas sam uzasno tuzna
ma neznam čemu sam se uopće nadala...
Prema svemu što se pisalo po medijima, prema uspješno slomljenom optoru struke tj. njenoj neutralizaciji ovo je očekivani ishod.
upravo tako!
negdje duboko u meni je ipak tinjao tračak nade, ali realista u meni je znao da ništa od toga
jad, čemer i bijeda
a šimunić je stavio točku na i ovim nebulozama
ma nemam riječi
a jeste li pročitali komentare ispod teksta u večernjem :shock: WTF?
Sada je i sa "astrološkog" aspekta umjetna oplodnja loša. Pa u p.m., ovo nadilazi najluđu maštu
Odlično znači najgore odredbe i dalje ostaju na snazi, ako se doktori vesele tome što će im kapnuti neki novci za obuku mislim da će se prestati veseliti kad shvate da su pokusni kunići ipak pobjegli u inozemstvo jer se zbilja na to svodimo
mislim da ce se doktori prestat veselit cim izadje na vidjelo da od skupe opreme nebude nista,kad uslijedi novi rebalans pa im uskrate sredstva, od bolnice nece dobit jer prelaze na zdravstvo a tamo ce rezat pa ce ostati uskraceni i za ovo sto imaju sada,a pacijenta nazalost ce uvijek biti
bosna saptom pade
struka se zaista iskazala
Bas sam razocarana.struka se zaista iskazala
Tko su bili svi oni ljudi oko milinovića na pressici? osim šimunića..njega znam.
Točno. S obzirom na to da većina u struci uopće nije reagirala, ni kad je predložen ni kad je prihvaćen zakon. Sramota.
Podijeli pa vladaj...
Prodali se liječnici za novu opremu koju pitanje dal će dobiti...
Ministar će "preporoditi" centre, ajme koji apsolutizam...
Kaže Šimunić "Zadovoljni smo što se postupci neće plaćati iz bolničkog proračuna, čime će se skratiti i čekanje parova na postupak" kako je to lijepo kad se on brine za moju dobrobit...
Mentalitet Simone Gotovac (meni treba lova), pa još neka i zapjevaju i mojoj sreći nema kraja...
Realno :D za donore, ali sve ovo drugo...
Kao smanjili su administraciju jer će izvanbračni par moći dokazat javnobilježničkom izjavom svoj status, a što je s ostalim papirima...
Hitro.hr na djelu...
jedina žena na pressici je bola docentica Smiljan-Severski koja radi u kbc Rijeka a do nje je bio ravnatelj bolnice Herman Haler, ostale neznam
Ono što ja znam je da su MPO doktori itekako slali svoje primjedbe na prijedlog zakona i kasnije, ali naravno da ih niko u ministarstvu nije uvažio jer se zakoni formiraju mimo struke (kao u svemu ostalom u ovoj državi), sada oni poštuju odredbe zakona (jer bi inače ostali bez posla). Mi moramo nastaviti dalje.Točno. S obzirom na to da većina u struci uopće nije reagirala, ni kad je predložen ni kad je prihvaćen zakon. Sramota.
ma ja mislim da većina doktora (osim nečasnih izuzetaka, nećemo imenovati) ne podržava ovaj zakon
ali što će kad njihove primjedbe nisu uvažene
a ako javno izraze svoje neslaganje, mislite da će dobiti licence? moš' mislit!
pa jasno vam je u kakvoj zemlji živimo
a ti doktori se veći dio svog života školuju za to i što će ako im ovi (da ne velim što) ne dozvole rad?
ma tuuuužna smo mi zemlja
a što se tiče donora- super
iako sumnjam da će ih baš biti u populaciji od 4 mio ljudi
dakle, napredak je gotovo nikakav
x - to je odraz apsolutizma u kojem živimo i koji je nužno promijeniti da bi nam svima bilo bolje.ma ja mislim da većina doktora (osim nečasnih izuzetaka, nećemo imenovati) ne podržava ovaj zakon
ali što će kad njihove primjedbe nisu uvažene
a ako javno izraze svoje neslaganje, mislite da će dobiti licence? moš' mislit!
pa jasno vam je u kakvoj zemlji živimo
a ti doktori se veći dio svog života školuju za to i što će ako im ovi (da ne velim što) ne dozvole rad?
ma tuuuužna smo mi zemlja
A propos donacija - kozmetičke primjedbe na zemlju od 4 milijuna ljudi, pođite od sebe i neka se svaka upita je li bi joj bilo super easy to napraviti, uz činjenicu da ne živimo, npr., u Ukrajini i u Rusiji, nego maltene kao u nekom većem evropskom gradu.
Struka se ne smije buniti kad ju Milinovic ima u saci - ili im je sef ili im moze uskratiti licence ili im moze slat zdravstvenu inskpekciju svakih 15 dana. Sramotno je da jedan ministar sad ima tolike ovlasti dane mu zakonom da ima apsolutnu moc koju provodi mogucnoscu ucjene.
Najvise mi ide na zivce "moja stranka misli da zivot pocinje zacecem" - ma kao da pacijenti ne misle isto??? Pa mi znamo i nadamo se da ce ne samo zivot poceti, nego ce taj krhak zivot i opstati i proizvesti bebu. Zato se i zalazemo za standardnu IVF praksu, a to je zamrzavanje predembrija - jer taj postupak CUVA zivot, a ne unistava ga!!! Ako je zelio zastititi predembrije od napustanja, mogao je to napraviti na humaniji nacin, a ne zabranjivanjem esencijalne metode IVF prakse i nametanjem jednog i neprilagodljivog modaliteta lijecenja za sve, bez ikakvog obzira za fizicke razlicitosti pojedinih zena. Gdjegod je ta formulacija "oploditi 3, ne zamrzavati" pokusana, pokazano je kako je losa (Italija, u manjoj mjeri Njemacka), zasto onda takvu formulaciju i los eksperiment nametati opet. CAK i da se postotak uspjeha ne smanji (za sto su zaista male sanse) - ostaje problem velikog broja viseplodnih trudnoca tj. trojki. Da ja dobijem trojke zbog novog zakona, ja bih osobno tuzila Milinovica sto stavlja u zivotnu opasnost mene i moju djecu suboptimalnim lijecenjem.
Ovaj pinin mogu potpisati od A do Z. Trojke se, ma koliko to možda nekome izvan toga čini čudno i razniježi se na njih, smatraju neuspjehom IVF-a (čula sam od dr. Lučingera, a u CRO je on vrhovni autoritet iz prakse, ne iz kongresa). Fakat bi ga tužila tj. državu da mi naknadi liječenje i terapiju za djecu (dao Bog da se radi samo o tome, da sva tri prežive trudnoću).
E, i općenito vidim tu potencijal za mlade, zainteresirane, lijevo orijentirane pravnike - med. tužbe će sigurno, kako se približavamo ipak Evropi, sve više uzimati maha, a područje je zanimljivo. Kao što se razvila telekom regulativa, regulativa tržišnog natjecanja, razvit će se i ova regulativa itd. Eto polja za brušenje ambicioznih mladih umova koji nisu zainteresirani bit škrabala za izdavanje, na primjer, potvrda o pravnom savjetovanju za IVF.
Ne bi mogla jer se osigurao time da na savjetovanju već moraš reći koliko zametaka hoćeš da ti se vrati i time radi tebe osobno odgovornom za eventualne višeplodne trudnoće. A tu je onaj fantastičan catch - ako kažeš da hoćeš transfer jednog zametka, smiju ti oploditi samo jednu jajnu stanicu! Naravno, u trenu kada donosiš odluku ni ne počneš uzimati stimulaciju, a kamoli da znaš kvalitetu zametaka..
Mora postojati neki logički catch da se ovo pobija - pa ne može si pacijent određivati terapiju, to je identično tome kao da bi kirurg pacijenta prije operacije, znači prije nego što se vidi stanje, pitao - hoćeš da režemo tu ili tu? Ta sugestija je u kompetenciji stručnjaka, pacjientovo je da suglasnost.Ne bi mogla jer se osigurao time da na savjetovanju već moraš reći koliko zametaka hoćeš da ti se vrati i time radi tebe osobno odgovornom za eventualne višeplodne trudnoće. A tu je onaj fantastičan catch - ako kažeš da hoćeš transfer jednog zametka, smiju ti oploditi samo jednu jajnu stanicu! Naravno, u trenu kada donosiš odluku ni ne počneš uzimati stimulaciju, a kamoli da znaš kvalitetu zametaka..
Hej! U Hrvatskoj smo. Imamo ministra kauboja koji NE ŽELI slušat struku..Mora postojati neki logički catch da se ovo pobija - pa ne može si pacijent određivati terapiju, to je identično tome kao da bi kirurg pacijenta prije operacije, znači prije nego što se vidi stanje, pitao - hoćeš da režemo tu ili tu? Ta sugestija je u kompetenciji stručnjaka, pacjientovo je da suglasnost.Ne bi mogla jer se osigurao time da na savjetovanju već moraš reći koliko zametaka hoćeš da ti se vrati i time radi tebe osobno odgovornom za eventualne višeplodne trudnoće. A tu je onaj fantastičan catch - ako kažeš da hoćeš transfer jednog zametka, smiju ti oploditi samo jednu jajnu stanicu! Naravno, u trenu kada donosiš odluku ni ne počneš uzimati stimulaciju, a kamoli da znaš kvalitetu zametaka..
Pa i to bi bio dio tuzbe - kako ja mogu odlucit a ne znam buducnost, koliko cu imat predembrija ni kakvih? Buduci da ne mogu predviditi buducnost, odabirem opciju kojom ce mi biti najbolje sanse, tj. 3 predembrija.
U Zakonu nista ne pise o tome da se na p&p savjetovanju moras izjasnit o broju predembrija, to sto se on toga naknadno sjetio nista ne znaci. Dapace, pristanak na postupak mozes povuci do trenutka transfera. Da imam 3 odlicna embrija, povlacim pristanak na transfer onog treceg. Ako mi ga bace, tuzim za bacanje mog potencijalnog djeteta, buduci da im je zamrzavanje tehnicki dostupno. Ako mi ga vrate protiv moje volje, tuzim za dovodjenje mog zivota i eventualnih zivota moje djece u opasnost. Ako mi ne vrate nijednoga, tuzim za nepravedni izbor i nemogucnost odabira optimalnog lijecenja. Cuj, svakom normalnom covjeku je jasno da je izbor pred koji je zena stavljena los izbor, jer najbolja opcija nije dostupna.
x. Mislim da se i u Italiji sada parovi, nakon pada zakona na ustavnom sudu, razmišljaju o tužbi države vezano za neoptimalno liječenje.
I imamo struku koja MORA slusat ministra.
Sve to stoji, nema smisla, logike i prepuno je rupa. Ali, eto..takav nam je čitav zakon. Baš me zanima točna formulacija pravilnika..
Aha. Milom ili silom. Katastrofa. Ma kakav Azerbejdžan..debelo smo mi još iza njih. Fuj.I imamo struku koja MORA slusat ministra.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom