Ocjena iz vladanja

[lunas]

Drage RODE, trebam vaše mišljenje, znam da ovdje ima puno iskusnih roditelja.

Načelno sam zadovoljna školom. Moje dijete je do sada bilo odlično (i to 5,00) i vladanje je bilo uzorno. Međutim ove godine je dobio „dobro“ vladanje.
Razlog tome je što je:
1. bilo općenitih poteškoća u vladanju uečnika 4.r. na koje je razrednica cijelu godinu upozoravala (a mi mislili da se njega to ne tiče jer on smiruje situaciju),
2. što je u prvom polugodištu imao upisane dvije bilješke iz jednog predmeta: „često ga treba opominjati“ i „ponašanje“, (nije se slagao s učiteljem - u 2. polugodištu se promijenio učitelj iz tog predmeta, i odmah se promijenilo sve - bolje ocjene, više motivacije i time i vladanje),
3.iz drugog predmeta bilješke: „popustio u radu“ i „ u bilježnici nedostaje dio gradiva i izostao kontinuirani rad“ (što se uopće IMO ne odnosi na vladanje)
4. fizički sukob s jednim učenikom (nije izrečena pedagoška mjera, sukob izvan nastave i izvan škole ).

Mi nikad nismo upoznati s konkretnim kriterijima na temelju kojih se ocjenjuje vladanje.
Moje dijete nikad nije dobilo negativnu pedagošku mjeru.
Nikad nismo upozoreni na to da mu je vladanje „dobro“. Baš suprotno, tijekom cijele godine davalo nam se do znanja da je on uzoran učenik. Još je i premješten da sjedi s učenicima koji ometaju nastavu, a kako bi pozitivno utjecao na njih, odnosno kako bi se ovi smirili.

Ovom ocjenom onemogućava mu se da eventualno na kraju 8.r. dobije nagradu za odličan uspjeh i uzorno vladanje tijekom osmogodišnjeg školovanja. Naravno da ne mislim i ne očekujem da sve nadalje prođe s 5, ali sama činjanica da ga se zbog ovakve subjektivne ocjene zakida u startu, mi se ne sviđa.

Da li ima smisla nešto poduzimati? Kakva su vaša iskustva?

[Elly]

Jesi li popricala sa njim o svemu tome? Sto on o tome misli?
Da li ON misli da je zasluzio dobiti "dobro" vladanje, ili misli da ta ocjena nije prema njemu pravedna?

Mimo svega sto ti kazes, vrlo je bitno znati kako oni to percepiraju, ne samo ocjenu, nego i kako su do nje dosli...
Koliko god roditelji bili ukljuceni u skolski odgoj, ipak nisu uvijek i svuda prisutni, a dijete koje je (inace) uzorno je uobicajeno i vrlo objektivno... Sto on kaze?

[lunas]

Popričali smo s njim, da. Njemu je svejedno (tako kaže).
Gledali smo neke kriterije od drugih škola, i po tome bi se svrstao među uzorne. A u usporedbi s drugima, isto tako. Mislim, nije savršen, ali nisu ni drugi. A opet su dobili uzorno vladanje. A "dobro" vladanje su dobili neki koji su daleko gori od njega.
I jedine pohvalnice su dobili oni koji imaju veze s vijećem.
Meni smeta to što mi nitko nije rekao da uopće postoji mogućnost da dobije "dobro" vladanje. Dapače, izgledalo je da on sudjeluje u smirivanju razreda.
I onda tako na kraju.
Mene zanima da li je netko išao pravnim putem dalje i kako je završilo. Našla sam na internetu da se može izmijeniti ocjena.

[cvijeta73]

Ma daj. Ici pravno radi ocjene iz vladanja. Mislim, ocito nije cvjecka koja sjedi u prvoj klupi i suti. Dozvoljavam da sam u krivu, dozvoljavam i da ne vidim neku ekstra vaznost u ocjeni iz vladanja, al po mom misljenju to je pretjerivanje.

[sirius]

Svasta.
M. ima organskih problema i nikad nije imao niti jednu ocjenu iz vladanja osim -dobre.
Uz napomenu da nikad nije imao fizicke sukobe sa drugim ucenicima, ali daleko od toga da sjedi i suti.
uopce ne vidim neku vaznost ocjene iz vladanja, a to sto bi mogao propustiti eventualno na kraju 8 razreda ( a sad je 4 r , ako kuzim dobro) ... na to mogu reci samo : ti jos ne znas sto te sve ceka! :D

[lunas]

Načelno ovaj moj ne dira nikoga. Sukob što je bio nije se desio školi. Dečko ga je zadirkivao cijeli dan, i na kraju su se potukli. Drugi dan su se pomirili i zaboravili. Ništa strašno.
Boli to što sam ja dopustila da zbog dobrobiti razreda on sjedi s učenicima koji ometaju nastavu, kako bi ih on smirio. Znači, mi smo surađivali cijele godine, a za "nagradu" je moj sin dobio manju ocjenu iz vladanja.

[lunas]

M. ima organskih problema i nikad nije imao niti jednu ocjenu iz vladanja osim -dobre.
Uz napomenu da nikad nije imao fizicke sukobe sa drugim ucenicima, ali daleko od toga da sjedi i suti.
uopce ne vidim neku vaznost ocjene iz vladanja, a to sto bi mogao propustiti eventualno na kraju 8 razreda ( a sad je 4 r , ako kuzim dobro) ... na to mogu reci samo : ti jos ne znas sto te sve ceka! :D

Šta misliš pod organskim problemima?
Da, nema nikakvu važnost više, jer se ne boduje pri upisu u srednju. Osim, znači te nagrade na kraju 8.r.

Al konkretno ovo što sam navela kao razloge, jel to stvarno dovoljno za ne dobiti uzorno vladanje?

[sirius]

On ima ADHD i individualizirani pristup. Znaci na velik dio svog ponasanja on nema utjecaj , ali bez obzira na to on nema primjereno ponasanje za takvu ocjenu.

To sto si ti konkretno navela, nemam pojma. Meni je u cijeloj prici sporno jedino to sto tvrdis da je on uvijek bio pohvaljivan i navoden kao uzoran ucenik pa te ovo iznenadilo. Izgleda da je onda ipak doslo do nekog kratkog spoja u komunikaciji. Konkretna ocjena , kao rezultat me uopce ne bi brinula ( to niti ne pitam, niti ne citam).

[miffy34]

A zašto nisi razgovarala o tome s učiteljicom?

[aleksandra70vanja]

da, što kaže učiteljica?
neće ga ta ocjena ni u čem ograničavati
i spominjane pravne borbe mi je stvarno tu mač
ali, kao i sirius, i meni bi bilo čudno ako se moje dijete stavlja uz nemirne da ih smiri, ako mi učiteljica ne ukaže da postoji problem u ponašanju, ako me ni jednom riječju ne upozori, i onda dijete dobije slabiju ocjenu iz ponašanja
to je i meni osnovni problem

[Mima]

Baš tako, što kaže učiteljica u direktnom razgovoru, sigurno ne citira ove četiri nabrojane točke.

Inače, ne mislim uopće da je ocjenjivanje vladanja po školama nešto što je ujednačeno, dakle sigurno da ovisi od škole do škole, ali u školi mog djeteta imam osjećaj da je sniženo vladanje nešto što se rijetko i iznimno dobije, barem kod njenog učitelja, jer se o tome da neka djeca imaju niže vladanje pričalo kao o osmom svjetskom čudu; i mislim da su u 4. razredu svi imali izvrsno "da ne idu sa sniženim vladanjem u peti razred".

Tako da je još jedno pitanje - koliko djece u razredu tvog sina ima niže vladanje, njih par ili pola razreda?

Kako ti inače znaš tko je gori ili bolji po vladanju od tvog djeteta?

Onako iskreno, meni se čini da su mu snizili vladanje jer se potukao sa nekim.

[maria71]

na svaku ocjenu, pa tako i iz vladanja roditelj može dati pisani prigovor u zakonskom roku.

25.7. je prekasno

[lunas]

Meni je u cijeloj prici sporno jedino to sto tvrdis da je on uvijek bio pohvaljivan i navoden kao uzoran ucenik pa te ovo iznenadilo. Izgleda da je onda ipak doslo do nekog kratkog spoja u komunikaciji. Konkretna ocjena , kao rezultat me uopce ne bi brinula ( to niti ne pitam, niti ne citam).

Dobio je samo ismene pohvale (dakle, pozitivne pedagoške mjere) ove godine. Dakle, ništa negativno, dapače.

Ja sam mislila da imam ok komunikaciju s razrednicom. Išla sam redovito na roditeljske sastanke i na informacije. Kad god bi mi ona ukazala na neke (po meni) sitnice koje treba kod njega ispraviti, ja bih uvijek s njim doma popričala, rekla mu da to nije ok i da može bolje. Nakon toga, na slijedećim informacijama bi pitala za to i tada bi bilo ok.
Nikad mi nije direktno rekla da moje dijete nije uzorno, ni da će dobiti manju ocjenu iz vladanja. Uvijek je bio problem cijeli razred. I moj sin je patio zbog toga jer su ga ometali u praćenju nastave.
Kad sam si poslije izvrtila film, bilo je situacije tipa da se cijeli razred smije, pa se i on pridruži. Jedna stvar koja je mogla smetati učiteljici jest i to da ju je on nekoliko puta ulovio u greškama. I to do te mjere da je nekolicini morala mijenjati ocjenu iz pismenog.
Inače je on prepoznat kao darovito dijete i imao je neko vrijeme dodatna predavanja koja su mu pružala veliki poticaj.

Mislim, znam da on nije savršen, ali tko je? Ovo mi izgleda samo kao dišpet jer je zbog te ocjene iz ponašanja izostala pohvalnica.

Da su se pogoršala 2-3-5 učenika, to bi se moglo pripisati tim pojedincima. Ali ako se baš cijeli razred pogoršao, nije li to problem onoga tko ih vodi?

[lunas]

A zašto nisi razgovarala o tome s učiteljicom?

Razgovarala sam s njom. I ispalo je da je ona predložila uzorno vladanje, ali ona sama ne odlučuje o tome, nego na njezin prijedlog odlučuje razredno vijeće. I razredno vijeće je glasalo za nižu ocjenu. (njena strana)
Iz drugih izvora sam saznala da je ona ta koja je predložila "dobro" vladanje. (što mi ima više smisla)

I tako cijele godine ona ne može reći u lice, nego sve nešto okoliša, da ne kažem nešto gore.
Ja razumijem da joj nije bilo lako jer nije s njima od početka. Ali s druge strane ni učenicima nije lako mijenjati 3 razrednice u kratkom roku.

[lunas]

Baš tako, što kaže učiteljica u direktnom razgovoru, sigurno ne citira ove četiri nabrojane točke.

Ove 4 točke su službeni razlog.

Inače, ne mislim uopće da je ocjenjivanje vladanja po školama nešto što je ujednačeno, dakle sigurno da ovisi od škole do škole, ali u školi mog djeteta imam osjećaj da je sniženo vladanje nešto što se rijetko i iznimno dobije, barem kod njenog učitelja, jer se o tome da neka djeca imaju niže vladanje pričalo kao o osmom svjetskom čudu; i mislim da su u 4. razredu svi imali izvrsno "da ne idu sa sniženim vladanjem u peti razred".

Dakako da je subjektivno, u tome i jest problem. Ja sam također mislila da je to izuzetak.

Tako da je još jedno pitanje - koliko djece u razredu tvog sina ima niže vladanje, njih par ili pola razreda?

Kako ti inače znaš tko je gori ili bolji po vladanju od tvog djeteta?

Iz razgovora s roditeljima se sazna dosta,a i djeca međusobno pričaju.

Onako iskreno, meni se čini da su mu snizili vladanje jer se potukao sa nekim.

On je bio toliko miran, da bi se samo pokrio rukama i pustio da ga tuču jer on se ne želi tuči i jer to "njega ne boli". Kad smo saznali za ovo, bili smo maltene oduševljeni, jer nam je to bio napredak.
I samo da još napomenem da to nije bilo u školi. Zar će ga provjeravati i doma šta radi, pa mu na temelju toga davati ocjenu iz ponašanja?! Gdje je granica?

[sirius]

Razgovarala sam s njom. I ispalo je da je ona predložila uzorno vladanje, ali ona sama ne odlučuje o tome, nego na njezin prijedlog odlučuje razredno vijeće. I razredno vijeće je glasalo za nižu ocjenu. (njena strana)
Iz drugih izvora sam saznala da je ona ta koja je predložila "dobro" vladanje. (što mi ima više smisla)

I tako cijele godine ona ne može reći u lice, nego sve nešto okoliša, da ne kažem nešto gore.
Ja razumijem da joj nije bilo lako jer nije s njima od početka. Ali s druge strane ni učenicima nije lako mijenjati 3 razrednice u kratkom roku.

Onda je netko od drugih nastavnika predlozio snizeno vladanje. Jedino si onda od tih drugih mogla dobiti povratnu informaciju kakav je kod njih na satu.

[sirius]

Granica sa tucom u skoli i izvan nje je ta da se u skoli ne sazna da je bilo fizickog sukoba.

[lunas]

Onda je netko od drugih nastavnika predlozio snizeno vladanje. Jedino si onda od tih drugih mogla dobiti povratnu informaciju kakav je kod njih na satu.

Ne. Iz pouzdanih izvora znam da je ona ta koja je predložila dobro vladanje i to je prihvaćeno. Tako obično i bude. Ono što razrednik predloži, tako i bude.
A meni je rekla drugačije.

[sirius]

Ok, tako je kako je. Ocito je ona imala svoje razloge , i to je to. Mogu biti skroz opravdani, mogu biti manje opravdani , a vise subjektivni . Tko ce ga znati. I ucitelji su ljudi.
Druge godine je 5. razred, novi profesori , novi izazovi .
Rok za zalbu je prosao. Ta ocjena iz vladanja ne utjece na nista u zivotu.
Vozite dalje.

[lunas]

Granica sa tucom u skoli i izvan nje je ta da se u skoli ne sazna da je bilo fizickog sukoba.

Granica je definirana općim aktima škole. Točno je propisano na šta se primjenjuju opći akti škole. A ako ćemo ovako gledati, učenici koji odrastaju na ulici i u čijem je razgovoru puno prostih riječi, koji se tuku svugdje, i u školi i van nje - imaju uzorno vladanje.

A inače, za fizičke sukobe se izriču pedagoške mjere. Postupak izricanja je točno definiran: pokretanje prijedlogom s točnim opisom vremena i mjesta događanja, dostava roditeljima na očitovanje, pravo žalbe itd. Ovdje to nisu učinili. Nisu ni mogli jer je bilo izvan škole. Ali onda se ne može niti ticati ocjene iz vladanja.

Bilo kakvo kršenje kućnog reda sankcionirano je internim aktima.
Mom sinu nije nikada izrečena niti jedna pedagoška mjera. Stoga ova ocjena nije pravno opravdana.

A što se tiče one druge strane, ne gledajući propise i pravdu, ovo je čisti nož u leđa. Dok sam ja vjerovala da smo bili dio rješenja, ispada da smo bili dio problema. Pa tko je tu lud?!
Meni bi normalno i zdravorazumski bilo da mi je učiteljica na jednom od brojnih informacija rekla: čuj, tvoj mali je do sada bio odličan i uzoran. Ove se godine toliko pokvario da neće dobiti pohvalnicu je će mu vladanje biti samo "dobro" ako nešto ne promijeni.
Ovako je ispalo totalni šok.

[perla5]

Duboko vjerujem da mu je snižena ocjena zbog sudjelovanja u tučnjavai jer to škole redovito sankcioniraju, bez obzira što se, ako sam dobro razumjela, samo branio. Nema tu milosti, on je bio sudionik u tučnjavi i vladanje ide dolje.
Alo ono što mi je upalo u oči, kao prof., je da je većini djece sniženo vladanje. To mi je, najblaže rečeno, vrlo čudno. Svaka odluka oko dobrog vladanja se duboko preispituje na sjednici.Tkao da mi je dosta neobično,ovo je teški eufemizam, da dosta djece ima dobro vladanje. Nisam sigurna da je ta informacija vjerodostojna.

Ne preporučujem ni toliko pjenjenja pred djetetom, iz iskustva znam da to može polučiti negativan efekt.

Vjerujem da si sada uznemirena, ali ići pravnim putem tražiti nešto što je vjerojatno po Pravilniku škole ispravno , čini mi se too much.

[sirius]

Granica je definirana općim aktima škole. Točno je propisano na šta se primjenjuju opći akti škole. A ako ćemo ovako gledati, učenici koji odrastaju na ulici i u čijem je razgovoru puno prostih riječi, koji se tuku svugdje, i u školi i van nje - imaju uzorno vladanje.

A inače, za fizičke sukobe se izriču pedagoške mjere. Postupak izricanja je točno definiran: pokretanje prijedlogom s točnim opisom vremena i mjesta događanja, dostava roditeljima na očitovanje, pravo žalbe itd. Ovdje to nisu učinili. Nisu ni mogli jer je bilo izvan škole. Ali onda se ne može niti ticati ocjene iz vladanja.

Bilo kakvo kršenje kućnog reda sankcionirano je internim aktima.
Mom sinu nije nikada izrečena niti jedna pedagoška mjera. Stoga ova ocjena nije pravno opravdana.

A što se tiče one druge strane, ne gledajući propise i pravdu, ovo je čisti nož u leđa. Dok sam ja vjerovala da smo bili dio rješenja, ispada da smo bili dio problema. Pa tko je tu lud?!
Meni bi normalno i zdravorazumski bilo da mi je učiteljica na jednom od brojnih informacija rekla: čuj, tvoj mali je do sada bio odličan i uzoran. Ove se godine toliko pokvario da neće dobiti pohvalnicu je će mu vladanje biti samo "dobro" ako nešto ne promijeni.
Ovako je ispalo totalni šok.

Ok, sok razumijem, i pozivanje na upozorenje i zdrav razum
ali tjeranje maka na konac i ne bas.
Mom djetetu nikad u svih 6 godina skolovanja NIJE izrecena nikakva skuzbena pedagoska mjera i vladanje je uvijek bilo ( samo ) dobro.
Isto tako ove godine ekipa iz njegovog razreda se zaigrala sa jednom grupom na FB. Nista strasno, nema agresije niti pornografije, pa niti direktnog vrijedanja. Ali su svi iz ekipe dobili snizeno vladanje unatoc tome sto su neki odlicni ucenici.

[perla5]

[QUOTE=lunas;2791726]

A inače, za fizičke sukobe se izriču pedagoške mjere. Postupak izricanja je točno definiran: pokretanje prijedlogom s točnim opisom vremena i mjesta događanja, dostava roditeljima na očitovanje, pravo žalbe itd. Ovdje to nisu učinili. Nisu ni mogli jer je bilo izvan škole. Ali onda se ne može niti ticati ocjene iz vladanja.

Pedagoške mjere (opomeni, ukori i sl.) i ocjena iz vladanja se dvije različite stvari.

[sirius]

Zapravo , iskreno, ne razumijem smisao tjeranja maka na konac.
Pa i da je ocjena subjektivna , cak i da je razrednica njega subjektivno zakinula jer joj je bio naporan ove godine . Ili je procjenila ( subjektivno) da on zasluzuje samo dobar , a netko " zlocestiji" ( po tvojoj procjeni) -uzorno ...sto se zapravo dobiva istjerivanjem tvog stava o njegovim zaslugama?

Cak i da nije prosao rok za zalbu? Sto se sa tim dobiva? Ima li on neku korist? Obzirom da nema nikakvu potencijalnu stetu. Odlican je ucenik. Nije mu obiljezen zivot zbog dobrog vladanja i zavrsene godine bez pohvalnice .

[perla5]

Zapravo , iskreno, ne razumijem smisao tjeranja maka na konac.
Pa i da je ocjena subjektivna , cak i da je razrednica njega subjektivno zakinula jer joj je bio naporan ove godine . Ili je procjenila ( subjektivno) da on zasluzuje samo dobar , a netko " zlocestiji" ( po tvojoj procjeni) -uzorno ...sto se zapravo dobiva istjerivanjem tvog stava o njegovim zaslugama?

Cak i da nije prosao rok za zalbu? Sto se sa tim dobiva? Ima li on neku korist? Obzirom da nema nikakvu potencijalnu stetu. Odlican je ucenik. Nije mu obiljezen zivot zbog dobrog vladanja i zavrsene godine bez pohvalnice .

Veliki x

[lunas]

Od 20-ak njih 5-6 ima uzorno vladanje. Je to puno ili malo?

Inače, mjesec-dva pred kraj škole sazvan je izvanredan roditeljski sastanak zbog lošeg vladanja svih učenika. Imali smo jednosatno predavanje stručnog suradnika o djetetovim potrebama. Za vrijeme predavanja razrednici je bilo dosadno i kolutala je očima. Osobito kad se govorilo o tome da je djetetu potrebna ljubav, i da u to doba počinje potreba za pripadanjem okolini.
Na kraju su se iznosila i imena pojedinih učenika (ne mog sina). Ti roditelji su bili ludi. Zahtjevali su hitno još jedan sastanak na kojem bi bila prisutna i djeca, da se čuje i njihova strana.
Međutim, nedugo nakon sastanka nam je rečeno da su se popravili i da nema više problema.
E sad, koliko su se popravili, a koliko se nekome nije dalo uložiti vrijeme i trud u njih, pitanje je.

[perla5]

To je izuzetno mali broj s uzornim vladanjem. Neobično cudno. I dalje nisam sigurna da je to baš točna informacija .

[lunas]

Pedagoške mjere (opomeni, ukori i sl.) i ocjena iz vladanja se dvije različite stvari.

Ne slažem se. Pročitala sam i neke stručne članke (pravnici su ih pisali) u kojima se kaže da je upitno dobro vladanje ako nije izrečena nijedna ped. mjera. I obrnuto, upitno je uzorno vladanje ako su izrečene ped. mjere. Koja je inače svrha pedagoških mjera?

Za sva ponašanja propisano je koje su sankcije. Npr. bilo kakvo kršenje pravilnika o kućnom redu - opomena i sl. Nemam sad pri ruci ,ali sve je točno propisano. Meni je bitno da se to uvijek treba dostaviti roditeljima na očitovanje, pismeno. A toga ovdje nije bilo, nego smo samo srezani na kraju, bez konkretnog obrazloženja.
Bilo je usmeno nešto, ali tipa: zašto ima dugu kosu? Jel ste razmišljali o programu Montessori?

[lunas]

To je izuzetno mali broj s uzornim vladanjem. Neobično cudno. I dalje nisam sigurna da je to baš točna informacija .

Vidjela sam zapisnik.

[casa]

A zašto ti je to bitno? Ili bar tako bitno da čitaš pravilnike?

[Peterlin]

Ne slažem se. Pročitala sam i neke stručne članke (pravnici su ih pisali) u kojima se kaže da je upitno dobro vladanje ako nije izrečena nijedna ped. mjera. I obrnuto, upitno je uzorno vladanje ako su izrečene ped. mjere. Koja je inače svrha pedagoških mjera?

Za sva ponašanja propisano je koje su sankcije. Npr. bilo kakvo kršenje pravilnika o kućnom redu - opomena i sl. Nemam sad pri ruci ,ali sve je točno propisano. Meni je bitno da se to uvijek treba dostaviti roditeljima na očitovanje, pismeno. A toga ovdje nije bilo, nego smo samo srezani na kraju, bez konkretnog obrazloženja.
Bilo je usmeno nešto, ali tipa: zašto ima dugu kosu? Jel ste razmišljali o programu Montessori?

Ne bih htjela biti zli prorok, ali iz ove rečenice o Montessori programu ja bih iščitala da učiteljica smatra da moje dijete nije dobro prilagođeno.

Dala ti je šansu da postavljaš daljnja pitanja. Ne znamjesi li to napravila, ali ja bih.

Dalje, da se moje dijete s nekim potuklo, makar i izvan škole, ČULO BI OD MENE SVOJE, a bome bih samoinicijativno odvukla zadnjicu u školu zajedno s mužem i istražila stvar dokraja, jer to je u interesu mog djeteta. Nedajbog da se tako nešto ponovi...

Slažem se da učiteljica ima putra na glavi, ali na način da tebe i to dijete nije na vrijeme grubo pobrala na red u vašem najboljem intrresu i u interesu ostale djece. Kako Cvijeta kaže, mali nije cvijeće i to mu na brzinu treba izbiti iz glave, ds mu se ne obije u istu u višim razredima.

Pravne metode zaboravi, bolje ti je obratiti više pažnje gdje je dijete i što radi. Ova ocjena iz vladanja je očito bila prva stvar koja te ubola.

Oprosti na izravnosti, reagiraj dok je još vrijeme inače bi tuče izvan škole mogle postati pravilo. Roditelj si, daj sinu do znanja da se sredi.

[lunas]

Zapravo , iskreno, ne razumijem smisao tjeranja maka na konac.

Nema ni meni smisla. Osobito jer je to izuzetno dobra škola, kakvih sve ima.
Al ovo je baš dišpet. Nikako da probavim. Zamisli sada da se mali trudi i dalje, i dođe kraj 8. r. i on ne dobije nikakvu nagradu, jer je, eto, imao samo dobro vladanje u 4.r. Nonsens. (dakako, znam da je to dugo vremena i nitko ne može predvidjeti šta će biti, ali ga se zakida u startu) Nadalje mu, znači nije važno kakvo vladanje ima. Jer se ne vrednuje pri upisu u srednju školu. Nagrade na kraju 8.r nema sigurno... Može komotno imati i loše vladanje i nikome ništa.


Vidim na internetu da su neki roditelji istjerali pravdu u sličnim slučajevima.

[lunas]

A zašto ti je to bitno? Ili bar tako bitno da čitaš pravilnike?

Jer sam pravnik...

[casa]

A sad budi dobar roditelj i razdvoji svoje zanimacije od zanimacija sina... Ostavi svoju struku po strani i porazgovaraj s malenim o tučama, nepravdama i mjestu na kojem bi želio sjediti sljedeće školske godine..

[sirius]

Nema ni meni smisla. Osobito jer je to izuzetno dobra škola, kakvih sve ima.
Al ovo je baš dišpet. Nikako da probavim. Zamisli sada da se mali trudi i dalje, i dođe kraj 8. r. i on ne dobije nikakvu nagradu, jer je, eto, imao samo dobro vladanje u 4.r. Nonsens. (dakako, znam da je to dugo vremena i nitko ne može predvidjeti šta će biti, ali ga se zakida u startu) Nadalje mu, znači nije važno kakvo vladanje ima. Jer se ne vrednuje pri upisu u srednju školu. Nagrade na kraju 8.r nema sigurno... Može komotno imati i loše vladanje i nikome ništa.


Vidim na internetu da su neki roditelji istjerali pravdu u sličnim slučajevima.

Zaista pretjerujes.
I u prognozama i u nagradama.
I zelji da tjeras pravdu da bi on mozda dobio neku nagradu na kraju osmog razreda.
Koja mu zapravo ne znaci nista za njegovu buducnost.
Samo bi mozda bila zgodna uokvirena na zidu u dnevnoj sobi.
Izgleda da te ja ne razumijem. Malo mi je drugacija situacija, i malo su mi drugaciji prioriteti u zivotu.

[sirius]

Tvoj dispet ne znaci da si u pravu, niti da je to u interesu tvog djeteta.
Dugorocno, kao poruka za zivot.
Ne samo u ovom slucaju, nego i opcenito.

[lunas]

Ne bih htjela biti zli prorok, ali iz ove rečenice o Montessori programu ja bih iščitala da učiteljica smatra da moje dijete nije dobro prilagođeno.

Dala ti je šansu da postavljaš daljnja pitanja. Ne znamjesi li to napravila, ali ja bih.

Dalje, da se moje dijete s nekim potuklo, makar i izvan škole, ČULO BI OD MENE SVOJE, a bome bih samoinicijativno odvukla zadnjicu u školu zajedno s mužem i istražila stvar dokraja, jer to je u interesu mog djeteta. Nedajbog da se tako nešto ponovi...

Slažem se da učiteljica ima putra na glavi, ali na način da tebe i to dijete nije na vrijeme grubo pobrala na red u vašem najboljem intrresu i u interesu ostale djece. Kako Cvijeta kaže, mali nije cvijeće i to mu na brzinu treba izbiti iz glave, ds mu se ne obije u istu u višim razredima.

Pravne metode zaboravi, bolje ti je obratiti više pažnje gdje je dijete i što radi. Ova ocjena iz vladanja je očito bila prva stvar koja te ubola.

Oprosti na izravnosti, reagiraj dok je još vrijeme inače bi tuče izvan škole mogle postati pravilo. Roditelj si, daj sinu do znanja da se sredi.

Ja znam da moje dijete nije prilagođeno na razini ostale djece. I prva stvar koju uvijek pitam je da li je sretan u školi i da li normalno komunicira s drugom djecom i učiteljima. Ovaj sukob je meni bio potvrda da je normalan... (glupa ja) Inače, taj dečko se tuče svaki dan. Tog dana ga je zadirkivao cijelo vrijeme na nastavi, nazivao ga pogrdnim imenima (na diskriminatornoj osnovi). Ovaj moje je cijeli dan trpio. Pitala sam ga zašto nije rekao učiteljici. Odgovorio mi je da je ona sve to vidjela i da je ignorirala. Nakon škole se to nastavilo i njemu je prekipilo.
Ja sam mu rekla da nije u redu se tuči iz bilo kojeg razloga. I da slijedeći put kaže učiteljici. Ali zapravo mislim da se još dobro i držao. Nismo istraživali stvar dalje, jer odmah drugi dan ovaj dečko se ispričao mom sinu i pomirili su se . A i bilo je par tjedna do kraja šk. godine i nismo htjeli stvarati probleme pred kraj.
Inače, kontaktirani su i roditelji drugog djeteta, koji su rekli da se njih to ne tiče, to su dječja posla.

Pitanja jesam postavljala, ali ona mi nije znala reći što se točno očekuje, nije znala usmjeriti. Prošla sam nekoliko razrednica, i ova je u usporedbi s njima totalno zbunjena i uplašena. Ona ne vodi djecu, već djeca vode nju. Uopće ju nismo razumijeli što se očekuje od nas. Mogu misliti kako su onda djeca zbunjena s njom.

[lunas]

Zaista pretjerujes.
I u prognozama i u nagradama.
I zelji da tjeras pravdu da bi on mozda dobio neku nagradu na kraju osmog razreda.
Koja mu zapravo ne znaci nista za njegovu buducnost.
Samo bi mozda bila zgodna uokvirena na zidu u dnevnoj sobi.
Izgleda da te ja ne razumijem. Malo mi je drugacija situacija, i malo su mi drugaciji prioriteti u zivotu.

Ja se još uvijek sjećam kako ja nisam dobila knjigu na kraju 8.r., a cura koja je bila nećakinja od učiteljice i bila u istoj situaciji kao ja - jest.
Moj sin nema nikoga osim mene da se bori za njega. A ovdje je evidentno da se pogodovalo nekim učenicima (roditeljima), i još su se smijali ovima što nisu dobili pohvalnicu.

[lunas]

Tvoj dispet ne znaci da si u pravu, niti da je to u interesu tvog djeteta.
Dugorocno, kao poruka za zivot.
Ne samo u ovom slucaju, nego i opcenito.

U pravu znam da jesam. Ova odluka najvjerojatnije pada ako idem dalje.
No, da li je to u interesu mog djeteta, druga je stvar.
A poruka za život bi bila da se pusti nepravda da se ne zamjeriš nekome?

[casa]

Ali to s knjigom je tvoje sjećanje i tvoja bol. Ne upisuj je u svog sina.
Poruka priče je da je ova nepravda toliko minorna za život tvog sina da ju on, bez tvog upisivanja vlastitih stavova i sjećanja u nju, neće ni osjetiti. Za život je lekcija jasna kao suza: Biraj bitke, razlikuj bitno od nebitnoga i ponekad budi veći čovjek.

[lunas]

Istina. Al ja se dan danas pitam zašto moja mama nije reagirala na to. I ne želim da se moj sin isto to pita jednog dana.

[sirius]

Cak je zapravo upitno da li je u pitanju prava nepravda.
i onda , ako bi i bila ispravljena , pitanje je da li je ispravljena zato sto je to ispravno?
Ili je netko isao linijom manjeg otpora samo zato sto je mama dispetna pravnica koja tjera mak na konac.

[lunas]

Cak je zapravo upitno da li je u pitanju prava nepravda.
i onda , ako bi i bila ispravljena , pitanje je da li je ispravljena zato sto je to ispravno?
Ili je netko isao linijom manjeg otpora samo zato sto je mama dispetna pravnica koja tjera mak na konac.

Znači sukob koji se desio izvan škole ulazi u tu ocjenu po tebi? To što je bio bolestan i nije prepisao dio gradiva iz jednog predmeta ulazi u ocjenu iz vladanja?
To što je cijeli razred nemiran je njegova krivica?

Zašto onda postoje uopće propisi o kućnom redu, vrednovanju i sl., ako se nitko ne pridržava ničega i ako je to subjektivna ocjena koja se donosi bez obzira na pedagoške mjere?

[sirius]

Mislim da tu nije bitno sto ja mislim.
Bitno je to sto ti zelis postici.
Jer ono sto je tebi bitno, i ono sto je meni bitno ( u skoli, zivotu i odgoju) se prilicno razlikuje.

[lunas]

Mislim da tu nije bitno sto ja mislim.
Bitno je to sto ti zelis postici.
Jer ono sto je tebi bitno, i ono sto je meni bitno ( u skoli, zivotu i odgoju) se prilicno razlikuje.

Pa ovdje sam htjela čuti da li vi mislite da li je opravdano dat manju ocjenu iz vladanja iz navedenih razloga, te da li ima smisla nešto poduzimati i iskustva stim.
Očito svi mislite da je zaslužio ovakvu ocjenu i da po vama nema smisla ništa poduzimati. Iskustva mi još nitko nije iznio. Voljela bih da se javi netko i stim.
A ono što mi je bitno u životu ne iznosim ovdje.

Inače što se tiče pravila i pravnika - jako puno njih u svojim postupanjima izlazi iz pravnih okvira i postupa arbitrarno u svojim poslovima (npr. ovdje učiteljica), i onda kad dođe do problema, tada zovu pravnike da ispravljaju krive Drine. A da se radi sve po propisima, ne bi ni došlo do problema. Npr. ja bih bila upoznata s mogućnošću da moj sin neće dobiti uzorno vladanje i ne bi pustila da cijele godine sjedi s učenicima koji ometaju nastavu u nadi da će ih baš on smiriti.

[Mima]

Pa ako u razredu tvog sina 3/4 djece ima nižu ocjenu iz vladanja, meni to govori da u vašoj školi imaju drugačije kriterije ocjenjivanja vladanja nego kod nas, jer kao što rekoh kod nas je jako velika iznimka i čudo neviđeno kad nekome snize ocjenu. Možda kod vas smatraju da uzorno vladanje zaslužuju samo "dobra" (čitaj mirna, koja ne pričaju pod satom i generalno su uzorni) djeca, a da ocjena dobar (ili kako se već zove) nije nikakvo čudo, nego naprosto znači da učenik nije sasvim uzoran.

Sad, meni je ova problematika oko nekakve nagrade na kraju osmog razreda potpuno apstraktna, mislim jednom je GZ dobila knjigu a ne ja, a ja sam smatrala da je to nepravedno jer sam sebe smatrala za bolju učenicu, a ona je bila dobra, mirna i uzorna, no ne mogu reći da je taj događaj ostavio na mene značajne posljedice.

U svakom slučaju, slijedeće godine će ti sin dobiti novu razrednicu pa pokušaj od početka uspostaviti bolju komunikaciju, i nipošto nemoj dozvoliti da ga koriste za smirivanje nemirne djece.

[pikula]

definitivno sljedece godine budi cesce u skoli, malo vise gnjavi sina, rasku, predmetne informacije, pa i jos koju ekstra kavu s mamom s kojom nisi do sad pričala puno. Zašto? Jer vam je očito promaklo djelova slagalice i trebalo bi čuti više iz druge perspektive.
Kao mama darovite djece mogu ti reći da je darovitost djeteta obaveza da se djetetom radi više i drugačije kao prvo kod kuće i kao drugo u školi. Osim toga visoke intelektualne i kognitivne sposobnosti često otežavaju prepoznavanje neke druge poteškoće ili poremećaje koji bi se kod prosječnog djeteta ranije pokazale ( zato jer su testiranja u vrtićima i za školu sažeta i uprosječena). Ako dijete ima neprepoznato odstupanje može djelovati nastavnicima naporno, zahtjevno i onda oni to pripišu njegovom lošem ponašanju i krene začarani krug.
No samo pravno sigurno nećetr ništa riješiti. Prvo morate biti temeljito upoznati s funkcioniranjem djeteta u školi i prema vršnjacima i prema nastavnicima i svaki problem raščistiti do uzroka. Tek onda ako nema suradnje mozes eventualno razmisljati o pravnim načinima da se skolu prisili da surađuje, ali mislim da ste još jako daleko od toga.

[aleksandra70vanja]

stvarno mali broj djece ima uzorno vladanje, vaši su jako strogi, tako da bih rekla da ti to izbija dosta argumenata iz ruke
da ih samo 5-6 ima dobro, a ostali uzorno, onda bi bila situacija drugačija

meni ta tuča čak nije upitna i ne mislim da je ona uzrok
ako je stvarno istina da ga je mali cijelo vrijeme vrijeđao i napao, što je trebao?
ja sam svoje dijete odgajala gandijevski, pa se sada pitam jesam li bila u pravu
sad meni dođe, pod stare dane, kada vidim kako se neki ponašaju, da im dam ćepu, malo mi dosta miroljubivosti

ali koliko si uvjerena da ti dijete stvarno ima uzorno vladanje?
pogotovo s obzirom na, očito, stroge kriterije kod vas

a što se to dobije na kraju 8. razreda?
nisam nikad čula za to

sama si rekla da njega to ne dira puno, znači tvoja borba sada nije radi njega nego radi tebe
razmisli treba li ti to
hoće li ono što ćeš, eventualno, dobiti, vrijedno borbe

ide u 5. razred, rastaje se od dosadašnje učiteljice
neka mu to bude škola i poticaj za što boljim ponašanjem i učenjem
i što je rekla Mima, ne dopusti da on bude taj koji smiruje drugu djecu
to nije njegov posao

ovo je teški OT i ventilana, ne morate čitati

mada, kad se spominju nepravde mene jedna žulja već (e neću reći koliko ) godina
1. gimnazije (tadašnji centar za kulturu i obrazovanje)

i u prvom polugodištu ona koja je predavala (neću je nazvati profesoricom, neću, neću) ono i dsz uhvati jednog dečka i mene kako razgovaramo na satu, digne nas da ponovimo što je zadnje rekla, mi nemamo pojma, ona nama 1 i to u znanje i na polugodištu imam zaključeno 2
drugo polugodište se trudim, predavanja pisala na papire i uredno prepisivala u bilježnicu (da, u 1. srednje nam je gledala urednost bilježnice)
precrtavam crteže iz knjige u bilježnicu, još sad mi je pred očima crtež "paštete" i noge koja se spušta na nju
i imam 4, na granici s 5
i pomirim se imati ću 3, 2 prvo polugodište, 4 drugo, to je 3
i ona zaključuje, i ide abecedom i cura, inače najbolja u razredu, prvo polugodište imala 3, drugo 5
i ona njoj zaključi 5 za kraj i kako njoj zaključi, zvonilo, nastaviti će drugi put
i sada meni nada, ako je njoj zaključila 5, mogla bi i meni 4
i već vidim tu četvorku i stvaram shemu, navući ću stručnu praksu na 5 i još jednu ocjenu što mi se nije dalo natezati do tada i proći ću s 5
neće ih proći samo 4 kako je do tada trebalo, već ću i ja
do tada nisam o tom razmišljala, i ja sva puna nade čekam idući sat ono i dsz
i drugi sat ova zaključuje
i meni zaključi 3
ja pitam mucavo, bi li mogla odgovarati za 4
a ona meni kako mislim od 2 i 4 dobiti 4 za kraj
bilo mi ružno reći, a kako ste od 3 i 5 dali 5 L...
ko sada se sjećam, nakon sata je bio veliki odmor, svi su otišli van, ja sam sjela na hodnik i plakala
ko ljuta godina
prišla mi je prof iz glazbenog ja nisam mogla riječ reći
nikad prije, nikad poslije, nisam plakala radi ocjene
i dan danas me boli ta nepravda
sry na uzurpiranju teme, samo hoću reći da znam kako boli nepravda
nije mi to utjecalo dalje na život, nikako, ali i danas kada čujem za tu osobu pomislim ono što jedan čovjek drug i starješina ne bi smio

[perla5]

Ako je to "izuzetno dobra škola" nemoguće je da toliko djece ima sniženo vladanje. Tu nešto debelo ne štima.
A kao razrednica često se susrećem s mamama pravnicama koje hoće istjerati pravdu za svoju djecu, ali to nikad ništa dobro ne donese. Dijete se mora samo izboriti za svoj status,a roditelji pričom, razgovorom i dobrim primjerima pomoći djeci i školi i razrednici u odrastanju.
Ne mogu vjerovati da i dalje raspravljam o ovoj temi, sorry.
Sretno u budućnosti!

[aleksandra70vanja]

da, i kažeš tvoja mama nije reagirala
onda se nije reagiralo
nije ni moja
i ja svojoj to ne zamjeram
onda je učiteljeva odluka bila neupitna
ne kažem da je to bilo apsolutno ispravno
ali nije ni ovo da se za svaku roditelji ide u školu buniti
ako već hoćeš pokazati djetetu da se boriš za njega reci da si bila, razgovarala s razrednicom, iznjela svoje nezadovoljstvo
mislim da će mu to biti dovoljno, ne trebaš ići na sud za ljudska prava, bar ne radi njega

i da, rekla sam, nepravda me boli i dan danas
ali mi je to bila i životna škola
da život nije pravedan
i da nas ima jednakih i jednakijih
otac te cure je bio u političkim strukturama, je li to utjecalo, ne znam, vjerojatno je, jer je prezime bilo rijetko i upečatljivo
možda je utjecalo i to što je iz drugih predmeta bila odlična, pa joj ova nije htjela kvariti
ali nisam se ni ja provlačila, na kraju sam završila 1. razred s 4,3
ali tada sam shvatila da život nije fer i druge situacije koje su mi to potvrdile, koje su bile od puno većeg značenja za mene, sam lakše podnjela