dojenje na neonatologiji

[Arijana]

Ne mogu vjerovati da stvarno misliš kako bi na forumima trebali pisati samo ružna iskustva, jer bi se u suprotnom netko možda mogao "šokirati"

Prvo bih zamolila moderatore, da dotičnu forumašicu zamole da ne izvrče moje riječi i ne donosi zaključke umjesto mene, jer ne želim skretati s teme i pravdati se nekome za nešto što nisam izjavila.

Nije isto pisat svoje pozitivno iskustvo kao običan pacijent i pisati kao netko ko je izjavio da mu se vrijeđa struka (kad se priča o medicinskoj struci), i netko tko je napisao da pozna ginekologa u dotičnom rodilištu, stoga se pitam koliko je objektivnosti u tvom pozitivnom iskustvu.

Daleko od toga da sam imala samo ružna iskustva u dubrovačkom rodilištu, ali je i daleko činjenica da je tamo sve idilično i da se nema što mjenjati.
Daj Bože da svaka rodilja bude zadovoljna s babicama i njihovim profesionalnom odnosom, da joj se beba da na prsa odmah po porodu, da ima svu podršku oko dojenja, da se bebama ne daje bespotrebno adaptirano... i još puno toga lijepog, koje se nažalost, ne izvršava i ne ispunjava uvijek i svakome u dubrovačkom rodilištu.
Stoga smatram da svaka trudnica mora biti svjesna da slika nije idilična i da je to rodilište u kojem se štošta još mora promjeniti, ali da joj može biti prelijepo iskustvo, može.

[Pcelica Mara]

Još jednom - nisam zaposlena u bolnici niti sam tamo imala ikakve privilegije u odnosu na druge pacijente.

Praksa u Dbk rodilištu je da se dijete nakon poroda odmah daje majci na podoj. Dojenje se jako potiče, adaptirano se ne daje olako, moje dijete nije ga ni probalo, bez obzira na 46 sati provedenih na neonatologiji. Uz napomenu, za hranjenje djeteta na neonatologiji u noćnom terminu u 03.00 daje se ad, ali nitko ne brani majkama da i za taj termin izdoje svoje mlijeko (što sam ja i učinila, a sestre nisu imale ništa protiv, dapače).

Arijana, ispričavam se što ubuduće više neću odgovarati na tvoje postove/upite jer sam te stavila na listu ignoriranih. Vjerujem da ćeš sve što te zanima saznati i bez mene. Pozdrav!

[Pcelica Mara]

Kad sam se već raspisala, da dodam još jedan detalj koji sam ranije zaboravila.
Na neonatlogiji u dubrovačkoj bolnici je dozvoljeno i da očevi posjete bebu. Dobiju ona zelena odijela kao na porodu i mogu malo vidjeti ili držati svoje dijete. Što je (opet) za svaku pohvalu. Pretpostavljam da se radi o očevima čija djeca duže borave na tom odjelu. Mi za ova dva dana nismo ni dobili takvu ponudu, a nismo ni tražili jer nema smisla.
Tako, samo da znate - ako vam ne kažu sami, pitajte osoblje i o toj mogućnosti

[sirius]

Da li je Du rodilište prijatelj djece? Da li se potiče dojenje kod majki joje ne mogu izdajati (tj. izdajanje im ne ide) ili barem kontakt koža na kožu ? Ako se ne potiče i ne predlaže , ali li si vidjela ili stekla dojam da je moguće ovo što sam napisala tj. da se nitko ne bi previše bunio da žena to predloži?

[Pcelica Mara]

Sirius, Du rodilište ima titulu prijatelj djeteta.
Da, potiče se dojenje kod majki koje ne mogu izdajati. Osobno sam vidjela kako sestre pomažu ženi, čija je malena radi prijevremenog rođenja i premale kilaže bila na neonatologiji, da bebu stavi na dojku. Riječ je o bebi koja je hranjena ad, ali svejedno su sestre savjetovale mami da je malo stavlja na sisu svaki put tijekom hranjenja, i da beba osjeti mamu i da se potakne laktacija. Kažem da su joj savjetovale sestre jer je ženi to bilo prvo dijete, a loše je dobivala na težini pa je naravno bila dodatno uplašena (ne)uspjehom dojenja.
Inače, na odjelu neonatologije postoji prostorija za dojenje, a na vratima odjela je sandučić s onom unicef-ovom brošurom o dojenju.
I 10 koraka... na svakom koraku

[Arijana]

Sirius, dbk rodilište jest "prijatelj djece" i da.. neke stvari su se promjenile na bolje, ali i dalje nije sve onako kako bi trebalo biti. Izdajanje se potiče, u smislu ; izdoji pa donesi..., ali neke veće potpore nema, osim sažaljenja kad izdojiš malo i komentara da će se bebi ostatak nadoknaditi adaptiranim mlijekom.
Kontakt koža na kožu se ne nudi, a ovisno o smjeni dijete se smije dojiti pola sata i strogo po satnici ili se dozvoli i sat, sat i po, ako je beba npr. u 12 spavala dubokim snom, pa se teško razbuđuje za dojenje.

[sirius]

Pretpstavila sam da nema nekog posebnog protokola kao i u većini ostalih neonatologija. Sve ovisi o dobroj volji osoblja i njihovoj informiranosti te sklonosti dojenju. Ali dobro je znati da ne pokazuju preveliki otpr ako majka pokaže želju za dojenjem i kontaktom koža na kožu...
Zapravo moglo bi puno bolje ( ne samo u Du) uzimajući u obzir da su djeca odvojena od majki zbog manjih i kratkotrajnih problema i stanja.

[Arijana]

Beba, koja je dobila 200g u 4 dana, na neonatologiji boravi iz banalnog razloga (ne vezanog uz težu bolest) 7 dana. U tih 7 dana, uza sve napore majke da doji i velikih količina izdojenog mlijeka, beba stagnira na kilaži, čak malo i gubi, a pred kraj opet dođe na isto. Po povratu kući beba ponovno počne jako brzo dobivati na kilaži.
Mislim da i to nešto govori o "kvaliteti" dojenja/izdajanja na neonatologiji.

[Stijena]

8/2008 - vinogradska
izdajanje i nošenje mlijeka 5 puta dnevno, hranjenje - dojenje 1-put na dan
dok ima majčinog mlijeka daju im ga, kad nestrane daju AD s tim da isto jako ovisi tko je u smjeni i koliko drži do toga i koliko si da truda - meni su untaoč tome što sam upravo donijela friško izdojeno na hranjenje uvaljali AD koje sam naravno skužila po boji, izgledu, mirisu - nema po čemu nisam, pa su mi rekli da nisu znali da sam donijela svoje
naravno da nije isto je li beba u inkubatoru ili je samo nešto tipa žutice, ali kad izađe iz inkubatora, pa i dok je u grijanom krevetiću bio je moguć kontakt - hranjenje jedanput na dan
neke su mame uspjele dojiti, neke nisu, ali su i dalje izdajale pa dok su izdržale (moja malenkost 10 mjeseci, a znam i slučaj od 15 mj.) što naravno opet ovisi o koječemu - duljini razdvojenosti, porođajnoj težini, ev. bolesti....

[Nimrod]

Bok!

Zanima me da li itko zna kako to funkcionira u vinogradskoj kad je beba u inkubatoru, a mama nije u bolnici?

Naime, šogorica mi je rodila prije 9 dana u Petrovoj u 32 tjednu i danas su joj rekli kako nemaju mjesta, a njezina kćer dobro napreduje - dobila 100 g - pa nju i još dvije bebe sele u Vinogradsku, a mame otpuštaju doma.

Sestre u Petrovoj joj cijelo vrijeme govore da neće moći dojiti i da neće imati mlijeka, i ona sad naravno paničari jer joj je do Vingradske daleko, itd.

Mlijeka ima (iako su joj složile bile izdajalicu bez jezička i tvrdile em da nema mlijeka (a nisu joj objasnile da se treba razmasirati prije izdajanja) em da joj ne valja izdajalica jer 'treba imati (kršitelj koda)ovu'... za poluditi!

[Stijena]

Bok!

Zanima me da li itko zna kako to funkcionira u vinogradskoj kad je beba u inkubatoru, a mama nije u bolnici?

Naime, šogorica mi je rodila prije 9 dana u Petrovoj u 32 tjednu i danas su joj rekli kako nemaju mjesta, a njezina kćer dobro napreduje - dobila 100 g - pa nju i još dvije bebe sele u Vinogradsku, a mame otpuštaju doma.

Sestre u Petrovoj joj cijelo vrijeme govore da neće moći dojiti i da neće imati mlijeka, i ona sad naravno paničari jer joj je do Vingradske daleko, itd.

Mlijeka ima (iako su joj složile bile izdajalicu bez jezička i tvrdile em da nema mlijeka (a nisu joj objasnile da se treba razmasirati prije izdajanja) em da joj ne valja izdajalica jer 'treba imati (kršitelj koda)ovu'... za poluditi!

Kad sam ja bila tamo, jednom dnevno - u podne - su dolazile i mame izvana na hranjenje/dojenje, pa je i to tamo moguće, a sve ostalo izvan toga može se i dogovoriti s njima, jako su bili susretljivi (opet ovisi na koga naletiš ) ali to opet vrijedi samo za bebe izvan inkubatora.
nek proba pitati jel uzimaju izdojeno mlijeko i izvana i nek uzme od njih par bočica svaki dan pa drugi dan donese.
zbog higijenskih uvjeta i čuvanja ne znam hoće li uzeti jer nama su oni tamo jednom na dan sterilizirali izdajalice, a smjeli smo donositi isključivo u njihovim bočicama koje su oni odmah pohranjivali u frižider.

[Matovila]

Ja sam rodila nedavno na SD-u, 7 tjedana prije termina. Malena je bila teska 1600 gr i dugo vremena je provela u inkubatoru. Za odjel neonatologije i osoblje tamo imam samo rijeci pohvale. Imaju posebnu prostoriju - laktarij i potice se mame na izdajanje (ako dojenje nije moguce zbog djetetovog stanja) ili na dojenje (pa mama moze doci tamo dojiti dijete). Sestre su jako ljubazne i pomoci ce prvih dana. Dojenje/izdajanje je svaka 3 sata (ali mozete se dogovoriti sa sestrama da vas zovu ako dijete ogladni ranije, ili ako je to moguce donijet ce vam dijete u sobu na podoj). Ocevi takodjer mogu posjecivati djecu. Inace prilikom ulaska na odjel oblace se njihovi mantili, a potrebno je i dobro oprati i dezinficirati ruke. Ukoliko dojite/izdajate se, onda perete i dojke. S vremenom skuzite "dobre" i "manje dobre" smjene, i znate kod kojih teta mozete biti duze uz inkubator i druziti se sa svojim djetetom.
Ja sam se jako dugo izdajala i pokusavala zadrzati mlijeko. Jedno vrijeme su moje mlijeko cak bacali (jer su pronasli u njemu jednu bakteriju). Tih nekoliko dana mi je bilo tesko jer u jednom trenutku nisam vidjela smisao izdajanja - ne dojim, ne znam kad cu prvi puta zagrliti dijete, a kamoli dobiti ju na prsa, moje mlijeko "nije dobro" jer ima taj glupi stafilokok... itd. Ali cak i u tim trenucima jada, osoblje je bilo jako podrzavajuce. Meni osobno su od velike podrske bile i 3 mame koje su zajedno samnom prolazile (ili su prosle) istu pricu.

I jos nesto... nakon sto sam rodila i kad je bilo evidentno da ce moje dijete biti jos dugo u bolnici receno mi je da ja kao majka imam pravo ostati uz svoje dijete i da me bez mog pristanka ne mogu otpustiti iz bolnice. Tri dana poslije poroda na ginekoloskoj viziti su mi rekli da mogu ici kuci ako zelim, no ja sam rekla da cu cekati svoje dijete i tako je i bilo. Jest da sam desetak puta mijenjala odjele, sobe i krevete u ta dva mjeseca, ali nisam se dala iz bolnice.

...i eto, uspjeli smo odrzati dojenje. Doduse, jos uvijek imamo puno problema i vec sam nekliko puta bila na rubu da dam AD, ali za sad uspjesno odolijevamo!

[sirius]

Čestitam na bebici i dolasku kući.
Možeš li mi objasniti taj dio o testiranju mlijeka, kako to rade , je li obavezno i rutinski?

[Matovila]

Za vrijeme mojeg boravka tamo, bakteriolosku analizu majcinog mlijeka radeili su samo zenama cija su djecica pod intenzivnim nadzorom (npr. boravak djeteta u inkubatoru, infekcija i sl.). Ukoliko je dijete privremeno boravilo na intenzivnoj npr. samo zbog zutice i suncanja, majkama nisu kontrolirali mlijeko.

Koliko sam shvatila to rade predostroznosti radi jer npr. moja djevojcica je dosta dugo bila u inkubatoru, nekoliko dana poslije poroda ozbiljno se razbolila, dobila je infekciju i sepsu. Dr. Stanojevic i dr. Pavici Bosnjak su u nekoliko navrata objasnjavali da majcino mlijeko nikada nije u potpunosti sterilno, ali ukoliko je bebica jako narusenog zdravlja da je vazno vidjeti postoji li neka opasna bakterija u majcinom mlijeku. U mojem slucaju, pronasli su stafilokok aureus i to soj MRSA. Iako sam ja bila skroz zdrava, dr. su procijenili da je neko vrijeme bolje da moje mlijeko ne daju malenoj. U to vrijeme ja nisam dojila, nego sam se izdajala i kcer je dobivala nesto malo mojeg mlijeka na sondu.
Cak su u razmaku od tjedan dana provjeravali ponovo moje mlijeko kako bi bili sigurnii da nije rijec o kontaminaciji uzorka.

Sto se tice samog postupka, on se radi srijedom i med. sestra pomaze pri uzimanju uzorka. Potrebno je oprati ruke i dojke (ruke se dodatno dezinficiraju). Nakon toga sestra prebrise alkoholom dojku, a bradavicu dodatno ispere fizioloskom. Potrebno je da majka prethodno izdoji malo mlijeka u prazno i dakle to prvo mlijeko se ne uzima u uzorak. Nego, ono kasnije mlijeko se izdaje rucno u sterilnu posudicu. Pritom se nastoji da mlijeko ravno spricne iz bradavice u posudicu, a ne da klizi po dojki. Za uzorak je potrebno oko 10 ml. Sve se radi rucno u sterilnim rukavicama. Meni osobno je postupak bio prilicno bolan jer nikad nisam imala da mi "mlijeko curi samo od sebe", pa bi mi sestra rucno pritiskala dojku i to stipanje me uzasno bolilo.

[sirius]

Hvala na iskustvu.
Ja imam sasvim drugačije , ali izvan Hrvatske. U klinici gdje je moje dijete operirano nikada se nije dovodilo u pitanje ispravnost mog (ili bilo čijeg tuđeg mlijeka). Beba je bila operirana , na respiratoru i jela je na sondu moje izdojeno mlijeko. Mlijeko je bilo donešeno izvana i ćak je bilo nekoliko odleđenih doza, ali uvijek se davala prednost MM . Sestre su obavezno provjeravale prije obroka hladnjak i zamrzivać , te su prvo davale MM kod beba čije su mame izdajale (čak i ako izdojenog mlijeka nije bilo u dovoljnoj količini obavezno se prvo davalo majčino , a tek onda formula).

Drago mi da si uspjela održati laktaciju i da je bebica sada dobro i kod kuće.

[paklenica]

U mojem slucaju, pronasli su stafilokok aureus i to soj MRSA.

Ovo mi je zaista zanimljivo za pročitati.
Ako ti nije preintiman podatak, da li imaš objašnjenje gdje si pokupila MRSA-u?
Rad u bolnici, dugotrajna hospitalizacija...?

Jesu ti davali antibiotik ili su naprosto čekali da bebica ojača da joj daju tvoje mlijeko?

Teško mi je vjerovati da je pri vaganju da li da tebi daju antibiotik koji je kompatibilan s dojenjem (jer nije oralno bioraspoloživ) + davanje MM bebi iili nedavanje tvog mijeka djetetu prevagnulo ovo drugo

Inače, čestitam na održanju laktacije u teškim okolnostima

[Matovila]

Vjerojatno sam pokupila u bolnici (barem ja tako mislim) jer sam bila stvarno dugo u bolnici (2 mjeseca). Nisam dobila nikakav antibiotik, ali su mi predlozili da uzimam probiotike (BioGaia kapsule) u kojima jedna kapsula sadrzi 100 milijuna lactobacillus reuteri protectis. Nakon mjesec dana takve terapije ta se bakterija u ponovljenoj analizi vise nije pokazala.


BTW, bas sad u trudnoci sam gledala Oprah show kad je tema bila bas o tim opasnim sojevima MRSA. Famozni dr. Oz je tada pricao da su takvi sojevi jako otporni na uobicajene antibiotike i dapace da davanje krivih antibiotika itekako moze stetiti jer se MRSA bakterija brze siri kada vise nema drugih bakterija koje je u medjuvremenu ubio antibiotik. Ko bi rekao da cu se ja dva mjeseca poslije naci u ovoj situaciji!?!

I jos nesto: meni mozak u tim tjednima uopce nije funkcionirao i tek sad se propitujem jel moglo drugacije (ne samo vezano uz dojenje, nego opcenito vezano uz moju trudnocu. Naime, imala sam blizance i jednu bebu sam izgubila). Tada sam slusala doktore i bila uvjerena da cine najbolje sto znaju i umiju za mene i moju djecicu. Zelim ostati u takvom uvjerenju iako se ponekad javljaju zrnca sumnje.

Svejedno, nakon trnovitog puta o rodilistu SD prevladava moje dobro misljenje.

[Pcelica Mara]

Matovila, pa naravno da su svi činili najbolje što su znali i da su željeli najbolji ishod za tebe i tvoju dječicu.
Žao mi je zbog izgubljene bebe
Uživaj u svom malom blagu

[paid]

prije 2 godine, dijete završilo na neonatologiji DBK zbog dehidracije.cr, mlijeko došlo 4.ti dan-izgladnili mi dijete. šok koji sam doživjela još me progoni. srećom sve je dobro prošlo a ja sam svog ljepotana dugo dojila, a u DBK rodilištu je toliko neprofesionalizma da je to užas.

eto toliko

[kaina]

prije 20 mj.- rodila sam ujutro u 4 h i beba je bila sa mnom do drugog jutra nakon čega su je odnijeli u inkubator. Zbog sestre na porodu je pokupila bakteriju od mene.. Mogla sam je ići gledat u inkubator samo kad bi me sestre pozvale i to bi bilo svaka 4-5 h, što naravno novoređenčetu nije dovoljno. Nije mi bilo jasno kako to da moje djete ne traži češće sisati. Imal sam onaj neki osjećaj da to ne štima i sama sam otišla do inkubatora bez da sam obavijestila sestre i mislim da su me i vidjele, ne bi me uspijele spriječit da odem do nje. Kad sam došla, imala sam što i vidjet. Moja mrvica je imala zaljepljenu dudu (ne varalicu već onu od bočice u kojoj je bila nagurana vata) sa bolničkim selotepom za usta. Grozno... a kad sam im htijela prigovorit očitali su mi bukvicu, kad bi i plakala sestre je nebi čule jer je ne jednom teta čistačica (najljepša joj hvala) došla im reći da djete u inkubatoru plače već kojih 15-20 minuta (moja je beba tad bila jedina u inkubatoru) toliko sam bila jadna i raočarana.... no kod mene je to uzrokovalotemperaturu, povračanje i onaj slatki let down, ali nije imao tko sisati, a ja nisam znala, a sestre mi nisu ni rekle i dobila sam upalu. Kad sam se žalila da me sise bole, pitale su me- a kaj vas sve ne boli (epi mi je primalja napravila takav da i danas imam problema i moja gin se čudila zašto su me tako jako "cvaknuli" i boljelo me katastrofa i prigovarale su mi kad nisam mogla sjedit da dojim, a na ležeći mi nisu dale) i eto kd mi se upalilo do te mjere da sam imala same kvrge onda su se čudom čudile, a moje djete je bilo gladno i nije moglo niti pravilno još vući, a nije niti moglo jer se sve zaštopalo, al preživi se... najgore mi je to što ta bolnica nosi naziv "Prijatelj djece". Hvala Bogu da nisam ostala bez mlijeka... ne znam što bih...., ali nije ni ovo baš bilo lako

[Pcelica Mara]

Djetetu su ti zalijepili dudu za usta?!
Ne mogu vjerovati. Prestrašno

O kojoj je bolnici riječ (može i na pp)?

Nadam se da je danas sve ok, da bakterije nema, uspješno cikite i zaboravljate ove ružne događaje

[kaina]

koprivničko rodilište. Zbog te bakterije je boležljivija i imat će
je vjerojatno stalno jer je imam i ja, meni se manifestira sa upalom mokračnih puteva, a ona eto ima slabiji imunitet. na žalost ne sisamo e eto jer sam bila glupa pa smo sisali samo do 13. mj.. pisala sam o tome.... ako mi se dogodi i sa drugim djetetom (ne daj Bože) potrudit ću se da slikam i dat ću ih u novine... Prijatelj djece... moš si mislit

[srecica]

kresenija zao mi je zbog tako loseg iskustva u bolnici sa titulom
zelim ti reci da nisi glupa niti si ista kriva zbog loseg postupanja osoblja, i unatoc tome dojila si uspjesno 13 mjeseci hej pa nije to mala stvar!
Mislim da si napravila i vise nego dobro, dapace odlicno unatoc situaciji i okolini!

[kaina]

hvala, ali mogla sam još uvijek dojiti da nisam slušala druge i da sam vjerovala sebi, mislim da to neću moći prežaliti.... No bit će nas još pa eto... potrudit ćemo se

[MarijaP]

Pitanje vezano za bakterije (da ne otvaram novu temu, spominjalo se ovdje).

Da li je bilo kakvih vidljivih znakova kao promjena boje mlijeka?

Sad ste mi dale za misliti. Ja sam bolesna već nekih 3-4 mjeseca. Prehlade koje ne prestaju.

Prije par vikenda sam bila odvojena od kćeri skoro 2 cijela dana.
Znači dojila sam u subotu ujutro pa opet u nedjelju navečer. Da si olakšam izdojila sam u subotu na večer i u nedjelju ujutro. Izdojila sam na izdajalicu samo toliko da si olakšam. I mlijeko je bilo zeleno. Kao da sam u izdojeno mlijeko dodala špric čarlija za suđe.
Ja sam to povezala sa litrom kave koju sam popila i sa Voltarenom koji sam uzela (sve u subotu). Inače ne pijem tablete i kavu konzumiram minimalno, ali sam tad znala da neću dojiti pa sam si dala oduška pa me glava zaboljela i popila sam tabletu.

Na djetetu ne vidim nikakve promjene niti poteškoće. Jednom je bila šmrcava. Piški i kaki kako treba. Koristimo bijele platnene pa bih primjetila da je došlo do promjene boje urina i sl.

Čim dođem doma, izdojit ću čisto da provjerim boju. Uopće mi nije palo na pamet da bi to moglo biti nešto problematično.

[srecica]

MarijaP ne znam odgovor na tvoje pitanje, molim te pokusaj isto postaviti na topiku Poteskoce sa dojenjem, vjerovatno ce neto od savjetnica znati dati bolji odgovor na tvoje pitanje.

krescenija uspjela si mnogo vise nego drugi ljudi u idealnim situacijama i zato se nemoj gristi niti si zamjerati. Ja ti drzim fige da sto prije pospremis lose iskustvo i okrenes novu stranicu

[Pcelica Mara]

MarijaP, ne znam ni ja odgovor. Nadam se da je sve ok.

Krescenija, hvala na odgovoru. I samo da dodam, 13 mjeseci uopće nije malo, dapače. Nadam se da će drugi put sve biti puno bolje i da nema više zalijepljenih duda u vašem rodilištu (ne mogu tro ni zamisliti užas ).

[kaina]

MarijaP ne znam odgovor, moje je mlijeko bilo normalne boje. Srečica i Pčelica Mara hvlala. I ja se molim da više nema zaljepljenih duda u rodilištu.