Pokazuje rezultate 1 do 30 od 30

Tema: Jesu li hrvatski liječnici izdali svoje pacijente???

  1. #1

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Postovi
    5

    Početno Jesu li hrvatski liječnici izdali svoje pacijente???

    Jesu li hrvatski liječnici izdali svoje pacijente ??



    Svjedoci smo, u zadnje vrijeme, učestalih medijskih pripetavanja na temu medicinski potpomognute oplodnje, a čiji su glavni akteri Cijenjeni gospodin Ministar Zdravstva RH Dr Darko Milinović, predstavnici stručne javnosti te udruge za prava bolesnika.

    Uzrok svemu tome je, od Ministarstva zdravstva RH donešeni, zakon o Medicinskoj oplodnji, koji bi trebao riješiti sve propuste do sada postojećeg zakona iz 1978.g, kada su postupci medicinski potpomognute oplodnje tek bili u začetku, a Hrvatska bila predvodnik u toj novoj metodi liječenja neplodnosti.

    Novi zakon je naravno donio puno više nejasnoća i nedoumica koje su zakomplicirale i ovako tešku situaciju hrvatskih parova koji se pokušavaju liječiti od neplodnosti. Da će tomu biti tako, moglo se naslutiti i iz samoga imena zakona iz kojega je iz nepoznatih razloga izbačen pridjev ''potpomognuta'' koji je prihvaćen u cijelom civiliziranom svijetu.
    No naravno naše ministarstvo i Cijenjeni i poštovani Gospodin Ministar dr Darko Milinović pokušavaju ponovno hrvatskoj reproduktivnoj medicini vratiti interes javnosti, koji je radi nebrige ministarstva i Države, te najnižih strasti nekih od glavnih stručnjaka navedene branše u Hrvatskoj izgubljen. Stoga se kao jedini logičan izbor pokazalo pisanje novoga zakona koji, kasnije postaje jasno, ima za cilj ograničiti liječenje neplodnosti postupcima medicinski potpomognute oplodnje, a ne regulirati i pojednostaviti to područje medicine.

    U navedenom je zakonu više spornih točaka:
    od već spomenutoga, a nigdje u svijetu primjenjenog imena ''medicinska oplodnja'',
    preko mnoštva administrativnih odredaba koje nameću potrebu za nekom novim procedurama kao što je potvrda o vanbračnoj zajednici, potvrda od pravnika, psihologa i inih, u problematiku medicinski potpomognute oplodnje, upućenih hrvatskih stručnjaka,
    pa sve do najgorih povreda koje znatno odstupaju od najboljih standarda dobre kliničke prakse, a to su oplodnja samo tri jajne stanice i zamrzavanje zametaka.
    Na sve ove propuste zakona su početkom ovoga ljeta svoje zamjerke dale udruge za prava bolesnika i dobar dio stručne javnosti uključujući i predsjednika Hrvatskog liječničkog Zbora,
    koji do trenutka izglasavanja zakona nisu niti bili konzultirani.
    Organiziran je i prosvjedi u nekoliko gradova u Hrvatskoj koji su trebali skrenuti pozornost javnosti i saborskih zastupnika na propuste novoga zakona te promijeniti sporne odredbe.

    Postaje jasno da je Cijenjeni i poštovani Gospodin Ministar dr Darko Milinović, nametanjem ovoga nepripremljenog zakona izmanipulirao cijelu Vladu RH, Sabor i cjelokupnu javnost navodeći da ima podršku struke te čak i podršku dr Alfonsa Del Valle iz Toronta, što su svi, uključujući i dr Del Valle opovrgnuli.
    No bilo kako bilo, zakon je i bez podrške stručne javnosti, udruga za prava bolesnika prošao glasovanjem u Saboru, te stupio na snagu krajem srpnja 2009.g.

    I tu zapravo dolazimo na pravu temu o kojoj bi bilo vrijedno napraviti dodatno istraživanje:
    ''Blagotvornost utjecaja ljetnjih godišnjih odmora na stanje svijesti hrvatskih liječnika'', jer se upravo nakon ljetnjih godišnjih odmora hrvatska stručna krema iz područja medicinski potpomognute oplodnje predomislila i dala svesrdnu podršku Cijenjenom i poštovanom Gospodinu Ministru dr Darku Milinoviću i novom zakonu te čak i preimenovala svoju dugogodišnju djelatnost iz ''medicinski potpomognute oplodnje'' u ''medicinsku oplodnju''. Bilo je tu svega i zagrljaja i međusobnog uvažavanja pred svjetlima kamera za vrijeme zajedničkog priopćenja za javnost, ljubav je prštala na sve strane a sve je to trebalo kazati hrvatskim parovima koji se liječe od neplodnosti kako je jaka struka u Hrvatskoj sada kada je napokon na istim tračnicama sa Cijenjenim i poštovanim Gospodinom Ministrom dr Darkom Milinovićem.

    Što se to tako bitno dogodilo tijekom ljetnjih godišnjih odmora da je struka tako drastično promijenila svoje, u medicinskim spoznajama i svjetskom iskustvu, utemeljene stavove??

    • Što je to nagnalo jednog uvaženog i poštovanog stručnjaka edit sukladno pravilima korištenja foruma da kaže da je ovaj zakon prihvatljiv i da neće nanijeti štetu hrvatskim pacijentima, da prihvati sam naziv zakona, da prihvati mengeleovsku ideju o maksimalno 3 oplođene jajne stanice, da odustane od potrebe zamrzavanja zametaka?
    • Što je to nagnalo jednog uvaženog i poštovanog stručnjaka edit sukladno pravilima korištenja foruma da ulazi u polemike o potrebi dokazivanja psihološke, materijalne i radne sposobnosti hrvatskih parova koji se liječe od neplodnosti? Jer ako je to tako normalno, i u interesu nerođenog djeteta, onda bi tu proceduru trebali prolaziti svi parovi koji žele imati djecu, a ako ju ne prođu a dogodi se dijete, zna se što ih čeka: abortus, s čime, za razliku od postupaka medicinski potpomognute oplodnje naš Cijenjeni i poštovani Gospodin Ministar dr Darko Milinović zasigurno ima više iskustva.
    • Kako se jedan ugledni i poštovani stručnjak edit sukladno pravilima korištenja foruma usudi reći da je dopuštena oplodnja samo 3 jajne stanice ''blagi hendikep'' za naše parove koji se liječe od neplodnosti, kada je cjelosvjetskoj stručnoj javnosti poznato da takve odredbe smanjuju uspješnost za pola? Pa čak i da je to nešto manji neuspjeh, zašto ići i na njega kada znamo da postoji uspješnija metoda?
    • Što je to nagnalo jednog uvaženog i poštovanog stručnjaka edit sukladno pravilima korištenja foruma da tako drastično promijeni stav o uspješnosti postizanja trudnoće nakon oplodnje odmrznutih jajnih stanica: u pismu Cijenjenom i poštovanom gospodinu Ministru Dr Darku Milinoviću od 8. lipnja 2009.g. navodi uspješnost od svega 2-3% a u najnovijim izjavama u medijima navodi uspješnost od 30-40% kod poprilično mladih žena???. Svakako molim edit sukladno pravilima korištenja foruma da s javnosti (laičkom i stručnom) podijeli te nove i revolucionarne medicinske spoznaje zasigurno objavljene u nekom uglednom i indeksiranom stručno-medicinskom časopisu.
    • Što je to nagnalo jednog uvaženog i poštovanog stručnjaka edit sukladno pravilima korištenja foruma da čak i ako gore navedeni stavovi nisu njegovi, odigra igru potpore gotovo kriminalnim podmetanjima, lažima i manipulacijama našeg Cijenjenog i poštovanog Gospodina Ministra dr Darka Milinovića, i na taj način osigura legitimnost i moralnost navedenom ponašanju Gosp Ministra
    • Da li je moguće da se tu krije i nešto više, jer gore spomenuti uvaženi i poštovani stručnjak edit sukladno pravilima korištenja foruma na web stranicama svoje privatne poliklinike šalje pacijentima umirujuće poruke o njegovoj spremnosti na novi zakon te o spremnosti njegove poliklinike na postupke zamrzavanja jajnih stanica? Gdje je edit sukladno pravilima korištenja foruma objavio rezultate svojih istraživanja i svoja iskustva u polju oplodnje odmrznutih jajnih stanica jajnih stanica kako bi cjelokupnoj javnosti ( i stručnoj i laičkoj) bilo jasno koji je postupak za neplodan par bolji: oplodnja nakon odmrzavanja jajnih stanica ili transfer odmrznutih zametaka.
    • Smatra li prof Šimunić da je anestezija dovoljan protuteža protiv neuspjeha postupaka medicinski potpomognute oplodnje i da će anestezija pri provođenju postupaka medicinski potpomognute oplodnje prema zakonu o medicinskoj oplodnji umanjiti i bol od neuspjeha koju će paru koji se liječi od neplodnosti prouzročiti ovakvi novopropisani postupci medicinski potpomognute oplodnje?
    • Jesu li stavovi prof Šimunića ujedno i stavovi cijelog društva za humanu reprodukciju, jer ako jesu voljeli bismo vidjeti zapisnik sa sastanka Društva za humanu reprodukciju na kojemu su ti stavovi doneseni?
    • Jesu li članovi Društva za humanu reprodukciju svjesni da je njihova podrška Zakonu o medicinskoj oplodnji u suprotnosti sa smjernicama dobre kliničke prakse europskog udruženja za humanu reprodukciju ESHRE?

    Ako su gore navedeni stavovi koje je u posljednjih 15-ak dana iznio Prof Šimunić uistinu stavovi cijeloga Društva za Humanu reprodukciju, onda hrvatski pacijeni koji boluju od neplodnosti to moraju znati, te sami donijeti odluku o svome liječenu: negdje u inozemstvu ili u Hrvatskoj gdje je uspjeh liječenja dvostruko manji.

    Ako su ovi gore navedeni stavovi hrvatskih stručnjaka koji se bave humanom reprodukcijom iznjedreni za vrijeme GO pod utjecajem promijenjenih atmosferskih prilika, onda je za očekivati da se povratkom u svakodnevicu i pod uobičajene atmosferske prilike ovi stavovi ponovno trebaju vratiti na one pred-ljetne.

    A ako su ovi gore navedeni stavovi hrvatskih stručnjaka koji se bave humanom reprodukcijom iznjedreni za vrijeme GO pod blagotvornim utjecajem obećanja o ulaganju 1.000.000 kn u opremi i edukaciji, onda ne možemo očekivati promjenu stavova nego samo još veće ludilo i destruktivnost...edit sukladno pravilima korištenja foruma
    A čini mi se da ćemo mi, hrvatski parovi tih milijun kuna ostaviti u Mariboru do polovice 2010, jer toliko košta jedan postupak za otprilike 35 parova koji bi se od neplodnosti rado liječili u Hrvatskoj, ali im Vlada, sabor a čini se i stručna javnost to ne dopuštaju.
    Dragi stručnjaci, hrvatski ''reproduktivci'', da ste nam samo rekli, mi bismo te novce ostavili vama za potrebnu aparaturu i edukacije, pa ne biste trebali izdati načela dobre kliničke prakse i nas bolesnike uzeti za pokusne kuniće na polju političkog dokazivanja Cijenjenog i poštovanog Ministra zdravstva Gospodina dr. Darka Milinovića i negova dva vrlo korisna i sposobna pobočnika.

    Dragi stručnjaci, hrvatski ''reproduktivci'', žalosno je i tužno da strane po ovom pitanju uopće postoje, ali to nismo tražili mi nego Ministar. Nadam se da ćete se ubrzo osvijestiti i odabrati pravu stranu, a to su uistinu hrvatski pacijenti, a ne Ministar (osjećam i mislim da više ne može biti niti cijenjen niti poštovan niti gospodin a niti dr. jer te časne titule, radi svega gore navedenoga ne zaslužuje).

    Nadam se da Vas na promjenu Vaših stavova neće natjerati neka slična osobna/obiteljska situacija, niti neplodnost nekog političara s vlasti, nego da ćete se prisjetiti svoje Hipokratove prisege i odlučiti nastaviti pomagati bolesnicima i ne štetiti im, dakle raditi sve što ste i radili do donošenja ovog suludog zakona.A prvi korak u tome je da javno i legalno opovrgnete svoju podršku Zakonu o medicinskoj oplodnji.

    Još uvijek sa vjerom u Vas,

    Vaši pacijenti,
    koji bi se od neplodnosti željeli liječiti u svojoj domovini,
    u kojoj i plaćaju doprinose za zdravstveno osiguranje...


    *ironija i sarkazam: stilske figure, obilato korištene u tekstu jer mi jedino one, kao osobno zainteresiranome za ovu temu, preostaju kao emotivna protuteža ovako monstruoznom zakonu. Te stilske figure se najčešće uočavaju u sintagmama kao npr: ''Cijenjeni i poštovani Gospodin Ministar dr''

  2. #2
    ksena28 avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2007
    Lokacija
    Novi Zagreb
    Postovi
    3,661

    Početno

    ovo je tvoje autorsko djelo? nije loše. kome šalješ to?

  3. #3
    Mukica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Bestovje
    Postovi
    6,890

    Početno

    dobro nam dosao/la Despereaux
    svidja mi se tekst

  4. #4
    tonili avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    4,018

    Početno

    O, da ovo svakako treba objaviti!
    Smijem odnjet novinarki Vesni Roller - Novi list?
    U utorak imam dejt s njom

  5. #5

    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Postovi
    5

    Početno

    Hvala na dobrodošlici,
    duže vrijeme sa suprugom pratim sadržaj,
    a sada sam se htio i aktivno uključiti.

    Draga tonili,
    Možeš odnijeti bilo kome, nadam se da neki od novinara čitaju teme i sami.

    I ja ću sam poslati nekim novinarima koje poznajem, pa tko prvi objavi...

  6. #6

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    1,585

    Početno

    super napisano!

  7. #7
    rozalija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    MOSTAR
    Postovi
    2,410

    Početno

    Odlično napisano. :D :D :D :D :D :D
    Šteta bi bilo da se ne objavi.

  8. #8
    šniki avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,303

    Početno

    Odlično , jasno i sadržajno!!!!

  9. #9
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    jesu, vecina njih

    nije moj dragi dr. sparac

  10. #10
    rozalija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    MOSTAR
    Postovi
    2,410

    Početno

    Citiraj Pinky prvotno napisa
    jesu, vecina njih

    nije moj dragi dr. sparac
    O da on nije a sigurno da onakav gospodin poput njega se ne bi spustio na taj nivo da sa ovakvim bude u talu. On je jednostavno divan i super je bio neki dan na TV.
    Pinky

  11. #11
    bublica3 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    ST
    Postovi
    2,361

    Početno

    Despereaux

    Bravo, jako dobro!

  12. #12
    rozalija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    MOSTAR
    Postovi
    2,410

    Početno

    Cure najviše me iznenadio Bauman, kada bih ga gledala na TV činio se pravo super tip a onda ovo, baš sam iznenađena i razočarana.

  13. #13
    tonili avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    4,018

    Početno

    Ajmo realno - prvo neznamo što su potpisali - Milinović je u saboru možda mahao i popisom prijavljenih - znamo da mu nije problem "uljepšavat" činjenice, a drugo vjerujem da svima kojima je Milinović šef nisu imali izbora...nažalost to je tako. il šuti, piši, il noga u g......

  14. #14
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    Citiraj rozalija prvotno napisa
    Citiraj Pinky prvotno napisa
    jesu, vecina njih

    nije moj dragi dr. sparac
    O da on nije a sigurno da onakav gospodin poput njega se ne bi spustio na taj nivo da sa ovakvim bude u talu. On je jednostavno divan i super je bio neki dan na TV.
    Pinky
    izgleda da ga samo ja nisam vidila na tv-u
    svejedno cu mu se zahvaliti mailom

    btw, meni nije jasno kako jedan ministar kojemu su vec 3 zakona propala jos sjedi u toj fotelji.... da nismo divlji zapad, on bi pekao rakiju od onih sljiva oko materine kuce u gospicu....

  15. #15
    Nene2 avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Split
    Postovi
    1,044

    Početno

    Želim iskrenu dobrodošlicu i hvala na trudu!
    Pismo svakako proslijediti, postoje i adrese naših liječnika !
    Pametno sročeno, intrigantno, ironija na mjestu!

  16. #16

    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,438

    Početno

    Despereaux pismo je odlično! I ja ću ga slati!

  17. #17
    thaia28 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    991

    Početno

    Despereaux, ma bravo!!!!

  18. #18

    Datum pristupanja
    May 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    169

    Početno

    Citiraj tonili prvotno napisa
    Ajmo realno - prvo neznamo što su potpisali - Milinović je u saboru možda mahao i popisom prijavljenih - znamo da mu nije problem "uljepšavat" činjenice, a drugo vjerujem da svima kojima je Milinović šef nisu imali izbora...nažalost to je tako. il šuti, piši, il noga u g......
    slažem se! milinović je majstor manipulacije i ne libi se služiti neistinama (da ne kažem nešto nepristojnije) pa tko zna s čim je to mahao. možda nogometnim timom ginekologa koji petkom igraju protiv kardiologa? uopće me ne bi čudilo jer mislim da je sposoban na sve.

    osim toga, stekla sam dojam (barem od nekih liječnika) da velika većina misli da je to sve politikanstvo i ne želi se uopće baviti s time. koliko sam ja čula, na brijunima na njihovom kongresu uopće nije postignuta nikakva sveopća aklamacija novog zakona, nego "tako je kako je, pa ajmo vidjet kako dalje".

    nije da ne bih voljela da je više njih istupilo u novine i pričalo protiv zakona, ali na kraju dana oni su ljudi koji samo vole raditi svoj posao. a sigurno su ogorčeni, samo moraju razmišljati o svojim karijerama i budućnosti jer ih milinović drži u šaci (državnima prijeti otkazom, privatnima neizdavanjem licence). i to je najtužnije od svega.

    u sve ove gore ne ubrajam šimunića, o kojem imam vrlo negativno mišljenje.

    Desperaux, dobro došao! Odlično pismo.

  19. #19
    vikki avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,685

    Početno

    Odlično, Despereaux!!! I da, ja mislim da jesu, kakvo god opravdanje imali.

  20. #20

    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Postovi
    176

    Početno

    Da ne otvaram posebnu temu, da li je koja od vas pročitala magazin zdrave vijesti?
    Izdaje ga intermedia komunikacije u suradnji sa mnistarstvom.

    Udarni naslov UMJESTNA OPLODNJA Zablude i odgovori
    Prof.dr Velimir Šimunić: Silne rasprave o medicinski potpomognutoj oplodnji uspaničile su brojne pacijetice koje su stekle dojam da je u novom Zakonu sve krivo i protiv djece.Međutim, to nije tako.

    .....Novi Zakon o medicinskoj oplodnji usmjerit će liječnike na blage proitokole, što znači jedan do dva zametka za embrio transfer i 22 do 24 posto šanse za trudnoću.Svaka 15 pacijentica imat će i dodatni kriotransfer sa 15 posto šanse za trudnoću.Valja napomenuti da će takav smjer tehnoligije sigurno napredovati, te se za godinu, dvije mogu očekivati ibolji rezultati.Sigurno je da je zamrzavanje jajnih stanica složeniji, skuplji i danas još uvijek manje uspješan postupak.

    Izvukla sam dio, da vam ne prepisujem cijeli članak.
    I da ne zaboravim HZZO je osigurao milijun kuna za biologe koji rade u labaratorijima za medicinski potpomognutu oplodnju.
    Jezik me svrbi, ali kako je ovo javni forum, bit ću fina.

  21. #21
    tonili avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2008
    Postovi
    4,018

    Početno

    Daaaa, siroti se uplašio da ne ostane bez pacijentica!
    Grozno!
    Pa naravno da ćemo se svi mi prilagodit - samo je žalosno da se prilagođavamo na gore i manje uspješno i ako g.Šimunić i ministar misle da ćemo šutke preći preko toga, varaju se!
    Da, trebamo pomoć, ali, ponavljam, glupi nismo!

  22. #22
    aenea avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,467

    Početno

    Zaista nemam problem sa time da poklonim svoje tijelo znanosti. Ali tek nakon smrti.

  23. #23
    Bebel avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,661

    Početno

    Ponavlja se stara Š. priča.
    Nije pojasnio koliko će po tome često pacijentice ići u protokol (možda dođem na red 1 godišnje) i koliko se sa tzv. blagim stimulacijama narušava zdravlje. Ta priča mu je već iz šupljeg u prazno, ali očito osim nje nama više što pametno za reći.

  24. #24
    Gabi avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    Varaždin
    Postovi
    1,335

    Početno

    Citiraj ella roo prvotno napisa
    .....Novi Zakon o medicinskoj oplodnji usmjerit će liječnike na blage proitokole, što znači jedan do dva zametka za embrio transfer i 22 do 24 posto šanse za trudnoću.Svaka 15 pacijentica imat će i dodatni kriotransfer sa 15 posto šanse za trudnoću.Valja napomenuti da će takav smjer tehnoligije sigurno napredovati, te se za godinu, dvije mogu očekivati ibolji rezultati.Sigurno je da je zamrzavanje jajnih stanica složeniji, skuplji i danas još uvijek manje uspješan postupak.
    ... i on to naziva HUMANOM REPRODUKCIJOM???

    edit sukladno pravilima korištenja foruma

    marči

  25. #25

    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Split
    Postovi
    2,660

    Početno

    [quote="Gabi"]
    Citiraj ella roo prvotno napisa
    .....Novi Zakon o medicinskoj oplodnji usmjerit će liječnike na blage proitokole, što znači jedan do dva zametka za embrio transfer i 22 do 24 posto šanse za trudnoću.Svaka 15 pacijentica imat će i dodatni kriotransfer sa 15 posto šanse za trudnoću.Valja napomenuti da će takav smjer tehnoligije sigurno napredovati, te se za godinu, dvije mogu očekivati ibolji rezultati.Sigurno je da je zamrzavanje jajnih stanica složeniji, skuplji i danas još uvijek manje uspješan postupak.
    ... i on to naziva HUMANOM REPRODUKCIJOM???

    edit sukladno pravilma korištenja foruma
    marči

    X

  26. #26

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    123

    Početno

    Na moju žalost ( jel se radi o mojoj struci) moram ponoviti da su se držali zajedno ove sramote ne bi bilo.
    Pa koga ste od liječnika igdje čuli da je javno rekao da je ovaj zakon štetan za ženu ?
    Da dr.Vlaisavljevića, a ostali?

  27. #27
    rozalija avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2007
    Lokacija
    MOSTAR
    Postovi
    2,410

    Početno

    [quote="Gabi"]
    Citiraj ella roo prvotno napisa
    .....Novi Zakon o medicinskoj oplodnji usmjerit će liječnike na blage proitokole, što znači jedan do dva zametka za embrio transfer i 22 do 24 posto šanse za trudnoću.Svaka 15 pacijentica imat će i dodatni kriotransfer sa 15 posto šanse za trudnoću.Valja napomenuti da će takav smjer tehnoligije sigurno napredovati, te se za godinu, dvije mogu očekivati ibolji rezultati.Sigurno je da je zamrzavanje jajnih stanica složeniji, skuplji i danas još uvijek manje uspješan postupak.
    ... i on to naziva HUMANOM REPRODUKCIJOM???

    edit sukladno pravilima korištenja foruma

    marči


  28. #28
    bublica3 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2009
    Lokacija
    ST
    Postovi
    2,361

    Početno

    Da, izdali su nas naši lječnici.
    Velika večina njih
    ...ili zbog straha od gubitka posla
    ...ili zbog toga što neki jednostavno za sve imaju svoju cijenu
    ... neke su ucijenili to znamo
    Ima tu svega za istražit
    Tužna je to spoznaja, ali živimo u zemlji čudovišta

    Moramo se samo puno više borit za naša prava i prava naše djece.

    Sutra će ti isti doktori kritizirat taj isti zakon i sa veseljem nam vraćat naše tako dragocijene zametke.

    MI ŽELIMO ŽIVOT, NE ŽELIMO RAT

    Pitam se samo, tko će nam vratit izgubljeno vrijeme?!

  29. #29
    Gost 1 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Lokacija
    95,4 FM
    Postovi
    1,747

    Početno

    Pismo prof. dr. Velimira Šimunića za članove udruge "Roda", namijenjeno raspravi na ovom topicu preneseno u cijelosti:



    Poštovana gospođo Tarle i velepoštovane gospođe iz udruge «Roda»!

    Čitajući misiju Vaše udruge, nailazim na niz plemenitih ciljeva. Vaše su akcije doprinos društvu, a posebno cijenim sva Vaša nastojanja i borbu za svaku trudnoću, za svako novorođenče, za svaki nesretan neplodni par. Posvetio sam najveći dio svog života, 35 godina radnog vijeka istim ciljevima. Na to sam neobično ponosan. Liječio sam neplodnost tretirajući genitalnu tuberkulozu, satima obavljao mikrokirurške operacije, sudjelovao u pionirskim pothvatima endoskopske kirurgije, indukcije ovulacije, planiranju obitelji i uvijek nastojao unaprijediti ono što su utemeljili moji veliki učitelji. Moju edukaciju nitko nije podupirao, o svom sam trošku učio IVF u Erlangenu, Melbourneu, Engleskoj i Norfolku. Rano sam donio tu metodu u Hrvatsku i Bog nam je pomogao u brzom uspjehu. U vrijeme kada su se Vaše sugovornice tek rodile, moje kolege i ja smo godinama, svaku noć laparoskopski vadili jajne stanice neplodnim IVF pacijentima. Vi se ne možete sjetiti da su se tada slijedili prirodni zakoni ovulacije, koja je redovito bila (ili nam se tako činilo) noću, subotom ili nedjeljom. Puni entuzijazma smo tisuće sati, svog «slobodnog» vremena provodili u bolnici. Zbog Vas, Vaših majki ili bilo koje nesretne žene. Oduvijek smo znali, kao što znamo i sada, da je majčinstvo najveće emocionalno postignuće čovjeka. Za to je muškarac svakako prikraćen. Postizali smo uspjehe, rodilo se više desetaka tisuća djece,, koja bez naše pomoći nikada ne bi ugledala ovaj nepravedni svijet. Žene, parovi bili su nam zahvalni i kada smo ostvarivali 4% uspjeha. Znali su da za njihov uspjeh dajemo sebe, da s njima dijelimo suze radosnice, ali i žalosnice. Nesebično smo prenašali svoje znanje i iskustvo Veljku, Tomažu, česima, poljacima i mnogim drugima.
    Tehnologija i struka su napredovale, a bez ulaganja nema napretka. Stotine pisama i upozorenja da struka stagnira, da je neophodno praćenje tehnološkog napretka, da radimo u subnormalnim uvjetima, da ne želimo improvizirati, sve je ostalo negdje duboko u ladicama nezainteresiranih. Vi to niste osjetile, ali ste osjetile pad kvalitete i postale sve nezadovoljnije.
    Nezadovoljstvo neispunjenog majčinstva stvorilo je i analize i kritike koje i sada svakodnevno pratimo na Vašem portalu. Sada su kritike struke, a posebno moje etike, dosegle razinu neukusa. Mislim da nadilaze granice civiliziranog ophođenja, koje bi trebalo biti temelj Vaše misije. Vjerujem da još uvijek postoji prostor za korektan dijalog dvije strane, koje imaju isti cilj, stvaranje novog života. Od požrtvovnih liječnika u Vašim smo očima postali prevrtljivi poslušnici, koji su iznevjerili Vaše povjerenje, sve zakletve, pa i onu Hipokratovu. Za sitna ulaganja mi smo Vas iznevjerili. Pa je li to baš tako, da li smo (ili ja) to zaslužili?! Prije svega molim da se primjedbe i kritike prestanu skrivati anonimnošću. Samo otvorena i argumentirana rasprava može doprinijeti zajedničkom cilju. Jer mi Vas i dalje poštujemo a radi Vas i postojimo, i nimalo nas zbog toga nije sram. Pisac zadnjeg teksta dao si je puno truda, mnoge su analize vrlo stručne i mudre, ali si je na krilema anonimnosti dopustio besčutno vrijeđati. Ima u IVF-u Juda, ali to sigurno nisam ja, a škude su namijenjene za Vaš boljitak.
    Dopustite mi drage dame, da Vas podsjetim, jer uvjeravam Vas da nema niti jednog detalja o IVF-u u našoj zemlji kojeg ne poznajem. Sve svoje tekstove ja potpisujem i ovime ih branim.
    1. Prije 5 godina jedini sam, bez ičije podrške, branio IVF od teških kritika o manje vrijednoj djeci, djeci bez duše, nemogućnost krštenja, smrtonosnosti fertilitetnih lijekova i drugo.
    2. Na tribini 2004. g. predlagale ste obavezu uključivanja psihologa, 4 besplatna IVF postupka, korištenje prirodnog ciklusa, te proširenje dobi za IVF do 45 godina. Također i ograničenje uporabe klomida. Upozoravale na zastarjelu opremu, a Vašu donaciju usmjerili na «Vuk Vrhovac».
    3. Osobno sam nekoliko godina sudjelovao u stvaranju prednacrta Zakona o pomognutoj oplodnji. Zadnji, 2003. g. potpuno spreman i vrlo liberalan prema svim standardima, nikada nije donesen. Tada nije bilo prosvjeda.
    4. O novom Zakonu:
     struka nije sudjelovala u stvaranju Zakona
     Zakon je donesen na temelju svjetonazora, etici i poimanju početka života zakonodavca
     pitam se da li su struka, IVF i Rode uopće u većini, ili se većina javlja tek u kriznim situacijama
     osmog lipnja struka daje mišljenje Ministru, dr. Milinoviću i HLZ-u. To očitovanje svi posjeduju i Vi ste ga višekratno koristili. Stojimo i danas iza svake riječi
     struka tada, kao i sada neprestano ponavlja da dobro zna što je danas najviši standard IVF liječenja
     struka nije bila u poziciji mijenjati sve odrednice Zakona
     nakon što je Zakon donesen, struka dobiva izgubljeni značaj i dignitet (koje sad ponovno svi ruše)
     struka inducira niz promjena u Zakonu i podzakonskim aktima. To su jednostavnija priprema pacijenata, anonimnost darivatelja, plaćanje punog iznosa za IVF, AIH i drugo izvan bolničkog limita. Obaveza ulaganja iz tih sredstava u IVF. Smrzavanje zametaka kod medicinske indikacije. Žurno ulaganje u edukaciju stručnjaka, te obnovu svih IVF laboratorija u RH. Poznato Vam je vjerojatno da je jučer stiglo iz Atene 9 stručnjaka koji su učili kriobiologiju.
     vjerojatno Vam je poznato da neki IVF centri imaju aparaturu iz 1987.g., da nemaju aparaturu za ICSI, smrzavanje, kontrolne aparate i dr.
     struka je dobila obavezu izrade postupnika za IVF, analize dosadašnjih i budućih rezultata, što će biti tema za raspravu o još jedinoj spornoj odredbi
     siguran sam da ova suradnja struke i Ministarstva donosi poboljšanju za IVF u RH od 3-5% u rezultatima
     tražili ste 4 besplatna postupka, a Zakon je omogućio 6, također i posebno plaćanje drugih MPO. To do sada nije bilo, a malo je zemalja u svijetu koje imaju takve odredbe.

    Pa zašto onda stalno vičete i vrijeđate mene, struku, Ministarstvo i dr. Milinovića?! Postoji li jedan Zakon kojim smo svi zadovoljni?! Zar sam ja (mi) izdajice što smo prihvatili i podržali Zakon, koji je toliko promijenjen da je sve prihvatljivo, osim jedne odrednice?! Znam, željeli ste da izginemo na barikadi koja čuva smrznute zametke, da ustrajemo u toj neravnopravnoj borbi. Prihvatili smo Zakon jer je dosta bezakonja u tom području, jer želimo red, kontrolu, licenciranje, ISO certifikate, kompetentne stručnjake. Sve ono što odavno postoji u Europi, i što je i za Vaše dobro. Neprihvaćanje Zakona naziva se anarhija. Vidite da nekoga više smeta što IVF poliklinika ima sva dopuštenja za rad, nego brojne ustanove koje to nemaju.
    5. Nešto o standardima izvrsnosti u IVF-u:
     brojne oplođene jajne stanice, smrzavanje zametaka, ET blastocista daje najbolje rezultate
     ali ničija želja za uspjehom ne opravdava pretjerivanja u protokolima i komplikacije koje stvaraju rizik za život. To su hiperstimulacije jajnika i višeplodne trudnoće.
     zato se sve više preporučuju prirodni ciklusi, blagi protokoli, pojedinačni ET. Reafirmiran je i klomid.
     zbog toga se govori o opravdanosti nižeg pojedinačnog uspjeha (uz malo rizika) te kumulativni prikaz rezultata
     za sve navedeno, neophodan je vrhunski IVF laboratorij
    6. Nešto o uspjehu IVF-a i smrzavanja. Temeljna je tvrdnja da je u svijetu rođeno 3,5 milijuna IVF djece, a tek 650 (1000) iz smrznutih jajnih stanica. Ali to nije korektna usporedba.
     3,5 milijuna IVF djece u razdoblju od 31 g. iz 20 milijuna postupaka
     u 25 godina smrzavanja zametaka rođeno je oko 400 tisuća djece, ali iz 3 milijuna ET
     smrznuti zameci stvaraju uspjeh od 20-25% (blastociste više)
     20-40% žena ima smrznute zametke (ali uz rizike)
     smrzavanje jajnih stanica nije eksperiment, bez obzira na mišljenje mnogih autoriteta, koji smrzavaju zametke
     smrzavanje jajnih stanica radi se od 1985.g., a masovnije od 2004.g.
     one se koriste za:
    - IVF postupke (Italija, Poljska, modif. Švicarska, SRNJ)
    - donacijske programe
    - socijalna pohrana jajnih stanica
    - očuvanje plodnosti liječenih od zloćudnih bolesti
     procjenjuje se da se danas godišnje smrzava do 500 tisuća jajnih stanica
     tehnologija brzo napreduje (palagano, vitrifikacija, cryotop)
     1 jajna stanica do 2007.g. je davalo 2-3% šanse za kriotrudnoću
     1 jajna stanica danas – 5-6% šanse za trudnoću
     ali u IVF programu smrzne se 4-6 jajnih stanica, te se stvore zameci (tada ≈ 2) i daju 15% šanse za trudnoću
     u takvom protokolu 50-60% mlađih žena ima jajne stanice za smrzavanje
     u Italiji 2005.g. (ESHRE reg.) 1000 takvih krio ET = 112 djece
     Italija danas ima beznačajno slabije rezultate nego ranije i od ostalih u EU
    7. O IVF-u u Hrvatskoj. Prema analizi od 1.1. – 15.9.2009.g. rođeno je gotovo 500 djece iz 1600 ciklusa. Uspješnost:
     ET (2,1 j.st. prosječno) = 27,8%  ukupno 31%
     smrzavanje zametaka imalo 18% pacijentica (0-40%)
     smrzavanje uspješno samo u 3 IVF centra
     ukupno djece iz krio ET oko 4% (IVF djece)
     visoki stupanj hiperstimulacije (>5%) i višeplodnih trudnoća (posebno trojci, čak i četvorci)

    Napominjem da teška SHS boravi u bolnici 2-4 mjeseca, a to teško stanje može završiti i fatalno. U jedne takve pacijentice višekratno smo punktirali ascites (skoro 50 litara), u drugih i hidrotoraks. Teških hiperstimulacija bar je bilo 38.
    Višeplodne trudnoće borave u bolnici 2-6 mjeseci, a obavezna nedonošenost udružena je s neurorizičnošću djece.
    Uspjeh IVF-a je sasvim dobar, 3% niži od europskog prosjeka, ali za to nije kriv Zakon, krivi smo si mi, jer godinama ne slijedimo napredak struke. Koliko god se mi i dalje trudili, nažalost svi nikada nećemo biti zadovoljni, jer potpunog uspjeha IVF-a neće biti nikada.
    Ispričavam Vam se drage dame, što sam Vam toliko ispunio ekrane, ali mi nismo izdajice, mi smo samo partneri u Vašoj nevolji.

    Zato Vas molim da izađete iz anonimnosti, odreknete se cinizma i uvreda, i ne dopustite da nas neki drugi interesi razjedine, i još umanje rezultate. Za nas je svako novorođenče vrijedno kao i za Vas. Organizirajte stručne sastanke o odgađanju rađanja, o lošoj demografskoj situaciji, o plodnosti, o pravodobnom istraživanju neplodnosti, kako izbjeći spolno prenosive bolesti i kako smanjiti toliko visoku stopu neplodnosti. Jer IVF nikada ne smije biti rezervno rješenje za odgađanje rađanja.

    Kako vidim da analiziramo iste autore vrlo svježih znanstvenih istraživanja, pa bi trebali imati i pozitivno mišljenje o novostima koje su pred nama. Zato Vas pozivam na korektnu i akademsku raspravu s od Vas navedenim stručnjacima, koji će ubrzo u Zagrebu održati predavanje.



    S poštovanjem i nepromjenjenim pozitivnim emocijama,
    srdačno Vas pozdravljam,
    Vaš




    Prof.dr.sc. Velimir Šimunić
    U Zagrebu, 29.09.2009. Predsjednik HDHR

  30. #30
    marči avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb-medveščak
    Postovi
    2,242

    Početno

    ovu temu otvorila je osoba koja je samo korisnik foruma koji podržava udruga Roda, te ne odražava stavove udruge.

    temu zaključavam jer je osoba radi koje je otvorena polemika napisala svoj stav.



    hvala vam na razumijevanju,

    marči

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •