Malo o stavovima

[tikica_69]

S obzirom da je tema „Jesu li hrvatski lijecnici izdali svoje pacijente?!“ zakljucana i nije dozvoljeno ostalim korisnicima da kazu svoje stajaliste, otvaram temu u kojoj cu ja izreci svoj stav i molim moderatore da ako tema ostane na civiliziranoj razini komunikacije da se ne zakljucava jer to je iskljucivo moj stav a ne stav udruge Roda, a kako je forum namjenjen svim korisnicima s problemom neplodnosti, smatram da nema potrebe za zakljucavanjem tema. Ili cemo po principu novog Zakona – necemo smjeti nista reci ni komentirati?
Ovo je poslano na IVF polikliniku, ali s obzirom da se ne krijem iza svoje anonimnosti, dozvoliti cu si objavu ovog pisma i za siroke mase.


Postovani dr. Simunicu

U cijelom ovom tekstu osim opravdavanja vlastitih postupaka i priznanja da kao struka niste ustrajali u ovoj neravnopravnoj borbi niste napisali nista sto mi svi ovdje takodjer nismo znali.
Na zalost, postoje oni koji pristaju i oni koji ne pristaju na kompromise, mozda zbog godina, mozda zbog vlastitih svjetonazora, mozda iz nekih trecih razloga.
Kao sto ste i sami rekli, nijedan zakon nije savrsen i ne postoji grupa ljudi koja ce se sloziti bas oko svega. No, ja vas na zalost ne dozivljavam kao nekakvog partnera u svemu ovome, kako ste se Vi izrazili, iz razloga sto bez obzira na vas nesebican rad na podrucju MPO, vi ipak na kraju na mom hendikepu zaradjujete, na mom tijelu iskusavate nesto sto u visokorazvijenim zemljama nije standard i jos se usudite nametati mi osjecaj da moram prihvatiti nesto sto mi je neprihvatljivo. Ja nemam hiperstimulacije, zbog godina vjerojatno ni nemam rizik od viseplodne trudnoce, za mene je vise dobivenih zametaka jednak zgoditku na lutriji i zamrzavanje zametaka mi je najbitnija stavka ovog zakona i zaista ne vidim sto je u njemu za mene dobro. Cemu odobrenih 6 postupaka kada se toliko zalazete za sto manje stimulacija?
Neprihvacanje zakona se naziva anarhija, ali postoji i nesto sto se zove agresivno nametanje vlastitog misljenja a svaka agresija obicno bude uzvracena agresijom, pa je otuda vjerojatno i nastala ova rasprava na ovom forumu.
Recenicom, "Smrzavanje jajnih stanica nije eksperiment, bez obzira na misljenje mnogih autoriteta" ste upravo srusili njihov autoritet kao predstavnike svoje struke. Ovo im se vjerojatno nece svidjeti.
No, da previse ne filozofiram, ne mogu se oteti dojmu da se ovim obracanjem negdje nazire skrivena slika krivnje koja je natjerala lijecnika da se opravdava svojim bivsim ili buducim pacijentima.

Kako ne bih ispala bahata i nepristojna, izaci cu iz anonimnosti i potpisati se,

Tihana Kunstek

[mmaslacak]

Gospođo Kunstek, moj naklon, svak čast!

[Pinky]

da citiram dr. simunica:

" Organizirajte stručne sastanke o odgađanju rađanja, o lošoj demografskoj situaciji, o plodnosti, o pravodobnom istraživanju neplodnosti, kako izbjeći spolno prenosive bolesti i kako smanjiti toliko visoku stopu neplodnosti. Jer IVF nikada ne smije biti rezervno rješenje za odgađanje rađanja. "

gospodine simunic,

ja NISAM ODGADJALA RADJANJE, udala sam se relativno mlada, saznala za dijagnozu i od tada radim svim silama na bebici.

sto za vas znaci odgadjanje radjana? ne smatram da sam sa pocetnih 27. godina ista odgadjala jer sam zavrsila fakultet, zaposlila se, udala se, i pocela raditi na bebici (mozda me je mater krivo svitovala?)

da li ce te nam vi kao i dr. milinovic narediti da radjamo od 18. - 25.? da ne idemo na fakultet, ne pokusavamo uspjeti i usavrsavati se u struci??
zivimo li u 21. stoljecu???

objasnite mi, molim vas, zasto hrvatska, i JEDINO HRVATSKA zabranjuje smrzavanje zametaka kad se ta odredba DIREKTNO KOSI sa smjernicama europskog drustva za embriologiju i humanu reprodukciju? zasto provodite eksperimente na nama? zasto se osjecam kao zamorac??

i kako mislite da vas netko, nakon svega ovoga, moze i dalje uvazavati kao strucnjaka kojemu je krajnji cilj briga za pacijenta?

ja sam primorana ici slijedeci tjedan u ljubljanu. VI I MINISTAR MILINOVIC ste me na to primorali. dobiti cete u znak zahvalnosti razglednicu od mene i mog muza. zahvalu za egzodus.

u vasu kliniku ne bih otisla da je zadnja na svijetu. ako se potrudite moci cete razumjeti moje osjecaje.

BHany editirala na zamolbu autorice

[Pinky]

da nadodam, nemam nikakvih spolno prenosivih bolesti, promiskuitetnog ponasanja ili abortusa iza sebe - kakvim nas danas javnost zeli predstaviti.

razlog nekoristenja velikih slova u mom prethodnom postu je dvojak - prekasno je a i vidim da se na nas gleda kao na neke nepismene zene koje moraju znati gdje im je mjesto, pa se nisam ni potrudila.

zao mi je jedino sto sam u sekundi napisala sve sto mi je u tom trenu lezalo na dusi, sto nisam pomno srocila pismo uvazenom doktoru, ali nije me ni briga.
moj mali glas ionako nikome nista ne znaci.

zakon koji je donio ministar kojemu propadaju svi zakoni, podrzan, na zalost od gospodina simunica, kojeg smo prije toliko uvazavali, dokaz je da sam postala gradjaninom drugog reda, pa se mogu komodno tako i ponasati.

[pino]

Postovani dr. Simunic,

Prvo, mislim da ste se obratili krivoj osobi – gospodja Tarle i udruga Roda nemaju veze s „Gradjanima i gradjankama protiv MPO zakona“ – osim utoliko sto smo svi mi jos odavno korisnici njihovog foruma kao dugogodisnji MPO pacijenti – ali oni nemaju mogucnosti kontrolirati sto svaki forumas napise.

Ne znam da li bi Vase pismo trebalo dakle biti upuceno opcenito forumasima, ili se zelite obratiti Inicijativi gradjana protiv MPO zakona, koja je autor zadnjeg saborskog letka, nekoliko prezentacija o neplodnim parovima, te je procesljavala znanstvenu literaturu, ali Vas nicim osobno nije napadala.

(Doduse Inicijativa ne moze pojedincima zabranjivati osobno misljenje, ali molim Vas da cinite tu razliku. Nemamo niti monopol na potpis MPO pacijenti, jer sigurno nismo jedina grupica pacijenata kojoj se zakon ne svidja.)

Drugo, izlazim - i vec jesam, zatrpano u hrpi postova - iz anonimnosti i predstavljam se vama ako ovo citate - ja sam Kristina Rogale Plazonic, IVF mama trogodisnje djevojcice, nikad nisam imala spolnih bolesti, a na bebi smo poceli raditi s 28, i uzrok neplodnosti su nespusteni testisi u djetinjstvu. I ovo pisem u svoje osobno ime, i nicije tudje. Ja Vas nisam napadala, i nisam clanica Rode (kao ni vecina zena koje postiraju ovdje).

Ali ja cu se do zadnjeg daha boriti protiv ogranicenja oplodnje samo 3 jajne stanice i zabrane zamrzavanja predembrija i Vase argumente za prihvacanje ovakvog zakona ja ne mogu prihvatiti. Mene osobno ovaj zakon nece pogoditi, ali ja kao i svaki drugi covjek i pacijent moram ustati protiv nepravde. A nepravda je zakonom smanjivati uspjeh medicinskog lijecenja – i tu se posebno odnosim na kategorije koje su dokazano pogodjene, a to su starije zene, parovi s teskim muskim faktorom i zene s losom kvalitetom jajnih stanica, kojima 3 jajne stanice za oplodnju nisu dovoljne! To je mnogo vazniji problem od zamjene zamrzavanja zametaka zamrzivanjem jajnih stanica, odnosno zamjenjivanje normalnih stimulacija blagim stimulacijama.

Kao netko tko vrlo dobro cita i pise talijanski, pratila sam petogodisnju borbu Talijanki protiv takvog zakona, i vidjela kakve je posljedice imao na brojne zene - a posebno one s najgorim sansama za trudnocu - njima je takav zakon trajno ukrao reproduktivno vrijeme i snove. U toj borbi sudjelovali su i doktori i pacijenti i advokati, i sva tri faktora bila su esencijalna.

Ne sumnjam u Vase pozitivne osjecaje, brigu za pacijente i sasvim hvalevrijedna dostignuca u Vasem dugogodisnjem radu. Ne sumnjam niti da ste se zalagali za struku, opremu, obuku, standarde i sve sto navodite u svom pismu.

Jedino sto Vam zamjeram – u svoje osobno ime – je sto ste Vi svoje ime i tezinu svoje strucne titule dali u podrsku zakonu za koji sami kazete da nije dobar. Kazete da je sporna jos samo jedna odredba – ta odredba je sustina zakona i to je ono sto ga dijeli od svih ostalih evropskih zakona. Svaki zakon bi uveo red, kontrolu, kriterije – ali samo je jedna zemlja i jedan zakon u Evropi koji brani oplodnju vise od tri jajne stanice.

Mislim da ce Vam se Vasa strategija – dijaloga s Milinovicem i ublazavanja loseg zakona koji je napisao, a zauzvrat unapredjivanja tehnologije u struci – pokazati na kraju pogresnom. Ovaj zakon treba promijeniti i to u bitnim stvarima, a ne pomiriti se sa sudbinom i kozmetickim promjenama. Mi pacijenti i Vi, doktori, to mozemo zajedno. Zato me boli sto nam u tome necete pomoci.

Kao covjek, ne mogu prihvatiti nametanje vlastitog morala i svjetonazora drugima, tim vise sto ja u IVF postupku niti u zamrzavanju predembrija ne vidim nista sporno niti nemoralno. Ja sam se po sve svoje zamrznute predembrije vratila, a velika vecina pacijenata radi isto. Nepravedno je sve penalizirati jednom krutom zakonskom odredbom (3 j.s.) koja lijecnika totalno marginalizira, a pacijentu negira optimalno i individualno lijecenje.

Ne mislim da ste morali izginuti na barikadi zamrzavanja predembrija. Shvacam da ste bili i ostali izmedju cekica i nakovnja. Ali niste morali dati otvorenu podrsku losem zakonu.

Kristina Rogale Plazonic

PS.
Moram se osvrnuti na neke Vase statistike:
 procjenjuje se da se danas godišnje smrzava do 500 tisuća jajnih stanica
Ubrajate li ovdje 2PN oplodjene j.s. u Njemackoj? Cini mi se da jedino tako mozete doci do ovog broja, a onda i sami znate da ih je nepravedno brojiti kao zamrznute j.s. jer nemaju ni priblizno jednake probleme kod zamrzavanja

 Italija danas ima beznačajno slabije rezultate nego ranije i od ostalih u EU
Stopa uspjeha po punkciji u Italiji 2007: 22% a u Spanjolskoj 2006.: 34%. Stopa uspjeha u Italiji je prividno visa jer vracaju vise predembrija – cak 50% pacijentica ima transfer 3 predembrija - s pripadajuce velikom stopom viseplodnih trudnoca. Za mlade zene razlike u uspjehu mozda nece biti toliko znacajne, ali sto je s kategorijama pacijenata koji mozda nisu toliko brojni, a ucinjena im je uzasna nepravda ovim zakonom (vec spomenute starije zene, teski muski faktor, parovi s losom kvalitetom j.s./zametaka, parovi s genetski nasljednim bolestima) – zar oni nemaju pravo na optimalno lijecenje? Preliminarni rezultati nakon ukidanja zakona u Italiji pokazuju da su se stope uspjeha za ove kategorije dvaput povecale.

 ukupno djece iz krio ET oko 4% (IVF djece)
2005. po ESHRE izvjestaju bilo je u RH 112 od ukupno 626 klinickih trudnoca iz krioET, ili 18% (82 poroda od ukupno 452). Stoga je 4% 4 godine kasnije zacudjujuce malen broj. Smije li se pitati izvor tih statistika, i da li su one javne?

[gričanka]

Očito je dr Š pratio temu Jesu li liječnici izdali pacijente i žalim što je zaključana i što je točka na kraju baš njegovo pismo na koje više nemamo mogućnost komentiranja. Dr Š pismom p(r)oziva nas anonimne na dijalog s njim, liječnikom, koji gle, nije anoniman, i ne želi polemizirati na razini koju smatra neukusnom i necivilizacijskom. Što se moje anonimnosti tiče, svi moji podaci od imena i prezimena, težine, visine, do hormonalnog statusa i krvne grupe,... nalaze se u mom liječničkom kartonu na W jer je to zbog MPO obrade potrebno i tako se traži, a na ovom forumu imam nickname, email adresu i informatičke podatke u profilu zato jer tako pravila foruma to određuju. Svi mi koji smo slali mailove i pisma u klinike, saborskim zastupnicima, VL,... uvijek smo naveli puno ime i prezime (barem sam ja to činila).
Mislim da ovo pismo ima cilj "razoružati žene" i pokušaj je opravdavanja svojeg djelovanja i ispiranja savjesti baš zbog pitanja koje mu je u posljednje vrijeme upućivano (Da li je istina da trenutno samo Petrova i IVF obavljaju MPO) i eto, morao je odgovoriti:

Vidite da nekoga više smeta što IVF poliklinika ima sva dopuštenja za rad, nego brojne ustanove koje to nemaju.

zanemarujući pri tome da je upravo ministar uz njegovu podršku u novom zakonu donio nova pravila o propisima i dozvolama za rad klinika u koje su se godinama slijevale rijeke pacijenata i koje unatrag par godina moraju raditi u ekstremnim uvjetima financijskih ograničenja.

Od požrtvovnih liječnika u Vašim smo očima postali prevrtljivi poslušnici, koji su iznevjerili Vaše povjerenje, sve zakletve, pa i onu Hipokratovu.

Ovo je svakako učinjeno podržavanjem novog zakona u Čl.38 koji dozvoljava mogućnost odbijanja intervencije liječnika ukoliko to on želi , zar nije?
I vidim da se dr Š ni jednom riječju nije dotaknuo sintagme "blagi hendikep", te ako, prema njegovom stavu, sada novi zakon ima više "za" nego "protiv", kako to da je prije 3 mjeseca bilo obrnuto?

Posvetio sam najveći dio svog života, 35 godina radnog vijeka istim ciljevima. Na to sam neobično ponosan.

Svaka čast! Žalosno da je to okrunjeno podržavanjem ovog zakona, manipulacijom kolega, a preko leđa pacijenata.
Novi zakon je ukinuo i dobno ograničenje! Zamislite prednosti! A javna je tajna da je liječenje žene iznad 40 "besmisleno"! Odrednice postupaka primjenom novih tehnoloških metoda su, prema studijama iz Toronta, uglavnom primjenive na vrlo mladim ženama! A kampanja "Rađajmo s dvadeset" mislim da u ovim vremenima ipak nema smisla, ili ćete nam i to definirati novim amandmanom?
Na kraju, bilo bi mi draže da je dr Š pokušao Desperauxu (i ostalima)odgovoriti na njegova pitanja označena točkom. Pokroviteljskim stavom i prozivanjem zbog anonimnosti (ponavljam: način forumiranja) on to nije učinio iako poziva na korektan dijalog. Desperauxovo pismo ne smatram neukusnim, uvredljivim ili necivilizacijski obojenim. Ali se pitam zašto ga je dr. Š tako doživio?! I pitat ću ga, ali direktno, a ne preko foruma, staviti ću i adresu ispod imena i prezimena...

[mare41]

" Organizirajte stručne sastanke o odgađanju rađanja, o lošoj demografskoj situaciji, o plodnosti, o pravodobnom istraživanju neplodnosti, kako izbjeći spolno prenosive bolesti i kako smanjiti toliko visoku stopu neplodnosti. Jer IVF nikada ne smije biti rezervno rješenje za odgađanje rađanja. "

Za mene je ovo vrlo osobna uvreda- nakon jako dugo godina samovanja zaljubila sam se u 37. godini, moj partner i ja smo prije upoznavanja bili (naravno i ostali) izrazito nepromiskuitetne osobe, bez mogućnosti stjecanja spolnih infekcija, a obišla sam u zadnje 3 godine nekoliko doktora koji nisu mogli (ili znali) reći uzrok naše neplodnosti (u međuvremenu "krivica" je postala moja dob). Ne vjerujem da poštovani profesor čita sve naše postove, niti da će mu naši potpisi nešto značiti, ali zaista molim i njega i ostale doktore i političare da ne ulaze nepozvani u moju privatnost (u njihovu niko ne zadire). U moje ime spominjati odgodu rađanja-zaista je više nego tragično.

[gričanka]

Mare, potpisujem!
A što više dan odmiče sve me više smeta i njegovo prozivanje zbog tzv. anonimnosti i smatram to niskim udarcem, jer kao što znamo ovdje nije riječ o stomatologiji već o MPOu i sam dr zna koliko je to osjetljivo i duboko intimno područje života para i da je ta tema u našem društvu bila i još uvijek je tabuizirana i neshvaćena od strane običnih ljudi (neznanje), crkve (dogmatska uvjerenja), zakonodavca (nikad neću zaboraviti ono: ako ne možete vi, možemo mi), radne sredine (sumnjičavost i ignoriranje), da ne nabrajam više!
Ako se dr već odlučio odgovoriti na polemiku, ponavljam, radije bih da je secirao konkretna pitanja pokretača teme i direktno na njih odgovorio nego ovako pokroviteljski poručio(da se pučki izrazim): nemate pravo primjedbi i komentara, jer ste anonimni...
Baš mi se ne sviđa to :/

[Nene2]

Poštovani dr.Šimunić!

Iznimno mi je drago što pratite naš podforum i nadam se da ćete i dalje nastaviti. Iako je vaše pismo adresirano samo za članove udruge „Roda“, što nas 99% na ovom podforumu nije, vjerujem da je upućeno i meni.
Nisam autor teksta koji Vas je toliko pogodio, ali uporno pokušavam dati svoj mali doprinos kako bi ovakav tragični zakon što skorije pao i imao što manje negativnih učinaka.

Vaše me pismo prvenstveno uzrujalo jer velikim riječima prikrivate pogrešnu strategiju koju ste izabrali i time nanijeli štetu i pacijentima i cijeloj MPO u Hrvatskoj.
Vjerujem da su Vaši motivi oduvijek bili isključivo u cilju zaštite pacijenata i nitko od nas nikada nije niti jednom rječju rušio Vaš autoritet vrhunskog stručnjaka na svom polju.

Osobno mislim da ste razočarani dugogodišnjom marginalizacijom ove grane medicine i političkom ucjenom od strane zakonodavca, odlučili zažmiriti pred, kako kažete, samo jednom odrednicom zakona. Ja, na sreću, imam širom otvorene oči i tu jednu odrednicu smatram zakonskim i humanim pravom pacijenta da dobije najbolju moguću medicinsku pomoć.

Pri tome, kao i većina nas na forumu, ne smatram da se radi o zamrzavanju zametaka. Najspornija odredba zakona je ograničenje oplodnje na 3 jajne stanice budući da samo liječnik, a ne zakon, može odrediti optimalnu stimulaciju kod različitih žena, a time i broj jajnih stanica koje bi se trebale oploditi.
Iako sam više puta imala FET, i iako sam uskoro u postupku vraćanja zamrznutih zametaka nakon uspješne trudnoće, ne bih imala ništa protiv da me u cjevčicama krioprezervatora čekaju zamrznute jajne stanice. Ali isključivo kada bi postojao znanstveno nepobitan dokaz o jednakoj uspješnosti obaju metoda!

Vjerujem u napredak IVF-a i nemam razloga sumnjati da će u budućnosti zamrzavanje zametaka biti u potpunosti zamijenjeno zamrzavanjem jajnih stanica. Time će se ,nadam se, eliminirati sve etičke dvojbe koje postoje i koje se uporno miješaju u znanost.

Ali mi ne živimo u budućnosti. Pacijentice nemaju vremena čekati taj napredak i ne žele svoje dragocjeno reproduktivno vrijeme žrtvovati na oltaru znanosti.
Žao mi je što se usuđujete reći da je za vas svako novorođenče vrijedno kao i za nas. Svaka novorođena beba vama je osobni uspjeh, nagrada za cjeloživotnu predanost znanosti i svakako Vas ispunja i kao čovjeka. Ali, vaši su osjećaji nemjerljivi sa osjećajima parova koji sanjaju vlastito dijete jer ono određuje njihovu osobnu sreću, bit njihovog postojanja, smisao njihovog života.

Kritike koje je iznjedrila vaša potpora ministru, nisu rezultat samo nezadovoljstva neispunjenog majčinstva, kako Vi kažete. Ja osobno, kao i mnogo drugih žena foruma, ostvarile smo citiram Vas: „najveće emocionalno postignuće čovjeka“. To ne znači da smo time prestale biti osobno involvirane u tragičan nazadak medicine u Hrvatskoj koja je ispunila naš san! Moji motivi za sudjelovanje u ovoj raspravi su isključivo ljudski, potaknuti postojanjem velikog broja entuzijasta koji vjeruju da je osobna misija svakog čovjeka pomoći u stvaranju humanijeg svijeta...

Pozivate nas da organiziramo stručne sastanke, ali mi smo u tome vrlo limitirani, budući da mi nismo stručno udruženje. Mi smo skupina bivših i sadašnjih pacijenata koji su samo potpora i izvor iskustvenih informacija za sve one koji su suočeni sa neplodnošću. Naša spoznaja o teškom hendikepu zakona proizlazi iz naših osobnih iskustava, zdrave logike i dostupnih stručnih informacija sa interneta.

Poštovani dr.Šimunić, ako nas i dalje poštujete i ako zbog nas postojite, kao što kažete, još nije kasno da dokažemo svima onima koji će dignuti ruku za ovakav zakon da je dignitet čovjeka i medicine uopće iznad svih političkih svjetonazora.
Ako stojite i danas iza svake riječi da struka nije sudjelovala u stvaranju zakona i da zakon ne nudi najviši standard liječenja, obratite se saborskim zastupnicima javnim pismom, upravo kao što ste se obratili nama, budući da se u Saboru maše papirom koji navodno potvrđuje Vašu bezrezrvnu podršku zakonu.
Možda ćete izgubiti podršku zakonodavca u svakom sljedećem koraku, možda će biti još teže, ali vjerujemo da znate kako je politička vlast promjenjiva, a dignitet struke i prava pacijenata kontinuum koji je iznad njih.

Sigurna sam da ćete dobiti podršku svojih kolega koji jednako misle da smo zakinuti kao pacijenti, kao što su i oni zakinuti u obavljanju onoga što znaju najbolje i čemu su posvetili život.
Zahvaljujem Vam na pozivu na akademsku raspravu, vjerujem da će među nama biti onih koji će se rado odazvati.
Osobno mislim da ste me precijenili tim pozivom, budući da Vam ni titulom ni obrazovanjem ne mogu biti ravnopravan partner. Ja sam samo obična žena koja je provela pet godina na jednoj od Vaših klinika, i nakon dvanaest embriotransfera uspjela dobiti svoju djevojčicu...

Potpisano imenom i prezimenom , poslano na IVF polikliniku

[mare41]

Nene2, hvala.

[gričanka]

Bravo Nene2, jako lijepo pisamce!

[pirica]

" Organizirajte stručne sastanke o odgađanju rađanja, o lošoj demografskoj situaciji, o plodnosti, o pravodobnom istraživanju neplodnosti, kako izbjeći spolno prenosive bolesti i kako smanjiti toliko visoku stopu neplodnosti. Jer IVF nikada ne smije biti rezervno rješenje za odgađanje rađanja. "
udala se sa 23. god počeli radit na bebi u mojoj 24. god, rodila IVF djevojčicu mjesec dana prije 28. godine, nikad nisam imala spolne bolesti nalazi uvijek čisti ko suza
odgađanje rađanja
:? :? :? :?

[tikica_69]

Uostalom, tko meni ima pravo suditi kada cu ja nakon dvoje djece ici na trece?!
Pa sto ako zelim trece u 40. ? Pa to je svugdje u svijetu normalno.
A ovaj dio o spolnim bolestima i promiskuitetu uopce ne zelim komentirati. Samo takvima koji takvi i jesu nesto takvo moze pasti na pamet.

[Gabi]

Nene2, odlično napisano.

...ja moram još malo ohladiti glavu da bih mogla napisati mail prof. Šimuniću. Moram se najprije pomiriti s tim da me netko tko me uopće ne poznaje naziva promiskuitetnom osobom, da me krivi što se nisam već u 18. godini udala za nekog dječačića koji bi mi prvi naletio. Žalosno je da netko razmišlja na takav način u današnje vrijeme .
Ne, doktore, ne žalim što se nisam udala s 18 godina jer bi to značilo da nikada ne bih upoznala svog sadašnjeg supruga koji će jednoga dana biti predivan otac našem djetetu. Ne osjećam se staro, već dovoljno zrelo da mogu biti dobar i odgovoran roditelj.

MM i ja smo dali intervju za Novi list pa ne osjećam potrebu da se i ovdje potpisujem imenom i prezimenom.

[ksena28]

ja osobno uopće ne osjećam potrebu odgovarati prof. šimuniću!

[vikki]

Tikice, pino, gričanka, mare, Nene, lijepo ste sročile i argumentirale sve što i mi ostale mislimo i potpisujem sve vaše odgovore na pismo dr. Šimunića.
A dio obraćanja dr. Šimunića: Organizirajte stručne sastanke o odgađanju rađanja, o lošoj demografskoj situaciji, o plodnosti, o pravodobnom istraživanju neplodnosti, kako izbjeći spolno prenosive bolesti i kako smanjiti toliko visoku stopu neplodnosti. Jer IVF nikada ne smije biti rezervno rješenje za odgađanje rađanja. je zaista uvredljiv. Kao da nismo u dovoljno lošoj situaciji (i zbog dijagnoza i zakona) i kao da se ne osjećamo dovoljno bespomoćnima, nego nam se još želi uvaliti osjećaj krivnje za vlastite "propuste".

[Bebel]

Očito je dr Š pratio temu Jesu li liječnici izdali pacijente....

Forum je očito pratilo više njih u koje-kakve svrhe i sa koje-kakvim ciljem. To sam komentirala i prije par dana jer su se na ovom forumu počele događati čudne stvari.
Ako žele učiti o MPO-u trebali su se obrazovati prije zakona. Isto im je mogao omogućiti upravo dr. Šimunić predstojnik Zavoda za humanu reprodukciju tako da svi oni nemaju potrebu manevrirati po forumu sa lažnom registracijom, dijeleći koje-kakve informacije i postavljajući pitanja o osnovama MPO-a. To je moj stav!!!

Inače, ako se dr. Š. osjetio uvrijeđenim trebao je kao predstojnik MPO-a zatražiti popis onih koji su radili zakon (ako već nije sam), trebao je upozoriti na propuste istog, a ne ga naknadno braniti, trebao je reći ministru da pored potpisa 8 stručnjaka ima više od 5.000 potpisa onih koji su educirani o MPO-u i koji su protiv zakona.
Trebao je biti predstojnik, a nije bio ništa.

Dragi G. Šimuniću, ustav kaže da Nitko ne smije biti podvrgnut bilo kakvu obliku zlostavljanja ili, bez svoje privole, liječničkim ili znanstvenim pokusima.. Ovo je pokus s kojim ste Vi suglasni. Obraćate se nama,a ne Ministru koji Vas je doveo u ovu situaciju. Šteta! Kriva adresa.

Sramotan članak zakona također kaže: Zdravstveni radnici i nezdravstveni radnici koji bi trebali provesti ili sudjelovati u provođenju postupaka medicinske oplodnje imaju pravo pozvati se na priziv savjesti radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja te odbiti provođenje postupka medicinske oplodnje ili sudjelovanje u tom postupku.
Svi imaju pravo na sve, a “vaši” pacijenti na ništa.
Braniti zakon koji se u tako kratkom rok mijenja i koji ima toliko propusta smiješno je cijelom svijetu, samo ne Vama.

Mene bi bilo sram. Šteta što nije i Vas.

[martina123]

Kad dodem malo k sebi napisati cu i ja odgovor.

(u naslovu je trebalo napisati da su ovo ovdje odgovori dr.Simunicu, na njegovo pismo)

[aenea]

Kad dodem malo k sebi napisati cu i ja odgovor.

(u naslovu je trebalo napisati da su ovo ovdje odgovori dr.Simunicu, na njegovo pismo)

Zašto? Šimunić nije pisao forumašicama nego Udruzi, a ovo što se piše - pišu forumašice, a ne odgovara Udruga. Uostalom, nisu sve pisma za Šimunića.

[loki]

Pa baš sam se dobro nasmijala čitajući što je nekada i moj prof. Šimunić napisao.
Sigurno mu se smanjio broj pacijenata pa se javlja.
Samo usput ja sam 10 godina imala uredne cervikalne briseve dok nisam krenula putevima MPO u kojima sam već nekoliko godina.
Sada mi brisevi više nisu uredni, a zanimljivo bila sam i njegova pacijentica, negdje usput uz sve punkcije i folikulometrije nešto sam pobrala( a nisam promiskuitetna) koga okriviti?
Nekada je dr Vlaisavljević učio od nas, danas mi moramo od njih žalosno.

[pčelica2009]

ne znam što reći.Nakon pročitanog pisma prof.Šimunića,kada sagledam sve ono pozitivno i negativno-kod mene je prevladalo pozitivno.Na mene je i ova zadnja tri puta ostavio dojam osobe koja čvrsto stoji na zemlji i zna što radi.Nadam se da će se sada malo više poraditi na laboratorijima a pošto sam i sama imala hiperstimulaciju i završila na infuziji znam o čemu priča.Isto tako o odgađanju rađanja-u mom slučaju je upravu-dok završim faks,dok se zaposlim-i onda udaja u 28.Pa dok skužiš da ne ide a biološki sat tika-taka.U mb sam krenula zbog obećanja prijateljici ali ako ne uspije ja se vraćam na IVF.I molim nemojte me citirati sada i razapeti jer imam pravo na svoje mišljenje ma kako ono bilo.Svi smo različiti.

[Mali Mimi]

Odlično napisano Tikice, Pino, Nene i ostali
Ne znam zašto su nas doktori počeli prozivati kao krivce za vlastitu neplodnost, optužujući nas za promiskuitet, odgađanje majčinstva...osjećam se zbilja kao građanin drugog reda tko mi je kriv što sam htjela na fakultet i što sam svog muža upoznala sa 25 godina.
Promiskuitet? Vrlo sam se odgovorno ponašala i nikada nisam brzopleto ulazila u spolne odnose, nikada nisam imala abortuse, a zamislite skoro sve moje prijateljice koje su ih imale danas imaju zdravu dječicu.
Razlog naše neplodnosti leži u faktoru koji nema veze ni sa godinama ni sa spolnim bolestima a to su endometrioza kod mene i asthenoteratozoospermia kod supruga.
Ja vjerujem da ste vi prof. Šimuniću puno toga učinili za svoje pacijentice u svojoj karijeri, ali danas imam osjećaj da je taj žar ostao pokopan negdje duboko ispod površine a mislim da je svima nama jasno koji su Vam sada prioriteti.
Ukoliko Vam je stvarno stalo do pacijentica kao što tvrdite onda ćete priznati da ovaj zakon nije nimalo dobar za nas pacijente. Ne može se svima udovoljiti to je jasno,ali ono što mi tražimo je minimum a to je oplodnja 3 jajne stanice i zamrzavanje zametaka.

[aenea]

ne znam što reći.Nakon pročitanog pisma prof.Šimunića,kada sagledam sve ono pozitivno i negativno-kod mene je prevladalo pozitivno.Na mene je i ova zadnja tri puta ostavio dojam osobe koja čvrsto stoji na zemlji i zna što radi.Nadam se da će se sada malo više poraditi na laboratorijima a pošto sam i sama imala hiperstimulaciju i završila na infuziji znam o čemu priča.Isto tako o odgađanju rađanja-u mom slučaju je upravu-dok završim faks,dok se zaposlim-i onda udaja u 28.Pa dok skužiš da ne ide a biološki sat tika-taka.U mb sam krenula zbog obećanja prijateljici ali ako ne uspije ja se vraćam na IVF.I molim nemojte me citirati sada i razapeti jer imam pravo na svoje mišljenje ma kako ono bilo.Svi smo različiti.

pčelice, imaš apsolutno pravo na to da se liječiš gdje želiš i da imaš mišljenje kakvo god želiš, pa čak i da slušaš sugestije o svom liječenju od koga god želiš. Ali vidi ovaj citat sa topica gdje se prenosila saborska rasprava od petka:

a zene koje idu van na postupak dolaze u RH na ljecenje hiperstimulacije gdje hospitalizacija traje 4-8 mjeseci :shock:

a vidi što kaže prof. Šimunić u ovom pismu:
“Napominjem da teška SHS boravi u bolnici 2-4 mjeseca, a to teško stanje može završiti i fatalno.”
Ono što mene izjeda I ne mogu opravdati da se ovakve stvari prešućuju! Da se konstantno manipulira podacima. Imamo podršku struke, bla bla, pa iznesemo drugačije brojke?

I da, kristalno je jasna činjenica da plodnost godinama opada. I? Što ćemo onda? Sa 18 godina otići s likom jednom na kavu i pitati ga - čuj, jel ti misliš sa mnom ozbiljno, meni otkucava biološki sat? Odustati od obrazovanja? Ne zaposliti se i učiniti sebe i djecu socijalnim slučajevima? Hm.
A vidi kako u mom slučaju nisu u pravu: imam 32 godine. Sa mm sam od svoje 17. U braku smo 9 godina. Promiskuitetna sam za poludit, samo je mm jako tolerantan.

[aenea]

I još neke (jasno, samo dio ) stvari koje ne razumijem:
- kako je moguće i prihvatljivo da se prvo donese prijedlog zakona, a tek se onda traže studije koje će ga podržati? Ne bi li trebalo biti obrnuto?

- kako je moguće da se samo preskoči izjava jednog od autora studije iz Toronta na koju se pozivalo kao na dokaz koji ide u prilog prijedlogu zakona? Čak i onaj dio da studija još nije bila u potpunosti objavljena (samo dijelovi bili dostupni) u vrijeme objave prijedloga ili dio gdje autor komentira da ako nam država plaća postupke, a ozakonjuje upravo tu metodu, sigurno ima duboke džepove (jasno da ima, zato je i uvela porez od 23%).

- kako je moguće da se od svih prijedloga Hrvatskog liječničkog zbora u potpunosti prihvati samo onaj da je zakonu potrebna detaljna lektura radi pravopisnih grešaka? Pa i sad kad se sjetim umrem od smijeha. Stvarno je izuzetno važno da su prihvatili prijedlog za lekturu od strane medicinske struke.

- kako je moguće da nam ministar izjavi da nam ministarstvo nikada nije niti će išta tajiti (na konferenciji koju je sazvao), a još uvijek nije poznat autor prijedloga nego je to „ministarstvo“? Hm. Predmnijevam da je prijedlog naišao na odobravanje pučanstva, imena bi prštala na sve strane. Ako uzmem samo ovo i ranije napisano, uz najbolju volju ne mogu ispuniti ministru želju i vjerovati ministarstvu. Hrvatskim liječnicima vjerujem da će u danim uvjetima dati sve od sebe. Izdvojiti ću citat prof. Šimunića: „4. O novom Zakonu:
struka nije sudjelovala u stvaranju Zakona
Zakon je donesen na temelju svjetonazora, etici i poimanju početka života zakonodavca”.
I sam ministar, zajedno sa svojim tajnikom je više puta rekao da je neplodnost bolest. Zakonodavčevi svjetonazori ispred struke? Što je iduće? Pokrštavanje? Kako bilo – iako krštena, istinski sam se počela bojati života u Hrvatskoj.

- nakon amandmana vezanih na vanbračne zajednice i anonimnost donacije, naglašava se kako sada i medicinska struka podržava ovakav zakon. Opet mi se nameće pitanje – nije li važnije da ove amandmane podrži pravna struka i neke udruge koje se bore protiv diskriminacije na bilo kojoj osnovi? Što smo dobili? Ravnopravnu zabranu najvišeg standarda liječenja? Još jednom ću citirati prof. Šimunića: “osmog lipnja struka daje mišljenje Ministru, dr. Milinoviću i HLZ-u. To očitovanje svi posjeduju i Vi ste ga višekratno koristili. Stojimo i danas iza svake riječi
struka tada, kao i sada neprestano ponavlja da dobro zna što je danas najviši standard IVF liječenja”.
A to, definitivno, nije ono što nam ovaj zakon dozvoljava pa čak i ako ono što nam je dozvoljeno (propisano zakonom) ne nazivamo eksperimentalnom metodom.

Iskreno – pun mi je kufer više i brojeva, i umotanih izjava, i ne baš istinitih izjava, i Pitijinih proročanstava na hrvatski način. Mogu razumjeti da se struku nije slušalo, ali mi je zaista teško ne osjećati se bar malo izdano jer se naši liječnici nisu glasnije borili da nam se omogući najbolje moguće liječenje. Mogu pojmiti i to da ima još puno, puno zakulisnih igara za koje ne znamo, ali, zar izjave moraju biti baš kao da smo usred Delfa? Možda imam previše donkihotovskog u sebi, ali zar je zaista stanovništvu ove zemlje teško vidjeti tragediju svih nas u ovome:

"Kada su odvodili komuniste, nisam rekao ništa
jer nisam bio komunist.
Kada su odvodili Židove, nisam rekao ništa
jer nisam bio Židov.
Kada su odvodili katolike, šutio sam
jer nisam bio katolik.
Kada su odveli mene,
nije više bilo nikog da se buni."
(M. Niemöller)

Otkada je krenula čitava ova..ne znam kako to uopće imenovati..sa zakonom, bezbroj puta sam se upitala – želim li ja zaista donijeti dijete na svijet u kojem je ovakav sustav vrijednosti? Zaista, jedino što mi malo pomaže u svemu ovome jest ritmično udaranje glavom o zid.

[Gabi25]

Ove riječi da smo same krive za svoju neplodnost i da smo promiskuitetne bole jako... I vrijeđaju...
Ja sam kriva što sam još kao dijete često imala upale mokraćnih kanala?? Što sam u 7. razredu osnovne imala napad slijepog crijeva?? Jer doktori mi kažu da je to razlog začepljenih jajovoda...
I ja trudnoću nisam odgađala, na bebi smo počeli raditi kad sam ja imala 24 (jedva) a mm 23...

Takve riječi nisu primjerene od jednog od najvećih stručnjaka u liječenju neplodnosti... Kao da nam naša patnja i bol već nisu dovoljno veliki pa nam netko treba još stavljati i soli na ranu

[pčelica2009]

Ja sam govorila za svoj slučaj da sam odgađala udaju-nisam spominjala promiskuitet jer to su gluposti.Nekako se osjećam kao u borbi sa vjetrenjačama i čini mi se da je i taj čovjek zaista odvojio puno svog slobodnog vremena za napredak ivf u Hrvatskoj i jednostavno mi ga je na neki način bilo žao jer ne volim pljuvati po nikome pogotove po nekome tko mi želi na bilo koji način pomoći.Nadam se samo kad nam je već ostalo zamrzavanje jajnih stanica da će se za taj boljitak nešto učiniti.Jer ova borba uopće više ne ide na bolje-od Ustavnog suda ništa,isto od sabora znači nekako stječem dojam da nam ovo ostaje kako je samo daj Bože samo da ulože nešto u te labose i te naše mpo liječnike jer je i njima sigurno već preko glave svega.

[aenea]

Ja sam govorila za svoj slučaj da sam odgađala udaju-nisam spominjala promiskuitet jer to su gluposti.Nekako se osjećam kao u borbi sa vjetrenjačama i čini mi se da je i taj čovjek zaista odvojio puno svog slobodnog vremena za napredak ivf u Hrvatskoj i jednostavno mi ga je na neki način bilo žao jer ne volim pljuvati po nikome pogotove po nekome tko mi želi na bilo koji način pomoći.Nadam se samo kad nam je već ostalo zamrzavanje jajnih stanica da će se za taj boljitak nešto učiniti.Jer ova borba uopće više ne ide na bolje-od Ustavnog suda ništa,isto od sabora znači nekako stječem dojam da nam ovo ostaje kako je samo daj Bože samo da ulože nešto u te labose i te naše mpo liječnike jer je i njima sigurno već preko glave svega.

Ni u jednom trenutku ne osporavam, a mislim da to ne čini nitko od nas - stručnost prof. Šimunića, čovjek je svakako pionir mpo u Hrvatskoj i neupitno je da je učinio i da zna jako puno. Mislim da sam ti ono na što imam prigovor odgovorila djelomično u prethodnom postu - primjer HS. Ne reagira se na iznošenje netočnih podataka čime se čitava slika iskrivljuje i imam osjećaj - prešutno daje odobravanje.

Što se tiče ulaganja u labose, mpo liječnike i mpo u Hrvatskoj općenito - Isus je sa pet kruhova i dvije ribe nahranio tisuće ljudi, ali od tada je prošlo 2000 godina i ja u tu priču sa ulaganjima zaista, uz silan trud, ne mogu vjerovati.

[Gabi]

Žurno ulaganje u edukaciju stručnjaka, te obnovu svih IVF laboratorija u RH.

Ovo nije dovoljno novca za opremiti 2 klinike, a kamoli sve. Tako da u ovo ne mogu nikako povjerovati. Baš me zanima da li će negdje biti objavljeno koliki je komad kolača dobila koja klinika.

[Mali Mimi]

Ja prof. Šimunića uopće ne žalim jer bi htio i ovce i novce tj. podržava zakon a zna koliko je loš, a s druge strane pokušava zadržati čim više pacijentica :/

[aenea]

Iskreno - ja kad pokušavam dokučiti što se tu u zaista događa dobijem osjećaj da će mi se glava zapaliti.

[taca70]

Kratko i jasno: Nitko od nas ne sumnja u pozrtvovanost i strucnost nasih dragih doktora i svjesne smo jako dobro u kakvim nemogucim uvjetima rade. Ali i u emisiji Paralele veceras je potvrdeno da nas struka iz nekog razloga obmanjuje i da nije stavila nas interes ispred svih drugih. Bilo bi korektnije otvoreno reci kako stvari stoje, tako bi sacuvali povjerenje pacijenata i ugled a zakon kakav god da je moramo svi postovati.

[ZAUZETA]

Bilo bi korektnije otvoreno reci kako stvari stoje, tako bi sacuvali povjerenje pacijenata i ugled a zakon kakav god da je moramo svi postovati.

X

Dr. Vrčić je neki dan na direktno pitanje dali je ovaj zakon dobar ili loš, rekao nešto u stilu ima dobrih zakona i loših zakona i zakona koji se mogu pooljšati... ma ja bi da mi moj dr. kaže - ok, zakon nije idealan i ne ostavlja šire mogučnosti ali ćemo u tim okvirima dati sve od sebe.

Mene brine i to njihovo 6-mjesečno evaluiranje podataka, jer, papir trpi sve i podaci se mogu prikazati na ovaj i onaj način ovisno o interesnoj skupini. Trebalo bi neko nezavisno tijelo da radi objektivnu analizu podataka.

[aenea]

U nezavisno tijelo u Hrvatskoj vjerujem kao i u Uskršnjeg zeca.

[aenea]

I još me nešto jaaaako zanima. Koliko partnera moraš imati da bi bio promiskuitetan?

[Pcelica Mara]

I još me nešto jaaaako zanima. Koliko partnera moraš imati da bi bio promiskuitetan?

Više od jednog (prije braka)

[aenea]

I još me nešto jaaaako zanima. Koliko partnera moraš imati da bi bio promiskuitetan?

Više od jednog (prije braka)

oni nakon braka se ne broje?

[Pinky]

sad ste me podsjetile na izjavu jedne bake (pricu mi se cijelu ne da pricati, uglavnom vidjeli su je golu) : ovakvu me vidio samo dragi bog i moj pokojni petar!
e TO je to. takve izgleda i mi trebamo biti. pa se vi mislite

[tikica_69]

Bas sam neki dan frendici prokomentirala da me golu vidjelo hrpa ginekologa, biologa, sestara, stazista i da mi se (pardoncek na izrazu) ona stvar vec osjeca kao celebritiy...jel se to racuna u promiskuitetnost ili?

[aenea]

Išla sam vidjeti što Klaić kaže za nas:
promiskuitet - 1. slobodno spolno općenje (između više osoba) Ne znam za vas, ali ako se mm i ja ne brojimo kao više osoba, nisam nikad bila promiskuitetna u biti, malo me muči i ovo slobodno..nisam sigurna što bi to točno značilo pa možda ipak jesam
2. pomiješanost, smjesa, zbrka, mješavina, mješovitost, miješanje, zajednica.

[lilium]

„Naš vijek će proći,
otvorit će se arhivi,
i sve što je bilo skriveno od nas,
sve što u povijesti od laži živi,
pokazat će svijetu i slavu i užas.
Bogova raznih potamnit će lik,
koliko bijede skrivao je vijek,
ali taj što je bio zaista velik,
ostat će velik zauvijek.“

[pippi]

Iznenadio me prof. Šimunić svojim pismom.
Prvo, drago mi je što se javio, jer je time potvrdio moć virtualnih medija i jačinu cyber spacea. Bez obzira što dogovorili u četiri oka, ostaju ljudi na koje se to odnosi i ne može se više ignorirati njihov glas i njihova snaga
Puno navoda u pismu nisu mi jasna, a navesti ću samo neke od njih.

Nije mi jasno što se cijenjeni profesor, prvi čovjek humane reprodukcije u Hrvatskoj ima javljati temeljem pisanih zapisa na forumima, vaditi za svoje postupke, tumačiti i objašnjavati svoje zasluge? Čudno mi je što spominje uloženi trud i slobodno vrijeme, jer koji liječnik tako ne radi i je li to uopće sporno u ovom zanimanju? Ako smatra potrebnim to navoditi i podsjećati, znači da je davno odabrao krivu profesiju.
Tužno je što je njegovim ponašanjem bačen kamen smutnje na cijelu struku i sigurno veliki dio liječnika koji ne bi stao iza njegove argumentacije i navoda.

Nije mi jasno spominjanje razloga neke bolesti, čak i da postoji direktno uzročno-posljedična veza. Zadatak liječnika je liječenje pacijenata, a ne prodike, pogotovo ako nemaju veze s realnosti. Tko je doživio da bilo koji pacijent ne dobije liječenje od bolesti za koju se čak i pouzdano zna da je njegovo ponašanje i način život dovelo do toga? Ovo su duboko intimna, emotivno teška područja i nikada ne bih očekivala od jednog liječnika takvo ponašanje i preispitivanje.

Nije mi jasno izvrtanje znanstvenih činjenica, navođenje brojaka i argumenata koje se postoje u standardnoj kliničkoj praksi. Čemu to? Čemu se obračunavati brojkama i prozivati ljude koji su manje-više amateri u tom području, ali ih je sila i nesreća natjerala na istraživanje i proučavanje literature čak i više od onih kojima je to posao? Zar ne bi bilo pacijentima jednostavnije da puni povjerenja odlaze kod svog liječnika, znajući da svaki argument koji izgovori je sigurno točan i pri tome koristi najbolje metode i mogućnosti liječenja. To sigurno imaju svi pacijenti, osim pacijenata koji se liječe od neplodnosti.

Nije mi jasno postavljeno pitanje ginjenja na barikadama nečega. Ta vremena su davno prošla, i nitko to ne traži. Tražimo samo inzistiranje na stručnom mišljenju, stručne argumente i primjenu najbolje kliničke prakse, a ne odustajanje, prilagođavanje i mijenjanje mišljenja.

Nije mi jasno zašto se nakon 20 godina zapostavljanja i zaostajanja u struci, tek sada to spominje? Zašto je zadnjih godina mirno sjedio i dozvolio zaostajanje u struci? Odgovor je vjerojatno isti kao i kod gospođe predsjednice Vlade: „Nije se moglo bolje!”
Moram spomenuti učenike zagrebačke škole, koji u svakoj prilici, bilo javno, ili u komunikaciji s pacijentima spominju svoje mentore kojima su zahvalni na prenesenom znanju. Da, to je bilo prije 20 godina. Možda je sada vrijeme da učitelji uče od svojih učenika.

Nije mi jasno zašto misli da se skrivamo iza nickova i anonimnosti. Ovo su pravila cyber spacea, i nije potrebno navoditi imena, ali svako pismo koje je poslano smo potpisali imenom, i stojimo iza svake napisane riječi i mišljenja.

Postoji još nešto što mi nije jasno. Nije mi jasno želim li, nakon puno truda, volje i svih godina borbe za željenim djetetom, roditi dijete u ovoj državi, nisam sigurna želim li živjeti u zemlji s ovakvim stavovima i zakonima.

Ima još toliko toga što mi nije jasno, ali ionako sam oduljila, pa nema smisla dalje navoditi.

Ali jasno mi je, da se što se dogodilo u zadnjih par tjedana.
Dogodilo se da ste izgubili povjerenje pacijenata, vjeru u nastojanja da ćete napraviti najviše za našu dobrobit i liječenje. I zato moramo otići izvan Hrvatske na liječenje, moramo otići tamo gdje razumiju naš problem, gdje znamo da ćemo dobiti podršku i najbolju moguću skrb, bez puno preispitivanja, osuda i lažnih brojki.
Zar postoji nešto gore što se liječniku može dogoditi od činjenice da su pacijenti izgubili povjerenje i vjeru u to što radi?

[gričanka]

Pippi , neka ti bude jasno da si napisala odličnu kritiku!

[vikki]

Pippi , neka ti bude jasno da si napisala odličnu kritiku!

Potpisujem!
pippi

[AuroraBlu]

Pippi, pošalji mu to.

[mare41]

savršeno precizno argumentirano, svaka čast!

[Nene2]

Nadam se da nas još prati...

[bublica3]

prati, i ne samo on.

Cure čudo se napravilo! Pismo od Prof. Š. je poticaj da idemo dalje i ne posustanemo kad je naj teže!

[tinaka]

Ja bih samo molila ako će doći do akademske rasprave da to malo bolje se negdje naglasi, jer to nikako ne bi htjela propustiti. Nadam se da će dr.Šimunić to organizirati čim prije.

[lilium]

Ja bih samo molila ako će doći do akademske rasprave da to malo bolje se negdje naglasi, jer to nikako ne bi htjela propustiti. Nadam se da će dr.Šimunić to organizirati čim prije.

x

pippi, cure - odlicno ste sve napisale

[gričanka]

http://www.jutarnji.hr/j2/clanak/art...0,2,,178235.jl
Ovaj link može biti i ovdje, pošto je riječ o nečijem stavu, a vezano uz temu, a nije anonimno
P.S. Neobična je podudarnost navoda i brojčanih podataka u intervjuu s onima iz pisma dr Š, zar nije?