Majke na optuženičkoj klupi jer nisu dale cijepiti djecu!

[cvijeta73]

mene zanima samo jedna stvar, nećete mi zamjeriti ako se već o tome pričalo, nisam se do sad baš uključivala u rasprave o cijepljenju. kad govorite o nuspojavama kod nas, onda pretpostavljam za vas nisu relevantan izvor godišnja izvješća o nuspojavama pojedinog cjepiva koje daje HZZJZ? ili jesu?
a ako nisu, zašto nisu?
jel oni zataškavaju, ili?
mislim, jasno mi je da majke ne prijave neku blažu reakciju tipa malo više temperature i sl. ali kad je riječ o ozbiljnijim reakcijama na cjepivo, gdje dolazi do tog problema zataškavanja? pedijatri? HZZJZ?

[mamma Juanita]

a što se tiče učinkovitosti cjepiva, već je bilo tu nekih linkova na podatke iz prošlosti, pa nek svatko protumači za sebe ili neka pita dalje koga misli da treba pitati.
također je već spomenuto, davno je na forumu bio link prijepisa sa čelnikom iz WHOa pa evo stavljam opet: http://www.whale.to/m/gunn.html
razina antitijela ne govori nužno baš ništa o tome hoće li organizam oboljeti ili ne.
u istim vanjskim okolnostima (recimo epidemija) ima ljudi s visokom razinom antitijela koji oboljevaju i onih s niskom koji NE obolijevaju.
to priznaje i uvaženi gospodin iz WHO-a.
ali svejedno i dalje tretiraju titar antitijela kao relevantnu pretragu
i njegovu razinu nakon cijepljenja kao dokaz (ne)učinkovitosti.

evo još jedan primjer:

The theory that the creation of antibodies in the blood indicates that protection against disease has been established is not supported by experience. The Medical Research Council's Report on Diphtheria Outbreaks in Gateshead and Dundee, published in 1950 showed that many of the persons actually in hospital with diphtheria had far more anti-toxin in their blood than was said to be required for complete protection against diphtheria, whilst nurses and others in close contact with diphtheria infection and without sufficient anti-toxin remained immune - [1957] The Brains Of The Inoculated, Speech by Lily Loat.

na ovom linku može se pročitati cijeli niz interviewa s različitim stručnjacima koji imaju nešto drugačije mišljenje od onog službenog:
http://www.whale.to/m/critics.html
http://www.whale.to/vaccine/interviews1.html

a za osobnu notu, možda najbolje da se pozovem na citat kojeg sam stavila u potpis.
a da me netko ne napadne da iz te jedne kratke rečenice nekog nepoznatog doka crpim "pamet"(više u potpis ne mže ni stati ,
samo napomena da je ta ideja jako stara, još od doba Bechampa i Pasteura a možda i starija,
u današnje vrijeme postaje ponovno zanimljiva sve većem broju zannstvenika ali i običnim ljudima,
jer jednostavno današnja medicina još uvijek ne uspijeva dati odgovore na mnoga pitanja, a ne pomaže ni to što za razliku od pada zaraznih bolesti imamo cijeli niz bolesti modernog doba koje rastu i rastu.
možda neke stvari treba ipak propitati.
bez da te zbog toga razapinju.

[mamma Juanita]

cvijeta, ne znam koliko je dubok taj problem podprijavljivanja, ali vidim da počinje u ped. ordinacijama.
takvih primjera sam osobno čula jako puno, valjda zato jer me zanimala tematika.
roditelji dođu doktoru i žale se da je dijete imalo neku žešću reakciju na cjepivo (i to oni koji znaju da do nje može doći,
a ne zaboravite da mnogi to ne znaju i da ne možemo po razini informiranosti uspoređivati prosječnu forumsku populaciju s prosječnim hrvatskim roditeljem )
a ped. negira da to ima veze sa cijepljenjem.
to je nešto što se prečesto događa.
nemam dokaze crno na bijelo da pokažem, ali ne znam ni kako bi ih mogla imati.
no vjerujem da jeroditeljima zadnje što bi im palo na pamet da izmišljaju takve stvari.

[Deaedi]

Meni se prateći forum učinilo baš da su zagovornici necijepljenja neinforimirani (ne SVI, nedajbože), da su pročitali jedan ili dva pamfleta, da da često ne znaju niti protiv čega ne cijepe djecu niti čime to ne cijepe.

I ja sam stekla taj dojam. Puno grandioznih izjava, puno linkova na hrpu nesuvilih i nerelevantnih istraživanja, a malo zdravo razumskog razmišljanja i argumenata u postovima.

Inace, nisam za kaznjavanje ne cijepljenja. Sloboda izbora, zasto ne - no, onda i drustvo treba imati slobodu izbora da ne upise u vrtic ili skolu necijepljenju djecu.
A ne da jedni imaju izbora ne cijepiti, a drugi da nemaju pravo postaviti neke kriterije.

Mislim da bi se broj necijepljenih jako smanjio kada se vrtic i skolu ne bi mogla upisati necijepljena djeca.

[Deaedi]

I netko je davno napisao u jednoj rasprava, mislim Mony, da je lako ne cijepiti u drustvu u kojem je 95% populacije cijepljeno.

[mamma Juanita]

dobra ti je sloboda izbora

i hvala na komplimentima za grandiozno, neargumentirano i nerazumno razmišljanje, ali neka ljudi sami procjenjuju za sebe.
u nedostatku argumenata najlakše je (i najniže) blatiti druge.

[Deaedi]

u nedostatku argumenata najlakše j (i najniže) blatiti druge.

Ovaj forum je edukativan, to mu priznajem, bas me je i to naucio.

[mamma Juanita]

ne volim niti blatiti, a bome niti se valjati u blatu,
tako da ću se truditi ne osvrtati više na ovakve komentare.

[icyoh]

Da se rasprava ne svede na prepucavanje cijepljenja i necijepljenja - osobno nemam ništa protiv toga da xy ne cijepi svoje dijete. Dok god to dijete radi toga ne ugrožava ostale. I dok god je ta odluka utemeljena da barem nekakvim konkretnim info. Isto kao i kod cijepljenja - ono, da roditelj barem zna zašto i protiv čega se cijepi. Čisto da ne završi kao ona priča o izbjegavanju antibiotika.

[Deaedi]

Da se rasprava ne svede na prepucavanje cijepljenja i necijepljenja - osobno nemam ništa protiv toga da xy ne cijepi svoje dijete. Dok god to dijete radi toga ne ugrožava ostale. I dok god je ta odluka utemeljena da barem nekakvim konkretnim info. Isto kao i kod cijepljenja - ono, da roditelj barem zna zašto i protiv čega se cijepi. Čisto da ne završi kao ona priča o izbjegavanju antibiotika.

Stvar je u tome da će se sa necijepljenjem smanjivati procijepljenost populacije, te će se povećati mogućnost izbijanja epidemija "nestalih" bolesti. Sada, dok je 95% djece cijepljeno, tih 5% vjerojatno ne ugrozava nikoga, osim sebe. No, kada se taj postotak poveca na recimo 20%, onda je situacija drugacija.

[icyoh]

Tu sada ide onaj argument da je lako necijepiti kada su svi drugi cijepljeni.

[rea]

Mislim da bi se broj necijepljenih jako smanjio kada se vrtic i skolu ne bi mogla upisati necijepljena djeca.

Mislim da krivo misliš-onaj tko zaista ne želi cijepiti dijete neće ga cijepiti zbog zbog upisa u vrtić ili školu.Razlozi bi morali biti mnogo ozbiljniji.

Ispravite me ako sam u krivu,ali zar većina vrtića-mislim na državne,a ne na privatne-ne traži kao uvjet za upis da dijete bude cijepljeno po kalendaru?
I koliko znam djeca koja nisu cijepljena,ili su djel.cijepljena se ipak upisuju u školu(naravno tu je opet pritisak na roditelje da cijepe prije upisa i sl.)-vjeroj.zbog tog jer je školovanje obavezno,a vrtić nije(opet ponavlljam-ako griješim ispravite me.

[Peterlin]

mene zanima samo jedna stvar, nećete mi zamjeriti ako se već o tome pričalo, nisam se do sad baš uključivala u rasprave o cijepljenju. kad govorite o nuspojavama kod nas, onda pretpostavljam za vas nisu relevantan izvor godišnja izvješća o nuspojavama pojedinog cjepiva koje daje HZZJZ? ili jesu?
a ako nisu, zašto nisu?
jel oni zataškavaju, ili?
mislim, jasno mi je da majke ne prijave neku blažu reakciju tipa malo više temperature i sl. ali kad je riječ o ozbiljnijim reakcijama na cjepivo, gdje dolazi do tog problema zataškavanja? pedijatri? HZZJZ?

Ne znam kako je sada, ali moj E je dosta kasnio sa svojim cijepljenjem (s nekim cjepivima godinu dana i više - ranije je rođen, imao neku alergiju, bilo je razloga...)

Pedijatrica me redovno upućivala da dojavim sve nuspojave, kako god mi se činile bezazlene, JER ONA JE TO DUŽNA PRIJAVITI. Savjesna žena, kapa dolje. Srećom, osim crvenila na guzi, nije bilo ništa. Pitala je i ima li u obitelji slučajeva reakcije na cjepivo (ima - ja - alergija na cjepivo protiv tetanusa, a i od onog protiv gripe sam odustala jer loše podnosim). Moram napomenuti da su me na to upozorili i pred koju godinu kad su se djeca cijepila pri polasku u školu. Nemam zamjerki.

Zašto ovo pišem? Zanima me i da li drugi pedijatri upućuju roditelje na to i kako to ide.

[Neve]

Mamma Juanita, pratim sve rasprave na temu cijepljenja i htjela bih ti zahvaliti što svoje spoznaje tako nesebično dijeliš s drugima.

[puntica]

pri upisu u vrtić moraš priložiti knjižicu cijepljenja i onda oni prepišu datume cijepljenja u file. Nema upisa ako dijete nije cijepljeno.

e sad, vjerujem da postoje iznimke

[Neve]

Zašto ovo pišem? Zanima me i da li drugi pedijatri upućuju roditelje na to i kako to ide.

Naša pedijatrica nas nije upozoravala ni na kakve nuspojave, osim eventualnog otoka i temperature, niti je rekla da to treba prijaviti Imunološkom zavodu, a kad sam joj rekla za reakciju neutješnog plača u trajanju od nekoliko sati i da zbog toga ne bih ponovila DiTePer cjepivo, rekla je da to ne znači da će se ponoviti kod sljedećeg cijepljenja.

[sirius]

Zašto ovo pišem? Zanima me i da li drugi pedijatri upućuju roditelje na to i kako to ide.

Ne . Neki ne pregledaju dijete prije cijepljenja. Onda cijepe akutno bolesno dijete i to dijete dobije reakciju u roku 12 sati kratkoročnu (upala grla, kolike ,crna stolica, visoka temperatura) i dugoročnu (kompletan pad imuniteta,iz infekta u infekt ,12 antibiotika u roku godine, nekoliko mjeseci na ventolinu i flixotidu). Sve to ne prijavi i još te uvjeri da to nije rakcija na cijepljenje. I uporno ponavlja da je normalno da su mala djeca često bolesna.

[cvijeta73]

Ne znam kako je sada, ali moj E je dosta kasnio sa svojim cijepljenjem (s nekim cjepivima godinu dana i više - ranije je rođen, imao neku alergiju, bilo je razloga...)

Pedijatrica me redovno upućivala da dojavim sve nuspojave, kako god mi se činile bezazlene, JER ONA JE TO DUŽNA PRIJAVITI. Savjesna žena, kapa dolje. Srećom, osim crvenila na guzi, nije bilo ništa. Pitala je i ima li u obitelji slučajeva reakcije na cjepivo (ima - ja - alergija na cjepivo protiv tetanusa, a i od onog protiv gripe sam odustala jer loše podnosim). Moram napomenuti da su me na to upozorili i pred koju godinu kad su se djeca cijepila pri polasku u školu. Nemam zamjerki.

Zašto ovo pišem? Zanima me i da li drugi pedijatri upućuju roditelje na to i kako to ide.

pa zato i ja pišem, i mene to isto zanima, jer i ja imam isto iskustvo.
i onda imamo s jedne strane ovo:
http://www.hzjz.hr/epidemiologija/nuspojave2008.pdf
dakle, službeno izvješće o nuspojavama cijepiva, a s druge strane kad čitam ove topike, čini mi se kad vodim djecu na cijepljenje ko da ih vodim na električnu stolicu.
a obzirom da su pedijatri DUŽNI prijaviti, da je HZZJZ DUŽAN objaviti, onda sve to stvara strašno nepovjerenje u institucije, odnosno nepovjerenje u ljude koji rade u tim institucijama, u pedijatre, u roditelje, u svih.

[sirius]

Osim naše bivše koja ne prijavljuje jel ne misli da su to nuspojave, postoje i oni koji ne prijavljuju (vjerojatno ako roditelji inzistiraju onda da) zato jel je papirologija ogromna ,a nitko nakon toga ništa ne poduzima.
Imate priče na forumu u kojima su djeca bila u teškom stanju i hospitalizirana , u bolnici nisu htjeli napisati da je reakcija na cijepljenje ili su to napisali tek nakon inzistiranja roditelja.
Najbolje se to vidi na ovom linku o prijavama nuspojava , pa ako se one usporede sa papirima od proizvođaća i njihovim brojem slučajeva kod kojih su zabilježene nuspojave.

[dorotea24]

i recite mi samo, jel ima ikoji roditelj među nama, a da ga ovaj popis ne navodi na neka razmišljanja, i pitanja. Zašto je to kod njih tako? Zašto misle da je to bolje? Jeli naše zdravstvo bolje ili gore? Jesu li naši političari više ili manje korumprirani? Ko ima bolje stručnjake? Zašto kod njih nema ponovnog javljanja svih tih bolesti? itd...itd...

jeli sustav bolji ili gori dalo bi se dosta rspravljat. vani je sve dobro ako imaš novaca

[icyoh]

OT: Meni se naša prva pedijatrica strašno zamjerila baš radi cijepljenja. Ne želi odgovarati na pitanja, jedne info dobijem od nje, druge od kolega (i kasnije u Heleni)... Razumijem ja da nju čeka puna ordinacija, no to ne znači da toleriram da me se tretira kao kofer koji je doveo dijete po tamo neki "lijek" protiv tamo nečega.
Nakraju smo se cijepili u Heleni.

[sirius]

jeli sustav bolji ili gori dalo bi se dosta rspravljat. vani je sve dobro ako imaš novaca

To možda vrijedi za Ameriku, ali ne i za većinu država u Evropi kod njih je jako dobra socijalna i zdravstvena politika.

[dorotea24]

To možda vrijedi za Ameriku, ali ne i za većinu država u Evropi kod njih je jako dobra socijalna i zdravstvena politika.

Opet mislim da smo si mi jako komotni i da nam je sve dostupno, možda čak i na štetu kvalitete, ali dostupnije nego vani pa i u Europi

[cvijeta73]

pa jel netko zna, koja od ovih nabrojanih država ima besplatna cijepiva?
i te poticaje?

sirius, ovo što si prije napisala opasno ruši kredibilitet naših institucija i pedijatara. pa barem ti, kao članica udruge, i kao aktivistica, bi trebala znati šta ti je činiti ukoliko pedijatar odbije prijaviti nuspojavu kao takvu, a zakonom je obvezan to učiniti.
ja jednostavno ne mogu vjerovati da su pedijatri toliko neodgovorni i da se tako neodgovorno ponašaju.
tamo na stranicama HZZJZ je obrazac za prijavu nuspojava i ne čini mi se kao neka komplicirana papirologija.

a piše i ovo:

U usporedbi sa sustavima praćenja nuspojava u drugim Europskim zemljama, možemo slobodno konstatirati da je prijavljivanje nuspojava cijepljenja u Hrvatskoj redovitije, tj. viši je obuhvat prijavljivanja od većine zemalja u Europi.

i nadalje:

Zahvaljuju

ći svijesti zdravstvenih djelatnika o važnosti prijavljivanja nuspojava cijepljenja, kontinuirano analiziranje prijava služi kao generator signala ako se događa nešto neočekivano u provedbi programa cijepljenja, bilo po učestalosti, bilo po vrsti nuspojava.

jedino ok objašnjenje bi mi bilo da to neko povjerenstvo (piše u linku, ali službeni linkovi hrvatskih institucija se valjda ovdje preskaču kao nepouzdani) ocijeni da se u dotičnom slučaju ne radi o nuspojavi cijepiva.

[pomikaki]

Kad bi se neki od tih virusa vratio, nekako sumnjam da bi ostao u istom obliku kao što bi bio. Vjerojatno bi mutirao još sto puta tako da moja cijepljena djeca nebi bila zaštićena zbog onih koji su svoje dijete odlučili "zaštititi" necijepljenjem.

Mene je ovo zaintrigiralo: ako je točno, iz toga proizlazi da zaista uzalud cijepimo djecu
Već znate da nisam potkovana u liječničkim temama, to priznajem svakome, te sam iz istog razloga, jer se ne smatram kompetentnom, cijepila dijete. Više manje po kalendaru. Zadnja sam malo odgađala, i to je sve.
Ali što se tiče prioriksa i zataškavanja: u našu pedicu imam povjerenja, to moram naglasiti. Ali sam (među zadnjima) doplatila za Priorix umjesto MoPaRu, prema savjetu pedijatrice, i baš od tog cjepiva je mala imala najviše nuspojava. To su bile nuspojave blažeg karaktera, ali su trajale neprestano tijekom dobrih mjesec dana nakon cijepljenja. Pojačana nervoza, plač, osipi koji se javljaju i nestaju, temperatura koja se pojavi tijekom dva dana pa pada i opet se javlja. To sam rekla pedijatrici, i pitala može li biti od cjepiva, na što je glatko odgovorila da nije sigurno. E sad. Nije bilo ništa drastično, ali ja bih očekivala da se to ipak treba zabilježiti, čisto statistički, ako će se raditi na poboljšanju cjepiva - zar ne?

[pomikaki]

... na što je glatko odgovorila da nije sigurno.

moram se editirati, jer je nejasno a prošlo je vrijeme za uređivanje: htjela sam napisati sigurno nije (rekla je nešto u stilu ma vjerojatno je viroza).

[sirius]

pa jel netko zna, koja od ovih nabrojanih država ima besplatna cijepiva?
i te poticaje?

sirius, ovo što si prije napisala opasno ruši kredibilitet naših institucija i pedijatara. pa barem ti, kao članica udruge, i kao aktivistica, bi trebala znati šta ti je činiti ukoliko pedijatar odbije prijaviti nuspojavu kao takvu, a zakonom je obvezan to učiniti.
ja jednostavno ne mogu vjerovati da su pedijatri toliko neodgovorni i da se tako neodgovorno ponašaju.
tamo na stranicama HZZJZ je obrazac za prijavu nuspojava i ne čini mi se kao neka komplicirana papirologija.

[/LEFT]

Moja situacija se dogodila prije više od sedam godina, tada nisam pojma znala o cijepljenju. Učila sam u školi osnove i kalendar cijepljenja. Čak sam nekoliko puta čitala knjižicu koju je izdao proizvođać , o svrhi i nuspojavama...I kao medicinar nisam sumnjala u pedijatra, mislila sam da ima pravo . Nažalost , čak nisam niti bila sa dijetetom kad je primio cijepivo nakon kojeg je imao reakcije jel sam promjenila posao i nisam mogla dobiti slobodan dan (a dr. je to cijepila samo jedan dan u mjesecu i to ujutro) , pa ga je vodila moja mama koja nije odreagirala.
Počela sam sumnjati tek nakon nekog vremena jel mi nije bila prihvatljiva rečenica da mala djeca moraju biti stalno bolesna.

Što se tiče država koje daju poticaje sigurna sam za Australiju, barem je tako pisalo u prospektima za potecijalne useljenike. U određenim Američkim državama potoje određene pogodnosti isto. Za ostale nisam proučavala ,ali sigurna sam da ih ima još.

[sandra23]

Ako se virus vrati mutirani opet oni procjepljeni oboljet će od lakšeg oblika bolesti nego neprocjepljeni(jer dna virusa ostaje djelomično isti).Pravilo u javnim vrtićima i školama jest ne upisivanje ne procjepljene djece,tako da osim ako nemaš vezu ili dijete jest cijepljeno samo rastegnuto zbog nečeg, nećeš moći upisati.Kao konkretno mi koji rastežemo moparu već dugo jer svaki put kad trebam cijepiti je hunjava pa odgodim.I tak već 2g. I j..e mi se,cijepit ću je kad bude zdrava,kao što sad jest,imamo termin i čekamo svoj red.Sve do sada je cijepljena uredno.I samo ono što se mora nikakva dodatna protiv gripe i gluposti.
Nadalje dok god u nekoj državi ima prijavljenih nekih bolesti opravdano je cijepii protiv njih.Ako neke bolesti nema prijavljene 10g opravdano se razmišlja o ukidanju cijepiva i to se naziva iskorijenjenom bolesti. Rizik postoji od cijepiva kao i od antibiotika i bilo kojeg drugog lijeka,te ako je dijete alergično i ima reakciju(alergijska reakcija nije crveno mjesto uboda i topla rit već komplikacije/anafilaksa poput već od nekih gore navedenih) i od tih roditelja nitko ne traži daljnje cijepljenje niti ih tuži.Ovo "crvena mu guza i dugo se dere" nije argument za ne cijepiti psihomotorno zdravo dijete obveznim cjepivima jer se tak negdje počitalo.Ali tko voli nek izvoli,slažem se da ako ne žele i time krše neki zakon sa tim zakonom se onda trebaju suočiti i istjerati na čisac jer ,na koncu, tako su sami odabrali.Cijepljenje ipak nije isto što i uzimanje/odbijanje drugog lijeka jer imunizacijom ne utječemo samo osobno na svoju obitelj već potencijalno i na okolinu.
Bespredmetno je govoriti kako je vani jer mi smo ovdje i ovdje se borimo sa svojim vjetrenjačama,vanjski uvjeti kakvi god bili nisu primjenjivi.

[sirius]

jedino ok objašnjenje bi mi bilo da to neko povjerenstvo (piše u linku, ali službeni linkovi hrvatskih institucija se valjda ovdje preskaču kao nepouzdani) ocijeni da se u dotičnom slučaju ne radi o nuspojavi cijepiva.

Mislim da je u tome stvar. Prijava vjerojatno nije dovoljna da bi se reakcija klasifcirala kao nuspojava . Barem je pedijatrica sa kojom sam ja razgovarala o tome rekla da je morala ispuniti još dosta papira koji su završili u ladici. Osim toga bojim se da reakcije koje od proizvođa nisu navede kao nuspojave ne ulaze u statistiku. Znači ,ako se nakon cijepljenja dogodi nešto čudno i neuobičajeno , a nije na popisu ne ulazi u statistiku.

[anchie76]

Pravilo u javnim vrtićima i školama jest ne upisivanje ne procjepljene djece,

Za razliku od vrtića, u školi ti neće odbiti upis djeteta zbog ne cijepljenja (dijete je obavezno ići u školu), no može doći prijava kao ovim majkama. A vrtić može odbiti upis djeteta.

[sandra23]

Nije li obavezan razgovor u školi i potvrda od pedijatra o urednom stanju i cijepljenju djeteta na upisu u školu...?(sad mi 2 frendice upisivale djecu u prvi razred,radi se o 2 različite OŠ i obje su morale predočiti) I ako toga nema ne treba li biti doooobro objašnjenje zašto,tipa bolest,medicinsko stanje...?

[sandra23]

Jer mislim ak dijeteu može biti odbijen upis zbog premale kilaže....?

[sirius]

Nije li obavezan razgovor u školi i potvrda od pedijatra o urednom stanju i cijepljenju djeteta na upisu u školu...?(sad mi 2 frendice upisivale djecu u prvi razred,radi se o 2 različite OŠ i obje su morale predočiti) I ako toga nema ne treba li biti doooobro objašnjenje zašto,tipa bolest,medicinsko stanje...?

Ali se dijete svakako mora upisati u školu.

[sirius]

Jer mislim ak dijeteu može biti odbijen upis zbog premale kilaže....?

Da je tako, neki bi odgađali cijepljenje samo da odgode upis na jednostavniji način.

[sandra23]

Da,ali ako je premale kilaže na tom se treba raditi u narednoj godini kada dijete svakako mora krenuti u školu(po zakonu u zdrave djece do 7,5-8g tak nešto)isto bi trebalo biti i sa cijepljenjen ili? Počnite cijepiti ili prijava...? Ili utvrđivanje zašto je dijete mizerne kilaže/ne cijepljeno....?(teoretiziram sad ako netko zna,baš me zanima to za školu....?)

[sirius]

Nema problema oko upisa. Zapravo nema zabrane, ali ima pitanja.

[sandra23]

Hm...to sve izgleda vrlo nedorečeno s mnogo sivog prostora...

[sirius]

Ne razumije. Škola je obavezna, vrtić nije. U školu se mora po zakonu. Ne postoji opcija školovanja kod kuće tako da dileme nema.

[Bubica]

Mi smo kasnili s cijepljenjem pred skolu, nije bilo nikakvih problema kod upisa, ali su nas zato više puta zvali i kući i poručivali preko učiteljice!, sami zakazivai termine i sl., dok na kraju nismo cijepili dijete.

Mislim da ove blaze nus pojave nitko ne prijavljuje, kada bi izvjestila liječnike o njima samo bi mahnuli rukom, kao, to je normalna reakcija na cjepivo. F je na prvi diteper isto reagirala vriskavim plačem koji je trajao nekoiko sati, ja ne znam sto to znaci a dok. je komentirao - eto, kao, zna se to javiti.

Nas dok tvrdi da se, bez problema, moze cijepiti dijete koje je u laganoj virozi i ima blazu temp. - ja stvarno ne znam sto bi mislila o tome.

[the enchantress]

Mene osobno muči nešto što je Mamma Juanita spomenula, a to je preuzimanje odgovornosti od strane SUSTAVA.

Npr. MM je jako alergičan na thimerosal. Istina, ima kontaknu alergiju i prema nekim istraživanjima ne bi trebalo biti problema kada se isti upuca pod kožu, ali mi nikako ne možemo dobiti konkretan odgovor imunologa može li naše dijete imati problema s cijepljenjem zbog toga (ona je na njega, dosta osjetljiva, ima i AD).
Jedini odgovor koji sam dobila je gospođo morate cijepiti dijete, a ako se što dogodi, to je samo život.

E pa ja na to ne mogu pristati. Ako ja potpisujem da odbijam cijepiti dijete, želim nečiji potpis da će krivično odgovarati ako se našem djetetu nešto dogodi nakon primitka cjepiva. Meni je to jedino fer.

[Arijana]

Nije li obavezan razgovor u školi i potvrda od pedijatra o urednom stanju i cijepljenju djeteta na upisu u školu...?(sad mi 2 frendice upisivale djecu u prvi razred,radi se o 2 različite OŠ i obje su morale predočiti) I ako toga nema ne treba li biti doooobro objašnjenje zašto,tipa bolest,medicinsko stanje...?

Moj slučaj, dijete upisano 2008.g. nije primilo ni MoPaRu ni Priorix.
dr. kaže :"Pa sad ćemo je cijepiti",
ja: "Mislim da ipak ne bih, hvala!"
dr: "Zašto?"
ja: "Ne sviđaju mi se nuspojave cijepiva, rubeole i zaušnjaka se ne bojim, a što se tiče ospica dobra je opća procijepljenost pa zasada ne bih. Gdje da se potpišem?"
dr: "Izvolite formular. Žao mi je, morate to potpisat, ma to vam je samo formalnost".
ja:"Hvala, doviđenja!"

Eto, nikakve bolesti, medicinska stanja...

U 1. razredu dobila sam nekakav papirić na koji sam morala potpisati ukoliko ne želim cijepiti dijete i to je to.

[Arijana]

Puno grandioznih izjava, puno linkova na hrpu nesuvilih i nerelevantnih istraživanja, a malo zdravo razumskog razmišljanja i argumenata u postovima.

Deaedi, to možeš reći za bilo koga, ali ne i za Mammu Juanitu. Žena samo iznosi svoje viđenje i razmišljanje. U svim raspravama je više nego tolerantna, drži se relevantnih istraživanja i ima puno argumenata za svoj stav - što se za večinu ostalih stvarno ne može reći. I, ne, nije ovo nikakvo povlađivanje njoj, zaista smo ja i ona često bile na suprotnim stranama tijekom rasprava, (zar ne, Mamma Juanita ), pa tako i sada, ali nikad od te žene nisam osjetila da je tu da nekome soli pamet, bahati se, dapače. Ja se i dalje s njom ne slažem da je bolje riskirati hripavac kod bebe nego riskirati cijepivo, ali božemoj, poštujem njen stav jer je ona preuzela jednu vrstu rizika, a ja drugu.

Inace, nisam za kaznjavanje ne cijepljenja. Sloboda izbora, zasto ne - no, onda i drustvo treba imati slobodu izbora da ne upise u vrtic ili skolu necijepljenju djecu.

Zašto bi društvo trebalo imati "slobodu izbora" da se necijepljena djeca ne upišu u vrtić ili u školu?

A ne da jedni imaju izbora ne cijepiti, a drugi da nemaju pravo postaviti neke kriterije.

Svi imaju pravo izbora ne cijepiti.

[Mima]

A zašto je tebi činjenica da je dobra opća procijepljenost bila važna kod odluke da ne cijepiš dijete protiv ospica?

[Arijana]

Pa... zato što onda baš i nema ospica, pa preuzimam rizik da zasad ne cijepim.

[Mima]

Preuzimaš rizik, ali i smanjuješ postotak procijepljenosti u školi u koju upisuješ dijete.
Dakle, tvoje necijepljeno dijete smanjuje procijepljenost u toj sredini.

I onda se pitaš

Zašto bi društvo trebalo imati "slobodu izbora" da se necijepljena djeca ne upišu u vrtić ili u školu?

[Arijana]

Ali što je tu nejasno, kad procijepljenost dođe na kritičnu razinu, ja ću biti prva koja će cijepiti svoje dijete protiv ospica.
Ne razumijem zašto štititi cijepljenu dijecu od necijepljene, pa ako su nezaštićena (ova necijepljena) pa nisu gubava, zaboga.

[Mima]

Zato što u sredini u kojoj procijepljenost padne ispod nekog postotka može izbiti bolest.
A nisu sva djeca koja se cijepe zaštićena od bolesti.

[flower]

s obzirom da vrtic nije obavezan, vrtic moze odbiti primiti dijete koje nije cijepljeno, odnosno to bi trebao uciniti ped. koji tada ne bi trebao izdati potvrdu za upis djeteta.
skola je obvezna i pohadjanje nije uvjetovano procijepljenoscu. ne moze se dijete udaljiti iz sustava jer nije cijepljeno, niti mu onemoguciti skolovanje.

[Arijana]

Ne znam, ali nešto se baš ne bojim da će ospice odjednom buknuti i pokositi pučanstvo, a pogotovo ne cijepljenu djecu.
Ja govorim o ospicama, a ne o poliu, difteriji (koja se ne može pojaviti, jer je već ima), hripavcu koji je isto tu, tuberkulozi.....

Ono što mene brine, nisu cijepljena djeca, nego oni koji se iz nekih razloga ne smiju cijepiti, kronični bolesnici, imunokompromitirane osobe.....
Evo, npr. prijateljica mi je trudna, a moje dijete nije cijepljeno protiv rubeole.

[Mima]

No, tebe ne brinu, a dozvoli da roditelja koji je cijepio svoje dijete brinu cijepljena djeca i mogućnost izbijanja ospica u školi ili vrtiću u kojima veći postotak djece nije cijepljen. I nije potrebno da ospice poharaju pučanstvo, dovoljno je da izbiju u jednoj takvoj sredini, pa da se i cijepljeno dijete koje je upalo u postotak onih koji nisu razvili imunitet po cijepljenju zarazi.
Dakle, i cijepljenu djecu ne štiti samo cijepljenje, nego i kolektivni imunitet.