Dojenje, (ne)izdajanje, skokovi u razvoju...

[Vishnja]

Po treći put mama, ovog puta sam odlučnija nego ikad da nam dojenje bude duuugo i uspešno...
I prva dva puta jeste, mada sam, na žalost, nedovoljno informisana, bila žrtva mitova o "uobročenju", limitiranju dužine podoja, davanju vode...sva sreća pa se savršeni mehanizam prirodne ishrane nije dao zbuniti tim usputnim greškama.
Čitajući o dojenju, sa svim tim sam raskrstila, osim što je ostala jedna dilema...
Dakle, jasno mi je da izdajanje "do kraja" kako se to ovde porodiljama savetuje, dovodi do zbrke u ponudi i potražnji i dobra je ulaznica za mastitis.Patronažna mi ga je ponovo toplo preporučila, a moje dve prijateljice lekarke (čije ostale savete inače veoma cenim) i dan-danas vole da se hvale kako su izdajale i po 300 ml nakon obroka uz pomoć el. izdajalice...i večito se čude kako ja to iscedim par kapi posle podoja i još se nadam uspešnom dojenju...
Jedino što me sprečava da se u vezi tog nesretnog izdajanja nakon podoja potpuno opustim je pomisao na nužne i očekivane detetove skokove u razvoju. Šta se dešava u tim periodima? Ako se ne izdajam, da li će bebac sam ponovo tražiti češće da sisa, kao u prvim danima kada smo se tek uhodavali? Molim savet!

[Mimah]

Prije svega čestitke!

Skokove u razvoju nekako i karakterizira bebino stalno traženje sise, dakle, ono si u tim skokovima navlači mlijeko koje mu treba. Zato tad mame ponekad odustanu od dojenja jer zaključe da nemaju mlijeka. U svakom slučaju, treba slušati bebu jer ona osjeća, kako kažeš, savršen mehanizam prirodne ishrane.

Ja nikad nisam izdajala, skokove bih ponekad primijetila, ponekad ne i, eto, uspješno dojimo skoro 16 mjeseci.

[vissnja]

Nikad nisam izdajala, mada su nam u porodilistu to rekli pod obavezno, a i patronazna naglasila.
Kad dodjete do famoznog skoka beba ce traziti sama da sisa cesce. A ovo izdajanje do kraja bi bilo nesto kao stalno odrzavanje vece kolicine mleka nego sto je bebi potrebna zbog nekog buduceg "skoka". Pa kad proracunas - to je cist gubitak vremena, onako ce ti skok trajati najvise 7 dana stalnog nacicavanja, a ovako posle svakog podoja trosis vreme na izdajanje.
To ja onako, filozofiram.
U stvarnosti onako zestok skok u razvoju, jedini koji sam primetila kod Nadje bio je sa 6 nedelja. Negde od 16h pa do 2-3-4h u noci sam je saltala sa jedne sise na drugu, i tako nekih 7 dana. Ali iako je tako mnogo sisala, a ja bila u totalnoj panici (iako sam sve o skokovima znala napamet), sad kad pogledam realno nije bila gladna. Svo to vreme je normalno piskila/kakila samo je puno sisala.
Kazem iako sam celu trudnocu iscitavala sve sto je ikad na Rodi napisano o dojenju taj skok mi je bas zestoko poljuljao samopouzdanje. Bila sam preumorna i jadna, jedne noci smo joj cak smuckali i AD (neko reklamno sto smo dobili u porodilistu) i probali da damo na kasicicu (nismo naravno imali bocicu). Nije htela ni da ga primirise.
Samo ti doji kao i do sada, a ako uletite u neki zestok skok tu smo mi da ti kazemo da ce sve to proci i da N nije gladan sigurno

[renci]

potpisujem prethodne postove, doji na djetetov zahtjev i ne moraš se izdajati ako je sve ok, a to znači da je beba zadovoljna, uredno piški i kaka i lijepo spava. Izdajanjem češ navući više mlijeka, možeš raditi banku mlijeka za poslije, možeš izdojiti ako osječaš pritisak u dojci, ali pretjerivanje može izazvati mastitis jer će se mlijeko brže skupljati, pa ako ga ne izdojiš eto upale. Ustvari, mislim da sve to već znaš i samo slušaj bebine potrebe, a skokovi će i tako doći, a i proči, pa se ne brini unaprijed. Dojenje na zahtjev, isključivo dojenje i ne davanje dude najbolji je početak svakog dugog dojenja.

[Vishnja]

Hvala, devojke!
Kako ono kažu, kad tražiš savet, već otprilike i znaš odgovor na svoju nedoumicu...tako nekako i ja...
Od početka pratim njegov ritam, sisa uvek kad zatraži i za sad je sve kako treba...puno kaki i piški, dosta dobro spava, zadovoljan je. Dobio je 280 g za pet dana! Ja radim kao protočni bojler!
Izdajanje mi je zamorno i užasno gubljenje vremena, naročito noću, kad sam najumornija. Ipak, naravno da bi mi to bila opcija kada bih bila sigurna da ima svrhu. Sad, kad vratim film i setim se čuvenih skokova u razvoju kod starije devojčice, jasno mi je da je njen plač između(strogo raspoređenih) podoja bio rezultat njene potrebe za još sisanja kojom bi se, da sam joj dozvolila, ponuda i potražnja fino izbalansirale...ovako, ona je zapravo dobro napredovala, ali i bila prilično nezadovoljna i plačljiva beba negde između 6. nedelje i momenta uvođenja čvrste hrane. Pa, ko i ne bi, da mu daju da jede ne kad traži, već kad drugi procene da treba?
Pozdrav i još jednom hvala, izdajanje nije više na mom spisku dnevnih aktivnosti!

[mirna99]

Podizem topic, ali bez izdajanja u naslovu . Mi ćemo za par dana tri mjeseca, i sve s nestrpljenjem iscekujem taj famozni skok i kad će biti,te da li ću ga uopće osjetiti . Naime, ovo mi treća curica, a s prve dvije nije uspjelo dojenje. S prvom barem izdajala do njenog šestog mjeseca. Ovaj put sam bila tvrdoglavija i upornija od male. Dojim od početka (u ovih tri mj dodala možda max 500ml ad zbog nesigurnosti i njenog 'divljanja' na cicu), i odlučila ne više davati ad u trenucima krize, pogotovo skoka. Ali me muči da li će si ona moći navući veće količine iako možda ne prazni nikad dojku? Imam feeling da mi LD kasni kad dojka praznija, odn.njoj se ne da navlaciti i cekati otpust (pogotovo na lijevoj gdje manje kanalica, a i uži su), pa odustane. Kako si onda može navući veće količine za buduće potrebe? Zanima me kako to funkcionira. Pogotovo kad popodne kao da se sporije i manje pune, a ne znam zašto....evo danas u podne dala tu lijevu problematičnu, jede jedno vrijeme pa odustaje, dam desnu. U pol 4 dam opet lijevu, ništa puno nije imala za gutati kao u podne, a prošlo 3,5h...trebala se donekle 'napuniti'?! A baš nju uvijek forsam, kod svakog podoja ona ide prva. Ako ju, dakle, ne prazni , kako će samo sisanjem navući još ako tijelo i mozak drugačije funkcionira?

[Kaae]

Koliko ima podoja u 24 sata? Kako ide dojenje preko noci?

Za uspjesno dojenje je bitno nuditi dojku kad god dijete trazi. Doslovno tako. I takav ce raspored omoguciti proizvodnju tocno onoliko mlijeka koliko tom djetetu treba. Dojke se ne trebaju napuniti i zapravo je lose kad se 'pune' - napunjene dojke daju tijelu signal da obustavi proizvodnju mlijeka. Ako su dojke 'prazne' tj. dijete cesto i efikasno sisa, tijelo dobiva signal da nastavi proizvoditi mlijeko jer je ono potrebno.

O skoku u razvoju nema razloga brinuti; ne dogadja se svima, odnosno nije uocljiv kod svakog djeteta. U trenutku kad je potrebno vise mlijeka, dijete ce traziti vise podoja. Ne moras forsirati jednu dojku da ide prva - neka uvijek prva bude ona koja je sljedeca na redu.

Koristi li djevojcica dudu? Pije li bilo sto drugo osim tvojeg mlijeka?

[zutaminuta]

Možda govorim krivo, ali kada su dojke "prazne" to je dobro. Pod navodnike zato što nisu nikada zaista prazne. Uvijek se da iscijediti kapljica dvije. Ako se pričeka par sekundi to bude koji mililitar, pola sata još malo više, a nakon dva sata može se prikupiti 20-40 ml, i to sa djetetom na drugoj sisi dok pije. Govorim iz svog iskustva. Pretpostavljam da varira kod drugih.

[mirna99]

Kaae, podoja ima min. 8 plus one "usputne". ne brojim puno jer dojim na zahtjev, uglavnom na svaki kme guram. u pravilu se jede svakih sat i pol do dva po danu. kada zaspe za noc (što ovisi, nekad 22h, nekad 23h), budimo se oko 3,4h ujutro i papamo, pa onda opet ujutro oko 7h. nema tu još nekih pravila, ali je jedno noćno buđenje i hranjenje nekih pola mjeseca-mjesec. prije sam ju ja budila jer je znala zbog žutice spavati, pa sam potencirala i min. 2 hranjenja tijekom noći (navijala sam sat). i da ti odgovorim na prijašnji post na drugoj temi - rođeni 3800, 50cm, a OT 3520; 1.mj. - 4210, 54,5cm; 2.mj. - 5100, 57cm. sada čekamo na kontrolu broj 3, ali sam nakon druge kontrole zvala patronažnu da ju vagne i dobila je u 17 dana bila 400 gr. u tih 17 dana, bilo je krize, pa sam joj u 4 navrata dala ad (ukupno 250ml). baš sam brojala da vidim koliko to utječe na kilažu. na to mi patronažna kaže da je tih 250ml u 17 dana utjecalo da je od toga možda dobila nekih 100g, a ostalih 300g od MM. to mi je malo čudno bilo (što to znači da djeca koja njenog uzrasta piju 750ml ad dnevno...koliko bi oni dobivali onda?!?! to mi je malo zvučalo suludo....što vi mislite)?. do 6,5tj je kakila 3x, a od tada evo svaki dan po 1 ili 2 (ponekad i 3). u ova tri mjeseca je samo jedan dan bio da nije kakila (sa svojih negdje 8 tjedana). piški ok (možda malo ove vrućine, znoji se i slini, pa sam primijetila da pelene nisu onako jako teške kao što su bile prije). nadam se da to nije ništa strašno.
dudu ne koristi, baš sam forsala da joj se ništa ne daje u prvih 6 tjedana, a sada ju baš i ne prihvaća (iskreno, ja ju ni ne guram). dakle, dojimo, ali tu i tamo (rijetko) sam znala dodati na špricu bilo svoje ili ad (evo zadnjih 11 dana samo dojimo). i ako sam joj i dodala, to je u pravilu bilo navečer malo (cca do max 40ml). kada pogledam unazad u ova tri mjeseca...mislim da sam joj ukupno možda dala max 400ml ad dodatno (plus 200ml MM). sve ostalo dojimo.
a ovo za punoću i "prazne" dojke - sve to znam, samo sam zbunjena jer kada su mi dojke (ne tvrde) jake na dodir, ona puno lakše jede jer se mlijeko lakše otpušta. a kada su "praznije" onda treba jako dugo da se pokrene LD, a ona nije toliko strpljiva da vuče i vuče da ga potakne, nego uzme, pusti, uzme, pusti....pogotovo ovu lijevu. zato nju dajem prvu jer osjetno mislim da mi je u njoj manje mlijeka, pa ju nekako želim potaknuti da počne više stvarati. jer mala nije zadovoljna sam kada je na lijevoj, uvijek završi podoj s desnom. upravo jer ne želi poslije više toliko vući. e sad, jedino ako u njoj više nema mlijeka, a grudi su mi dosta žljezdaste pa ne mogu procijeniti kada je "ispražnjena". zato mene brine, ako ona NE USPIJE "isprazniti" dojku, kako će sisanjem navući više mlijeka ako to sisanje nije "u prazno"...jer koliko čitam, količina se povećava SAMO AKO dijete siše "u prazno"...što je onda s onim omjerom 80-20?? znam da sam dosadna s tom teorijom (ali to ti je, Kaae, kao tvoj traktat o govancetu, ja ga zapilila s LD i povećanjem količine i pražnjenjem dojki) . sad sam s malom postala toliko uporna kada nisam uspjela s prve tri, da doslovce idem do u detalje jer želim još dugo, dugo dojiti.

[Kaae]

Stvarno izgleda da je sve ok! Prirast joj je super, pelene super, a i ne vidim neki problem s LD ili dojkama. Pokusaj dojiti na nekom opustenom mjestu, daleko od buke i u polumraku, cisto da pokusas ubrzati LD. Ne cini mi se da dojke prazni 'pogresno' - ne mozemo uvijek tocno reci (a nekad ni otprilike) koliko mlijeka ima u kojoj i koliko bi jos trebalo isprazniti. S obzirom na dojenje na zahtjev, pogotovo svakih sat i pol dva, zamisli kolike bi dojke morala imati da ih nikad ne isprazni.

Mirna, stvarno, sve je ok. A ovo sto patronazna prica o AD-u i MM i prirastu... to je smijesno. Pa odakle bi uopce mogla znati koliko je dobila od cega? Kao da kazes da si ti prosli mjesec dobila tocno 45 grama od narance.

[mirna99]

Od tvog zadnjeg odgovora, sve krenulo naopako . Zadnja dva,tri dana mi nekako slabo jede, odnosno sve je kraće na dojci, počela gurati nervozno sakice u ista, slini, kenjka i njurga cijelo vrijeme, ponudim cicu ali ne želi uvijek. Ponekad iz n-tog pokušaja prihvati, ali to sve kratko sisanje.Danas je jela svaki put po možda max 5 minuta (u prosjeku minutu), a opet poslije nervozna i nezadovoljna. ne plače nego više njurga. Kada sam joj prstic dala, prvo ga malo cucla i onda počne gristi i stiskati desnima. Ne znam da li su zubi. Mama mi ju pogledala (spec.ortod. je), ali ne vidi nikakvih naznaka. Bojim se da ova dve-tri dana kaj malo na dojci da mi se i smanjilo. Čak, tako malo kaj jede, čudno mi da nisu pune na dodir. Mislim da skok nije jer valjda u skoku se nacicacvaju, a to ona ne radi. Evo ukratko jerbo opet kenjkanje i vika u lezaljci....samo se pribojavam noći . A bas sad trebala biti solo s njom, e je se potrefilo da moji na jug otisli

[mirna99]

I da, piski ali nije to baš u nekim ogromnim količinama, ali puno kaka. Danas čak 4x, mislim. Veličina igrace karte, i to sluzavo i tirkizno zeleno s malo grudica. Kako ima išta kakati kada malo unosi?! .

[martinaP]

I da, piski ali nije to baš u nekim ogromnim količinama, ali puno kaka. Danas čak 4x, mislim. Veličina igrace karte, i to sluzavo i tirkizno zeleno s malo grudica. Kako ima išta kakati kada malo unosi?! .

Znaci da ne unosi malo, nego je povecala efikasnost sisanja.

[mirna99]

To bi bilo divno i idealno . Ali čemu onda njurganje i kenjkanje i nezadovoljstvo (naravno da tu i tamo baci osmijeh na moj zvonki glas dok pjevusim ili ju skakljam ili se gledamo u ogledalo )? Beba koja dosad dvaput zaplakala na kratko u ova 3 mjeseca, nezahtjevna bebica u svakom pogledu se pretvori u malu kenjkavicu nezadovoljnu. Cica dosad najbolja prijateljica, a sad odjednom nestale simpatije. I to nervozno guranje rukica u usta uz pregršt sline.....Kao da ju nešto boli, nije to bezbrižno cuclanje sakice. Znam da ne bih smjela biti malovjerna i sumnjati u sebe, ali kako mi sve novo s dojenjem unatoč trećem djetetu (s prve dvije nisam doktorirala dojenje) preispitujem sve. Sada za sve 'loše' nalazim razlog - 'gladna je'....nikako da si to izbijem iz glave. Skok onda očito nije jer bi si u tom slučaju navlacila mlijeko češćim i dužim sisanjem. Evo, legle oko 21h na krevet, prihvatila i cicala mirno, naravno ispustile smo malog zelenog u pelenu po 5x danas , i nakon sat vremena cickanja, lijepo ženska zaspala. Skužila sam jedino da joj počelo smetati što unazad dva tjedna dok lezeci dojimo počne curiti iz nosnice (koja je prislonjena na krevet) mlijeko pomijesano s nosnim sekretom (isprike na detaljnom opisu )...ali to ne bi trebao valjda biti razlog neurozi i da bježi od 'prijateljice'. Prije nam se to nije događalo

[Kaae]

Mirna, toliko kakanja znaci da pojede dovoljno - da ne jede, ne bi kakala, a kamoli cetiri puta toliko koliko kazes. Stolica je vjerojatno zelena jer je nemirna na dojci i zbog toga se naguta zraka. Ne znaci da je gladna.

Nemir, eh. Djeca su nemirna iz bezbroj razloga, a mi najstvarnije najcesce ne znamo zasto, pogotovo u prvim mjesecima. Mozda joj rastu zubi, mozda samo otkriva nesto novo u svijetu oko sebe. Cuclanje sake/prstiju/cega god takodjer nije nuzno znak gladi, ako je uopce znak bilo cega osim cinjenice da djeca znaju gdje su im ruke ili neka igracka. Je li prehladjena, kad kazes da joj curi nos? Ako ima sekreta u nosu, moguce da joj dojenje opcenito ne 'odgovara' jer je tesko sisati sa zacepljenim i punim nosicem. Pokusajte malo promijeniti polozaje neovisno o nosu.

Skok u razvoju takodjer nije nesto izuzetno bitno ili opcenito jasno kod sve djece. Kod nekih se bas vidi da sisu vise, kod nekih se skokovi uopce ne primjecuju, a mozda ih cak ni nema.

Prema pelenama, ne cini mi se da je bilo sto upitno u vasem slucaju. Imas li kakve podatke o prirastu?

[mirna99]

To govance će me izluditi.Do unazad mjesec i pol je bilo fino zlatno, a sada maslinasto zelena, i još k tomu sluzava. Čak sam razmišljala da možda uzima previše prednjeg mlijeka (zato i češće kakanje kao jučer 5x), ili ja što konzumiram mliječne proizvode. Kako tu lijevu dojku slabo prazni dok je u budnom stanju, češće ju prebacujem na desnu (lijeva mi ziher ima manje mlijeka), pa možda češće papa to prednje bez jačih masnoća. Zato joj možda i prirast skromniji (jel prihvatljiv minimum 440gr ili 620gr u prva 4 mj?). Za sada ne znam koliko teži. Imala je kod pedice 26.6. 5100gr, a patronazi bila na vagi 13.7. 5500gr. Od tada joj ništa dodavala nisam niti mjerila na njihovim vagama (doma na kućnoj koja nije baš pouzdana ovih dana pokazuje nekad 5,9, nekad 5,8 a nekad 5,7. U sriijedu sam kod pedice, pa ću sve vidjeti. Narasla je sada u ova tri mj min 10cm.
A ona je inače dosta spori i nježni sisac,to samo jučer bila nemirna na dojci. Inače ima dosta vjetrova jer slabo podriguje. A za spavanje po danu da ne govorim....ili na cici ili 20min u kolicima vani. Kinderbett ju čeka, a ona nikako unutra . Moji se svi čude meni jer sam prve dvije naučila spavati do 3mj u kreveticu, ali one nisu bile na siki pa to valjda drugačije. A nekako i ja o'omekanih' . Spava noću, a danju samo pod njenim uvjetima . Pa sam zato mislila da je možda gladna. Od susjede mala dojena, evo najede se i spava tri sata u komadu, a moja na svaki šum otvara oči (osim ako na cici, onda ju ni trubaduri ne mogu probuditi ).
Nije prehladjena (nadam se da neće jer prvi njen mjesec odradili laringitis i bronhilitis....Ne ponovilo se....tad je dobila 700gr unatoč našoj bolesti i mom antibiotiku), nego kad leži pa joj se valjda isproducira sekret kad mlijeko dospije u nos (kao mi kad nam se zagrcne i izadje na nos, da prostite).
Ja bih nekako tu lijevu vise da proizvodi, a ne znam kako. Samo da ju ne trebam izdajati jer mi to loše ide. Pa sam se nekako veselila skoku jer mislila, bude sama navukla. Samo ona tu lijevu hoće nacicavati kad uspavana. Kad je budna, potegne dokle ide mlijeko nekih par minuta i onda'igra i natezanje' - uzmi,pusti,uzme,pusti, pa kme...Ja ju na desnu i onda mirno dalje papa. E opet post sad u esej i doktorsku studiju pretvorih . Sorry.