Ja dobila odgovor na svoj mail, a i tajnica ministra me vec zvala na mobac u svezi tog sastanka koji ce vjerojatno biti (po njenim rjecima) u ponedjeljak...
 |
|||
|
|
|||
Ja dobila odgovor na svoj mail, a i tajnica ministra me vec zvala na mobac u svezi tog sastanka koji ce vjerojatno biti (po njenim rjecima) u ponedjeljak...
Poštovani ministre Milinoviću,
ponukana Vašim pozivom da se jave svi oni koji idu van na postupke potpomognute oplodnje pišem ovaj mail pun gorčine, ljutnje i nevjerice. Za Vas koji ne znate baš razlučiti dobro od lošega napominjem da ovo nije mail podrške već mail pokude kojim Vam iz srca poručujem SRAMITE SE SVOJIH LAŽI!
Moj suprug i ja počeli smo s liječenjem neplodnosti u Hrvatskoj prije dvije i pol godine. Bili smo izuzetno zadovoljni uslugom i našim liječnicima koji su vrhunski stručnjaci. U ondašnjim idealnim uvjetima pod punom stimulacijom dobila sam u jednom postupku 11 jajnih stanica, nakon dva dana javljeno mi je da od tih 11 stanica 6 je propalo iz nepoznatog razloga. Pitam Vas što bi se dogodilo da su onda već na početku morali izabrati samo 3. Koji bi to biolog mogao procijeniti koje tri stanice neće propasti. Samo onaj vidoviti, a takvih nažalost nema.
S obzirom da je kod nas presudan muški faktor a ja u svakoj stimulaciji reagiram s najmanje 9 jajnih stanica, nakon donošenja novog, lošeg, rigidnog hrvatskog zakona koji ne dopušta oplodnju više od tri jajne stanice i zamrzavanje zametaka, odlučili smo se otići u Sloveniju gdje je to moguće.
Upravo čekamo rezultate svog drugog transfera zamrznutih zametaka iz postupka obavljenog u Ljubljani. Iz jednog postupka po normalnom europskom zakonu dobila sam 13 jajnih stanica i tri šanse za ostvarenje naše najveće želje. 1 šansu iz svježeg transfera i 2 šanse iz trasfera zamrznutih zametaka. U Hrvatskoj u ovim uvjetima prvo bih morala proći torturu da neki psiholog određuje da li smo suprug i ja uopće podobni da budemo roditelji. Pitam se ministre, jeste li i Vi trebali takvu potvrdu kada ste postali roditelj a da ne kažem i ministar. Nakon toga od tih 13 stanica u Hrvatskoj bi izabrali tri a ostalih 10 bi bacili jer je zamrzavanje jajnih stanica u Hrvatskim bolnicama preskupo jer ipak niste uložili one silne novce koje ste obećavali. Ako postupak ne bi uspio bili bi prisiljeni opet čekati i do godine dana na red na novi postupak.
Mogla bih pisati još puno toga, ali mislim da će svima kojima još šaljem ovaj mail biti jasno o čemu se radi. O čistoj, iskonskoj želji za roditeljstvom koju meni, mom suprugu ali i tisućama drugih parova otežava do boli naš vrli, neobrazovani ministar ginekolog Milinović.
I na kraju iskreno se nadam da ću vam uskoro moći javiti pozitivan rezultat slovenskog transfera kao najveći dokaz nevaljalosti Vašeg hrvatskog zakona. I da ne zaboravim, obraćam Vam se velikim slovom ne zbog poštovanja već zbog svog odgoja i kulture zbog koje mogu mirno spavati noću, a Vi?
Eto to će biti moj doprinos.
Posljednje uređivanje od nirvana : 26.03.2010. at 13:26
I ja sam poslala pismo NE podrške novom zakonu o MPO.... ministru i gore navedenim adresama.
Evo ja poslala:
Ministre Milinović
U ovome pismu dotaknut ću se 2 problema koje je Vaš vrli zakon prouzročio u životu mene i mog životnog partnera.
Prvo, imamo 35 i 37 godina, zatrudnjeti pokušavamo već skoro 3 godine. Na žalost kada smo počeli obilaziti doktore i tražiti razlog nezatrudnjivanja, počelo je izglasavanje Vašeg zakona i naš se život višestruko zakomplicirao. Naime, sve pretrage su pokazale da ne postoji objektivni razlog zbog kojeg do začeća ne dolazi i dobili smo dijagnozu "idiopatska nepolodnost". U rujnu 2009. su nam rekli da ćemo u siječnju 2010. ići na postupak inseminacije. Zašto 4 mjeseca pauze, pitate? Zato što u to doba nitko nije znao što bi i kako po novom zakonu, iako ste vi uredno u medijima tvrdili da sve funkcionira normalno.
U prosincu 2009. smo krenuli skupljati potrebnu papirologiju. Ta papirologija je priča za sebe.
Ne postoje riječi koje bi opisale kako smo se jadno i poniženo osjećali dok smo kod javnog bilježnika dokazivali našu nevjenčanu zajednicu (zar vi stvarno smatrate da je nečiji jednomjesečni brak vrijedniji od naše skladne osmogodišnje veze?). Pravno «savjetovanje» je smijurija koja je trajala 5 minuta, ali smo zato s posla izostali cijelo jutro. A onda dolazimo do psihološkog savjetovanja koje je bilo sve samo ne savjetovanje (naravno i zbog toga smo izostali s posla). Ministre možete li nam objasniti zbog čega smo nas dvoje morali odraditi sat vremena psihološkog testiranja, kao da je želja za vlastitim djetetom teška zarazna bolest. Tužno, jako tužno i ponižavajuće. Ali želja za djetetom je sve to učinila prolaznim i odradili smo sve što ste tražili od nas.
U ovom trenutku su iza nas dvije bezuspješne inseminacije i doktor je odlučio da dalje idemo s IVF-om. Znate kada? Tek u rujnu 2010. Opet pitate, zašto tolika pauza? Nema novaca za lijekove i doktori rade listu čekanja. Da, surova stvarnost hrvatskih neplodnih parova koji godinama uplaćuju sredstva u zdravstveno osiguranje.
I tu dolazimo do drugog problema.
Do rujna 2010. ja ću već imati dobrano 36 godina. Vi kao ginekolog bi dobro trebali znati da u mojim godinama svako odgađanje smanjuje šanse za uspješnost postupaka. Po Vašem zakonu, meni će se nakon, nimalo simpatične, stimulacije birat jajne stanice za oplodnju. Znači neki biolog će se malo poigrat prirode i odabrati stanice za oplodnju. Tko meni garantira da će on izabrat najbolje stanice za oplodnju i da će se te stanice uopće oplodit? Nitko, na žalost, a najmanje vi misnistre. O zamrznutim jajnim stanicama neću uopće ni počinjat, jer svatko, iole internetski pismen, će za 5 minuta reć da je to smiješno. Da ni ne spominjem da doktori to izbjegavaju i radit, jer je skupo i neučinkovito.
I sad Vam ministre želim zahvaliti što nas u ovakvoj situaciji tjerate da dignemo kredit i odemo u inozemstvo po svoju bebu, tj na postupak gdje će nam ipak bit kudikamo veće šanse, obzirom na pokušaj opođivanja svih aspiriranih jajnih stanica i zamrznute embrije. Ne mislite li da bi nam taj novac možda bolje došao da toj bebi omogućimo sretno djetinjstvo u kojem roditelji ne grcaju u kreditima?
Vi kao ginekolog znate da je prvo što će vam bilo tko reći, kad pokušavate zatrudnjeti, da se opustite i izbjegavate stres. "Hvala" Vam ministre što ste mi "olakšali" put do roditeljstva i "lišili" me svog nepotrebnog stresa na tom putu.
Vaše nedavne medijske ispade i očito iznošenje neistina, ne želim uopće komentirati. Ne želim se spuštati na taj nivo. Samo ću Vam reći da sam se osjećala vrlo poniženo, a nadasve bespomoćno, gledajuć Vas kako se cerekate s ekrana.
Očekujte moju razglednicu iz Slovenije, čim ostvarimo kredit.
S NEpoštovanjem
Svakako provjerite jeste stavile sve medije u cc..
Evo, i ja poslala na sve adrese ovo:
Ministre Milinoviću,
Putem medija pozvali ste nas, parove koji se borimo s neplodnošću, da Vam direktno objasnimo zašto idemo na liječenje neplodnosti van Hrvatske.
Stoga Vam u nastavku šaljem svoju priču koju sam napisala prije nešto više od 2 tjedna. Tada mi nije bilo na kraj pameti da ću ovu priču podijeliti s Vama i sa cijelom Hrvatskom, napisala sam je da sama sebi «olakšam dušu» …
No, s obzirom da ona najbolje opisuje razloge zbog kojih smo otišli na liječenje u Sloveniju, i to vrlo jednostavnim vokabularom i na konkretnom primjeru, odlučila sam je poslati i Vama…
«Nakon nekoliko godina pokušavanja da imamo dijete i dvije godine hodočašćenja po bolnicama da sakupimo sve potrebne nalaze, napokon sam dočekala svoj prvi IVF u srpnju 2009. godine. Tijekom tog mog prvog postupka već se naveliko pričalo o novom Zakonu i bilo je pitanje dana kada će biti izglasan. Iako sam se u dubini duše nadala da taj Zakon ipak uopće neće biti izglasan, bojala sam se najgoreg…
Jedina utjeha bila mi je što sam bila sretnica da među zadnjima uđem u postupak po normalnom Zakonu i nadala sam se brojnim smrzlićima da me spase jada koji se spremao… A onda šok! U punoj stimulaciji dobila sam 6 jajnih stanica, ali samo jedna se oplodila! Na dan mog transfera, tog jednoga jedinog zametka, 17.7.2009., nazvala me prijateljica koja dijeli istu sudbinu kao ja da čuje novosti o mom postupku. Taman smo se vraćali iz bolnice, a ona mi kaže: «Molim te, nemoj danas gledati televiziju, nemoj slušati radio, vijesti su loše, a tebi sada nikako nije potreban stres!». Na žalost, već sam sve čula, tog je dana izglasan sramotan Zakon na sramotan način! Sve su moje nade bile uložene u ovu malu mrvicu koja je sada bila u mojoj maternici, iako sam bila potpuna svjesna da samo jedna mrvica, i to u prvom postupku, statistički ne daje velike šanse da ostane sa mnom…Tako je i bilo…
I tu počinju moje muke za dalje... S novom odredbom o ograničenju oplodnje na 3 jajne stanice, smatrala sam da mene ovaj Zakon posebno zakida. Biolog je rekao da je svih 6 jajnih stanica bilo iste kvalitete i da je svih 6 izgledalo dobro. Nije bilo nikakve šanse da on izdvoji 3 od tih 6 koje bi obećavale više od ostalih, osim na metodu en-ten-tini. A koliko bi ta en-ten-tini metoda bila učinkovita pri izboru ove moje jedine jajne stanice koja se oplodila???!!!
Iako nikada prije nismo razmišljali o liječenju izvan Hrvatske, s novim Zakonom shvatili smo da nam je to jedina preostala šansa. Odmah smo poslali papire u Maribor, a u međuvremenu smo odlučili otići i kod dr. Reša u Ljubljanu. U 11. mjesecu mi je doktor u Zagrebu neplanirano ponudio još jedan postupak, sada već po novom Zakonu, koji nisam imala srca odbiti, iako nisam puno vjerovala uspjeh. U tom sam postupku bila na blagoj stimulaciji (klomifen + 10 gonala), jer puna stimulacija po novom Zakonu ionako nema smisla… Dobila sam 2 jajne stanice i oplodila se jedna. Iako i dalje nisam vjerovala u uspjeh tog postupka, mogla sam biti sretna što sam uopće uspjela doći do transfera pod tim uvjetima, jer puno pacijentica koje su tih dana bile sa mnom u postupku nije uspjelo niti doći do transfera: ili nisu imale jajne stanice, ili su dobile jednu ili dvije koje im se nisu oplodile! Na kraju, niti ovaj put ova moja mala mrva nije odlučila ostati s nama i mi smo sada bili sigurni da se u Hrvatskoj nemamo čemu nadati dokle god je ovaj sramotni Zakon na snazi.
U veljači 2010. otišli smo u postupak kod dr. Reša u Ljubljani. Koje je to bilo olakšanje ponovno biti na punoj stimulaciji, imati suvremeno liječenje i nadati se uspjehu! Na kraju smo dobili 5 jajnih stanica i oplodile su se dvije. I opet je biolog rekao da je svih 5 jajnih stanica izgledalo skroz O.K. kvalitete i da nema razloga zašto se preostale 3 nisu niti oplodile. Čuvajući svoje dvije mrvice u iščekivanju bete, stalno sam vrtila po glavi računicu: Da sam bila u postupku u Hrvatskoj, koje bi bile šanse da od tih 5 biolog na en-ten-tini metodu odabere baš ove dvije koje su se oplodile?! Na sreću, nisam bila u postupku u Hrvatskoj, već u Sloveniji, i biolog uopće nije bio primoran ići na taj suludi rizik, nego je, prema pravilima suvremene medicine, u oplodnju stavio sve jajne stanice, dakle napravio sve što je bilo u njegovoj moći da postupak završi uspješno! I uspio je!
12 dana nakon transfera, moja beta skočila je u nebesa!!! Danas je točno 4 tjedna od dobitne punkcije, dakle trudna sam točno 6 tjedana. Beta se dupla više nego pravilno i sutra idem na prvi UZV da vidim kuca li srćeko. I bojim se! Užasno se bojim! Bojim se da nešto ne krene po krivu…
Jer čitam što se trenutačno događa u MPO vodama u Hrvatskoj. Osim što Zakon ne dopušta normalno liječenje, sada su bezobrazno limitirana i financijska sredstva za MPO…. Postupci, i to takvi polovični koji smanjuju šanse za uspjeh, u Hrvatskoj se otkazuju, čekaju mjesecima, a možda i godinama, ne zna se što ulazi u 6 besplatnih postupaka, viškovi toliko dragocjenih jajnih stanica se bacaju (da, bacaju, jer se samo mali broj jajnih stanica zamrzne, a i uspješnost odmrzavanja jajnih stanica je tako mala da je zanemariva!), pacijenti gube vrijeme i novce na raznorazna besmislena savjetovanja i testiranja…Ukratko, vlada totalni kaos…. I ja se još više bojim za moju bebu… Još više nego obično bojim se da nešto ne krene po krivu….
Jer, postupak u Ljubljani smo platili 2000 eura (uključujući lijekove). Da treba, možda bismo uspjeli skupiti za još jedan postupak u Sloveniji, ali nakon toga financijski ne bismo više mogli to nikako podnijeti… I bili bismo primorani na liječenje u Hrvatskoj… Ako se to uopće može nazvati liječenjem… Ne znam što bih onda… Ne želim sada o tome razmišljati… Nadam se da ću sutra ugledati toliko očekivano srćeko kako kuca i da ću za 8 mjeseci nunati toliko očekivanu bebicu…
Ali, niti onda neću biti potpuno mirna… Jer, imam puno prijateljica, suborki, poznanica koje se bore s neplodnošću, koje još uvijek nisu ostvarile svoj san i koje su primorane boriti se, ne samo s ogromnim problemom neplodnosti, već i s nebuloznim zakonima u našoj državi… Koja je budućnost MPO-a u Hrvatskoj? U ovom trenutku zaista nemam odgovor na to pitanje, ili ako ga imam, vrlo je pesimističan i bolje da ga preskočim…. Ali, ipak ostaje nada da će jednog dana sve doći na svoje. Doći će neki novi ljudi koji će se založiti za naš problem i sve će opet biti kao što je bilo nekada, u zlatno doba MPO-a u Hrvatskoj! Možda još i bolje!
Jedini je problem što, čekajući to novo zlatno doba, godine idu i neki će neplodni parovi nepovratno izgubiti toliko dragocjeno vrijeme, dok naši političari odmjeravaju snage i pumpaju svoj ego preko naših leđa…»
Ministre Milinoviću, kao što vidite, mi iza sebe nemamo 7, 10 ili 16 neuspješnih postupaka u Hrvatskoj i nismo se otišli liječiti u Sloveniju samo da promijenimo okolinu i da sreću okušamo i tamo… Mi smo se za liječenje u Sloveniji odlučili izričito zbog lošeg Zakona u Hrvatskoj, zato što nam se jajne stanice teško oplođuju i treba ih što više staviti u oplodnju da bismo imali ikakvu šansu za uspjeh, a to u Hrvatskoj, gdje postoji ograničenje oplodnje samo 3 jajne stanice, nije moguće…
Također nismo nimalo svojim ponašanjem, kao što ste svojevremeno Vi i Vaši suradnici tvrdili u medijima, «krivi» za našu neplodnost: na djetetu smo počeli raditi s dvadeset i nešto godina, a ni danas, nakon nekoliko godina borbe s neplodnošću, nismo puno stariji, u ranim tridesetima smo… Iako je naša dijagnoza muški faktor, moj muž nikada nije pio, pušio, niti vodio nezdravi ili razuzdani seksualni život i nipošto nije kriv za svoju dijagnozu…
Na kraju, ovaj naš postupak u Ljubljani je, nadam se, sretno završio. U međuvremenu smo vidjeli i srćeko kako kuca i za sada moja trudnoća uredno teče. Nadam se da će tako biti do kraja i da ćemo za 7 mjeseci ponosno dočekati novog člana obitelji.
No, ovim uspjehom jedne slovenske klinike, kao što ste također ovih dana izjavili u medijima, nikome nije na kraj pameti diskreditirati hrvatske klinike niti stručnost hrvatskih doktora. Osobno smatram da moj MPO doktor u Zagrebu, koji me je do sada liječio, nije nimalo manje stručan od bilo kojeg slovenskog doktora i uvjerena sam da bi me on, samo da mu nisu bile vezane ruke Zakonom i da je smio oploditi sve moje jajne stanice koje smo dobili odgovarajućom hormonalnom stimulacijom, doveo do istog ovakvog rezultata…
Ovo je naša priča koja opisuje samo dio koji je mene i mog muža osobno najviše pogodio, iako smatram da postoji još puno spornih točaka u vezi Zakona o MO i odgovarajućih odredbi u Hrvatskoj. A vjerujem da će Vam se s time obratiti drugi pacijenti, koji su direktno pogođeni problematikom zabrane zamrzavanja zametaka, diskriminirajućim psihološkim i pravnim savjetovanjima i testiranjima, višemjesečnim čekanjem na lijekove i postupke u Hrvatskoj zbog manjka sredstava, itd, itd…
Jer, poznajem puno parova koji se bore s neplodnošću (poznato je da nevolja spaja ljude koji kroz nju prolaze, pa smo se tako i mi svi upoznali i pružamo si međusobnu podršku) i iz vlastitog iskustva tvrdim da nije istina da samo nekolicina parova odlazi na liječenje van Hrvatske. Svi neplodni parovi koji si to mogu priuštiti bježe od ovog Zakona, a ima i puno onih koji su se ostali liječiti u Hrvatskoj samo zato što im financijska situacija ne omogućava bolje… I ne vjerujem da ste dobili više stotina mailova podrške… ako i jeste, onda to sigurno NISU mailovi podrške parova koji se liječe od neplodnosti!!!
Lijepi pozdrav,
Potpisana punim imenom i prezimenom
Za pohvalu su sva pisma koja ste pisali.
I ja sam svoje poslala.
Neznam zašto želite gospodine Milinoviću da vam sada pišemo nekakva pisma....pisma u kojima vam moramo objašnjavati zašto želimo ići u Sloveniju..Austriju...
Zašto mislimo da je ovaj zakon loš.
Pa što vam nisu dovoljni prosvjedi...razglednice koje vam parovi šalju iz inozemstva, stotine majlova NE podrške( i sama sam ih poslala makar 2)...
Čemu sada i to još da vam pišemo....zašto nam tako pakostite,pa znate i sami da je zakon loš. Pa gospodine Milinoviću Vi ste ginekolog i makar vama nebi trebalo objašnjavati.
Da vam pišem ovo pismo sada...da bi me vi gospodine Milinoviću sutra ismijali na televiziji ispred cijele Hrvatske da lažem...da nije istina da je zakon loš...da nije istina da sam poslala pismo iz Slovenije, da nije istina da parovi idu vani zbog toga što ste im Vi onemogućili najbolje lječenje u svojoj zemlji.....
Koliko još laži teba biti izrečeno i koliko suza isplakano.....i koliko noći neprospavano....
Da, pa što ja mislim.....da vi znate koliko neplodnost boli....koliko je potrebno snage i koliko nam je sada potrebna ljubav i koliko nam je sada potrebna podrška da se suočimo s velikom borbom s velikim ciljem DA POSTANEMO RODITELJI....
Ja znam da svi mi griješimo pa tako i Vi ministre Milinoviću...ali griješiti je ljudski a isto tako i priznati svoje pogreške...
Neznam, da Vam kažem da Vas molim da promjenite taj zakon......
Da vam kažem da se borimo s Vama i da budite u meni zle osječaje koje osječam prema Vama radi svega ovoga zakona i radi svog tog Vašeg posprdnog ponašanja..prema nama ženama......prema našoj borbi.....
I molim Vas nemojte se više tako ponašati jer neplodnost se može desiti svima,pa tako i u Vašoj obitelji....
Ovim putem Vas gospodine Milinoviću molim za malo poštovanja, da nas poštedite te glupe prepirke preko medija tko je u pravu a tko u krivu...da ne znate problematiku ovog zakona....
Znate Vi vrlo dobro da parovi idu u Austiju..Sloveniju..Češku jer ste im Vi onemogučili najbolje lječenje u svojoj zemlji....
Ja Vas samo molim da prestanete lagati...da se prestanete izrugivati s nama......ja Vas molim da promjetite taj grozan zakon....ja Vas samo to molim...da nam olakšate i onako tešku patnju kroz koju prolazimo...ja Vas molim...mjenjajte zakon.......
Evo i mog pisma
Ministre Milinoviću,
Pišem Vam zbog Vašeg poziva koje sam pročitala da Vam se slobodno mogu javiti svi parovi koji idu na liječenje u Sloveniju... i mogu Vam reći odmah na početku da to nisu 3, 4 para nego ih je puno, puno više. Kada sam bila na konzultacijama u Mariboru u siječnju 2010 kod prof. Vlaisavljevića u čekaoni je čekalo samo taj dan 4 para iz Hrvatske. Dakle, ove Vaše brojke mogu biti točne, ako govorimo o jednom danu, pa čak niti cijelom danu jer smo se tamo zadržali 2 sata. Pa ako ne vjerujete, pozivam Vas da odete na jedan izlet do Maribora i uvjerite se i sami u istinitost.
Zašto tražimo pomoć u Sloveniji?
Zato što nam ovaj zakon ne daje realno šansu za začećem. Mi već 5 godina pokušavamo i imali smo nekoliko postupaka potpomognute oplodnje od toga samo jedan stimulirani IVF sa Menopurima prije ovog zakona kad smo dobili 2 embrija no trudnoće nije bilo.
Zatim smo imali podužu pauzu od ožujka do studenog, jer smo morali čekati da se svi snađu i počnu raditi po novom zakonu. Moj MPO doktor se odlučio za blagostimulirani postupak sa klomifenom i 10 Gonala f zato što je to najbolja stimulacija s obzirom na zakon dakle ciljalo se na to da ne dobijemo puno jajnih stanica pošto na zamrzavanje ne možemo računati, a oploditi se mogu samo 3.
Na tom postupku dobili smo svega 1 jajnu stanicu koja se nije ni oplodila. Ne možete ni zamisliti koje je to razočaranje nakon svih tih odlazaka u Zagreb, inače smo 200 km od bolnice, svaki drugi dan zbog mjerenja folikula. Koliko izostajanja i opravdavanja na poslu, a jajna stanica se nije ni oplodila. Kasnije se ispostavilo da ja nisam kandidat za blagostimulirane postupke jer je moja dijagnoza endometrioza i moj zadnje izmjereni FSH je 15, a Vi kao ginekolog dobro znate što to znači (nadam se da znate?!). Ali ako ne znate da pojasnim- ja slabo reagiram na hormone i potrebne su mi veće doze kako bi se dobio neki optimalni odgovor. S ovakvim zakonom suludo bi bilo ići na velike doze i onda bacati jajne stanice (jer da Vas podsjetim više od 3 se ne može oploditi), kod nas u bolnicama se zamrzavanje provodi samo u rijetkim prilikama jer ili se nema novaca zamrzavanje ili i sami biolozi pretpostavljaju da neće biti uspjeha pa je onda lakše baciti naše teško dobivene jajne stanice u SMEĆE. Koliko je metoda sa zamrznutim jajnim stanicama uspješna govori i sam podatak od svega 2 ili 3 trudnoće u zadnjih 8 mjeseci.
Najviše me smeta to što Vi i dalje branite ovaj zakon iako već i vrapci na grani znaju kako on ne valja, ali kao da se bojite svima priznati kako je još jedan Vaš podvig otišao k vragu, politika i vlastiti ego Vam je očito bitnija od svih sudbina koje ćete njime uništiti.
Jedinu realnu šansu za našim dijetetom vidimo u Mariboru i zbog toga smo morali dignuti kredit koji ćemo otplaćivati godinama al ne brinite nećemo Vam zaboraviti poslati svoju razglednicu.
Ovog puta ne samo da ću poslati mail koji Vi vjerojatno ni ne čitate nego ću Vama i mnogi drugima poslati preporučeno pismo.
I da ne bi bilo nekog nesporazuma ovo je pismo NE PODRŠKE Zakonu o MO!!!
Evo i moje:
Ministre Milinoviću,
Kao prvo, da ne bi bilo zabune: ovo nije pismo podrške. A „hvala“ koje ste pročitali u onih 400 primljenih mailova, bilo je ironično - hvala. (Ironija - jezični izraz u kojem je pravo značenje riječi suprotno doslovnom značenju)
Pozvali ste ljubazno svoje žrtve da vam navedu razloge svog odlaska na liječenje u inozemstvo. Pa evo vam moja dijagnoza i kronologija: u 2009 godini imala sam (prirodno ostvarenu) jednu biokemijsku trudnoću i jednu vanmateričnu, pri čemu mi je laparoskopski odstranjen jedan jajovod, a drugi je neprohodan. U lipnju 2009.saznala sam da ću od sada zatrudnjeti jedino uz pomoć IVF metode. To je šok sam po sebi. A da će postati još veći šok, shvatila sam mjesec dana kasnije kad je cijeli ovaj horor s vama u glavnoj ulozi, započeo. Imala sam do sada dva stimulirana postupka. S obzirom na svoje godine (39) nisam uopće loše reagirala na relativno blagu stimulaciju. U prvom pokušaju sam s 18 menopura dobila 5 jajnih stanica. Tri su se oplodile i u stadiju blastociste vratile 5.dan. Ostale 2 stanice su se bacile, jer nisu bile kvalificirane dovoljno dobrima za zamrzavanje. Biolog mi je već tada rekao: u trenutku kad radimo oplodnju ne možemo znati koja stanica je kvalitetnija od druge. Dakle, bacili smo možda dvije dobitne stanice. U sljedećem postupku sam s 19 menopura dobila 6 jajnih stanica. Tri su se oplodile, a tri smo opet – bacili! Do trudnoće nije došlo.
I zato, optužujem VAS za bacanje mojih 5 jajnih stanica. Mojih, od mene, koje nisu imale priliku oploditi se i postati život!!! Mislite li vi možda da ste Bog??? Mislite li vi da su naši embriolozi hostese koje izvlače brojeve na lotu??? Obezvrijedili ste, između ostalog, njihov posao, jer – naš uspjeh je i njima najveći poticaj i zadovoljstvo na poslu! Vi ste ukinuli stručnost, znanje, argumentiranost a kao jedini kriterij za uspjeh ostala je, po vašem zakonu – sreća, puka sreća…Ministre, medicinska oplodnja ipak nije rulet!
I na kraju, nismo otišli u Sloveniju na liječenje, isključivo iz financijskih razloga.
Smatram najvećom štetom u svom životu to što sam morala čuti vaše ime i znati da postojite…
S poštovanjem (opet ironija),
M.A.
Posljednje uređivanje od AuroraBlu : 26.03.2010. at 17:22
Da li je jos netko dobio kakav odgovor na poslan mail?
evo i mog pisma:
Poštovani ministre Milinoviću,
Javljamo se na Vaš poziv jer i mi smo jedan od hrvatskih parova koji je otišao na postupak potpomognute oplodnje van naše države. U prosincu 2009. godine bili smo na IVF-u u susjednoj Ljubljani kod dr.Reša. Nakon donošenja Vašeg zakona nije nam bilo potrebno previše vremena da donesemo tu odluku.
NE ŽELIMO prolaziti pravna i psihološka savjetovanja kako bi dobili potvrdu da smo sposobni biti roditelji. Za nas je to jako diskriminirajuće i ne želimo unatoč našoj prevelikoj želji da budemo roditelji dopustiti da neko narušava naše dostojanstvo.
NE ŽELIMO se upisivati na liste čekanja postupaka koje su sada zahvaljujući Vama i Vašim obećanjima beskrajno duge a svi znamo da vrijeme nije na našoj strani.
Unatoč Vašim obećanjima kako će odjeli koji se bave potpomognutom oplodnjom dobiti više novaca ta obećanja nisu održana. Na KBC-u Rijeka mjesečno smiju obaviti 60 postupaka, a s obzirom da tamo rade tri doktora to ispada 20 parova pa doktoru. Tako da parovi koji se sada naruče dolaze na red za nekih 4 - 6 mjeseci. To znam iz vlastitog iskustva jer sam se tamo pokušala naručiti u rujnu 2009. godine a upisali su me za postupak u veljači 2010. godine Ako se smanjio broj postupaka, kako je moguće da očekujete veći broj trudnoća, pa svi znamo osnove matematike, veći broj pokušaja rezultira većim brojem uspjeha.
NE ŽELIMO da doktori moraju nagađati koje su to tri jajne stanice koje trebaju oploditi i od kojih će dobiti kvalitetne zametke. U posljednjem postupku nakon velike hormonalne stimulacije uspjeli smo dobiti samo pet jajnih stanica od kojih su se četiri oplodile, dva kvalitetna zametka su vraćena a preostala dva su se nažalost prestala razvijati. Zar ovakvu malu šansu treba još više smanjiti?
NE ŽELIMO biti Vaši pokusni kunići na kojima će se vršiti eksperiment zamrzavanja jajnih stanica i oplodnja istima jer znamo da je se ta metoda tek počela primjenjivati u ostalim svjetskim državama koje su kud i kamo naprednije od nas.
Iz svih ovih razloga kojih sam se trenutno sjetila a sigurna sam da ih ima još, odlazimo ponovo u Ljubljanu jer mi je za tamo potreban samo jedan telefonski poziv i u idućem ciklusu krećem sa postupkom. Nisu mi potrebne nikakve potvrde pravnika i psihologa, drugo mišljenje doktora, vjenčani list i ostale vaše gluposti. Sretni smo što smo zdravi i poslovno sposobni da možemo uštediti cca 20.000,00 kn kako bi ispunili naš san kojeg ste nam Vi srušili. Kažu da su najbolje stvari u životu besplatne ali za nas nažalost nisu!
Budući roditelji
Ja sam poslala mail sinoć ali nikakav odgovor nisam dobila... Što i nije neka novost.
Cure sva pisma su odlična, pišite i ostale, neka nas je što više
nisam dobila odgovortikica_69 prvotno napisa
Nisam dobila nikakav odgovor, ali iskreno nisam ga ni očekivala .....
Ja sam poslala na sve navedene adrese i nisam dobila odgovor!
Slijedi vikend pa ćemo možda malo pričekati...
Poslali mail na ministra, vladu, sabor, rodu i medije:
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
Jesam li nekoga zaboravila, dopišite, popravite...
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
još sinoć
Pošto ja nisam išla u inozemstvo, i ostala trudna u prvom stimuliranom po novom zakonu, ali ne zbog novog zakona, moje pismo je malo drugačije, više kao moralna prodika radi laži i situacije u državi radi drugih parova koji prolaze i koji će prolaziti teške dane, ali glavnom da je pismo NE podrške.
ma dajte...neće nama nitko odgovorit,mozda koji novinar. a ako tko dobije odgovor nekoga od vladajućih doživit ću šokJa sam poslala na sve navedene adrese i nisam dobila odgovor!
Slijedi vikend pa ćemo možda malo pričekati...i traumu koju neću lako izljecit
nadam se da će mediji kojima smo pisali reagirat
Posljednje uređivanje od little ivy : 26.03.2010. at 21:02
Poslala
Ministre Milinoviću,
pozvali ste putem medija parove koji se bore s neplodnosti da Vam napišu razloge zašto idu na liječenje van granica RH. Ja ću Vam napisati zašto moje dijete začeto ivf-om u RH neće imati sestru ili brata.
S liječenjem neplodnosti smo počeli 2007. godine, ja sam tada imala 26 godina, a moj suprug 32 (dakle prema mom mišljenju nisam bila „stara“). Konkretnu dijagnozu nikad nismo dobili i doktor se odlučio raditi AIH. Rađena su nam tri AIH postupka sva s negativnim ishodom i odlučujemo se u dogovoru s doktorom na stimulirani IVF. U stimulirani IVF samo krenuli u 10/2008, bila sam puna očekivanje jer kao mlada žena trebala bi jako dobro regirati na stimulaciju. Već na četvrtom uzv bilo mi je jasno da se stvari ne odvijaju najbolje jer mi je doktor povečao stimulaciju s tri ampule dnevno na četiri. Ishod stimulacije od 36 menopura je bio pet jajnih stanica, od kojih se samo jedna oplodila i taj jedan dobiveni embrij je danas preljepa curica koja danas ima 8,5 mjeseci i sad blaženo spava u krevetu. Sad vi meni odgovorite da je VAŠ zakon o MPO kojim slučajem bio na snazi tada kad sam ja išla u punu stimulaciju, po kojem principu bi biolog izabrao jajne stanice za oplodnu, možda po principu en ten tini, da li bi ta jedna jajna stanica koja se oplodila bila izabrana ili bi bila bačena??
Jako želimo još jedno dijete, ali zbog VAŠEG zakona klinike rade blage stimulacije, a one kod mene nemaju smisla. Zamrzavanje jajnih stanica je eksperimentalna metoda ja ne želim biti „pokusni kunić“, roditelj sam i ne želim ići na pravna i psihološka savjetovanje gdje će netko ocjenjivat da li sam sposobna biti ono što već jesam.
Zamrzavanje neoplođenih jajnih stanica uglavnom se provodi, kod žena koje mogu izgubiti funkciju jajnika, primjerice zbog kemoterapije. Od 2009. se u Hrvatskoj prakticira zamrzavanje jajnih stanica kao standardna metoda liječenja svih parova u onim klinikama koje imaju uvjete za to. U ostalim se zemljama još uvijek smatra eksperimentalnom metodom.
Izvor: http://hr.wikipedia.org/wiki/In_vitr...jajnih_stanica
Na žalost novaca za odlazak u inozemstvo nemamo tako da će naša curica vrlo vjerovatno ostati bez sestre ili brata, osim ako ovaj sramotni zakon ne padne, ali hoće li se to desiti...kada...koliko ću ja tada imat godina...
Prestanite nam lagati u lice i izrugivati se s našom bolesti i tugom.
B.K (28. god)
PS: ovaj mail je pismo NE PODRŠKE ZAKONU O MO
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
Idemo do 100, na trećini smo puta!!!
ja sam mu poslala i napisala da smo mi kao drzavljani BIH do sada odlazili u RH i plaćali postupke od čega se punio i proračun RH a da sad zbog njegovog zakona punimo proračun SLO i Austrije jer je ludost bacati novce u postupak unaprijed osuđen na propast sa oplodnjom samo 3 JS kao sto on baca novce poreznih obveznika RH na također postupke uglavnom unaprijed osuđene na neuspjeh.da i svima ostali
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
Posljednje uređivanje od Nene2 : 26.03.2010. at 22:01 Razlog: pisali u isto vrijeme
poslala i uključila opciju potvrde čitanja mailaja sam mu poslala i napisala da smo mi kao drzavljani BIH do sada odlazili u RH i plaćali postupke od čega se punio i proračun RH a da sad zbog njegovog zakona punimo proračun SLO i Austrije jer je ludost bacati novce u postupak unaprijed osuđen na propast sa oplodnjom samo 3 JS kao sto on baca novce poreznih obveznika RH na također postupke uglavnom unaprijed osuđene na neuspjeh.da i svima ostali
Cure iz BIH aktivirajte se saljite mi ako nista mozemo udariti po njemu da slabi proračun RH a puni SLO mozda je dovoljno samo moj mail malo urediti
a još bolje da dođe na adrese medija da oni i to spomenu jer nisma bas primijetila da su kritizirali da dotični ........... svojim zakonom "tjera" i strance da idu na MPO postupke izvan RH
Posljednje uređivanje od laky : 26.03.2010. at 22:12
Ja sam razočarana,samo 34 maila....
i muz i ja smo poslali
javit ću ja Rozaliji ona je na mirovanju čuva mrvice iz Slo da posalje i IA#= cure nisu mozda sve vidjele
cure registrirala sam se samo da se priključim popisu hrabrih ... poslala sam mail na sve navedene adrese.
Nisam među onima koji idu u inozemstvo. Trenutno smo pred naš prvi postupak u RH - privatan s nadom da će biti uspješan. Ukoliko ne uspijemo vjerovatno ćemo u inozemstvo.
Ovim mailom podržali smo našu borbu i od srca se nadam da naša toliko željena djeca neće rasti u državi koja je učinila sve kako ne bi bila rođena.
Pozdrav svima i puno sreće.
poslala i ja
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
Evo i mog pisma upravo poslano na sve navedene adrese ,bubilice hvala na popisu
aenea super sam se nasmijala
Ministre Milinoviću
Javljamo se na Vaš javni poziv neplodnim parovima da Vam kažu zašto idu ili žele ići na liječenje u inozemstvo.Ovo je pismo NE podrške Vašem suludom i nazadnom zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji.
Imam 33 a moj suprug 35 godina.Na prvom postupku bili smo 2006.g. i do sada odradili 4 bezuspiješna postupka po starom zakonu gdje su se mogle oploditi sve jajne stanice,gdje doktori nisu imali vezane ruke i gdje biolog nije morao odabirat koje će jajne stanice oploditi i gdje su nam šanse za uspijeh bile jednake onima koje sada možemo dobiti van granice naše države.Naša dijagnoza je muški faktor a uz to slabo reagiram na stimulaciju.Od 6 jajnih stanica dobivenih u jednom postupku i nakon pokušaja oplodnje svih oplodile su se 2 jajne stanice. Koje su šanse da uspijemo po Vasem novom zakonu jasno je svima osim Vama.Svi svjetski stručnjaci dali su Vam svoje mišljenje o zakonu i to na svu sreću javno,tako da ne možete manipulirati i tim podacima.
Ne mi nismo bili na liječenju vani ali ne zato jer to ne želimo već zato što si trenutno to ne možemo priuštiti.U vrijeme kada nam iz Vlade poručuju da treba štedjeti,mi štedimo ali ne da bi novce ostavili u Hrvatskoj.Štedimo da bi bi si mogli priuštiti postupak u Sloveniji i tako ostvarili san koji ste nam Vi uništili.
Stvarno je sramotno da nam zakone donose ljudi koji nisu upoznati sa osnovnom terminologijom a pritom su doktori.Sramotno je ovo Vaše iznošenje neistina i obmanjivanje javnosti brojkama koje sipate iz rukava kao da su krumpiri a da pri tom ne provjerite točnost istih.Sramotno je što živimo u državi gdje jedan čovjek nameće svoj svjetonazor većini i tako nas vrača u srednji vijek.Sramotno je što nama propisujete pravno i psihološko savijetovanje ne bi li dokazali da možemo biti dobri roditelji dok Vi koji određujete o sudbini tolikih ljudi sebe niste podvrgli istima.
Našu razglednicu dobiti će te čim za to ostvarimo uvijete.Biti će to jedna od onih na kojoj piše KAD SRCE KAŽE DIJETE NE KAŽE HRVATSKA
Lijep pozdrav od budućih protjeranih roditelja
Na pažnju:
PREDSJEDNIK REPUBLIKE HRVATSKE
PREMIJERKA
UDRUGA RODA
SABOR RH
SDP
HSLS
SVE DNEVNE NOVINE
poslala i ja
poslala i ja
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
evo i pisma:
Ministre,
pisala sam već nekoliko puta, ovaj put na vaš poziv. Iako sumnjam da ćete i ovaj put obratiti pažnju na moje, i pismo drugih parova koji se bore s neplodnošću. Kako nebi bilo zabune i ovaj mail nebiste shvatili kao mail podrške te ga tako prezentirali širokoj javnosti, ovaj mail NEPODRŠKE vama i vašem zakonu o medicinskoj oplodnji, šaljem i na slijedeće adrese: vašem koautoru ove nebuloze Anti Zvonimiru Golemu, Uredu predsjednika RH, Vladi RH, klubu zastupnika SDP-a, HSLS-u i nekim medijima...
Pa ukratko, zašto je vaš zakon loš i zašto ćemo upravo zbog toga suprug i ja predati papire u Maribor. Dakle, nakon što sam prije sedam godina rodila prekrasnu i zdravu djevojčicu začetu prirodnim putem, suprug i ja smo se suočili sa učestalim spontanim pobačajima, te smo nakon silnih pretraga zaplovili putevima medicinski potpomognute oplodnje. Iza nas su 2 AIH postupka, i dva klomifenska IVF-a, neuspješni... Pošto je meni 33, a mome suprugu 36 godina, nemamo vremena čekati da vaš zakon padne, stoga smo odlučili poslati papire u Maribor i tamo potražiti rješenje našeg problema. Razlog što to nismo do sada već učinili jest naravno novac... O našem putu u deželu s radošću ćemo vas izvjestiti jednom lijepom razglednicom. A zašto idemo van naše Hrvatske? Zato jer u 21. stoljeću ne pristajemo da se nad nama provode eksperimenti (vaš zakon je upravo to - eksperiment), zato što ne pristajemo na substandardno liječenje i zato što ćemo uprkos vama postati roditelji po drugi put i našoj djevojčici ispuniti najveću želju da dobije bracu ili seku...
I za kraj još samo nešto - znam da vama nije, ali meni je jako neugodno kad vidim kako besramno obmanjujete javnost - ovo je pristojnija formulacija od one koja bi glasila - vi lažete. I zato, iako znam da mirno spavate, jer takvi kao vi nemaju problem sa savješću, moram vam reći: netko gore vidi sve...
do slijedećeg povoda
ime prezime
neplodna
Nešto zanimljivo:
"Najprije su došli po komuniste- nisam se bunio zbog toga, jer nisam bio komunist.Onda su došli po Židove - nisam se bunio zbog toga, jer nisam bio Židov. Onda su došli po katolike - nisam se bunio zbog toga, jer sam bio protestant. Onda su došli po sindikaliste - nisam se bunio zbog tog, jer nisam bio sindikalist. Onda su došli po mene. Ali nije više bilo nikoga da se buni zbog toga." Pobunite se!Dok je navrijeme!
Pišite drage moje suborke i dignimo glas da nas se čuje
poslala i ja
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
Ministre Milinoviću!
Evo osjetih se prozvana i pozvana pa se javljam sa ovim mail-om NE PODRŠKE Vašem Zakonu o MO. Budući da konstantno u javnosti iznosite da ste dobili hrpu pisama podrške, ja još jednom naglašavam da sam sigurno 2 puta poslala mail i Vama i tajniku Golemu u kojem prosvjedujem protiv Zakona kojim ste sve neplodne parove i njihove obitelji zavili u crno.
Znači moja pisma Vama nisu bili podrška, kao što nije niti ovo.
Sad kad sam detaljno objasnila, da ne bi bilo opet zabune, mogu prijeći na moj razlog zašto bi suprug i ja trebali ići u inozemstvo:
- Zato što moje tijelo reagira samo na pune stimulacije, a imala sam 5 stimulacija iz kojih je dobiveno jako puno jajnih stanica od kojih se većina oplodila. Zamrzavanje embrija u mom slučaju značilo je da sam eto imala „samo“ 5 stimulacija a ne 15 ili više.
- Zato što iz svih tih stimulacija, aih-a, fet-ova uspjela sam imati jedan blighted ovuum i 2 missed ab. i sve to u 10 godina koliko sam hodočastila po doktorima (startali smo u srednjim dvadesetim godinama)
- Zato što ne želimo biti pokusni kunići za eksperimentalne metode u razvoju (bez adekvatne opreme koju ste najavili nabaviti – pitam se kada)
- Zato što želimo još jedno dijete, ali možda bi bilo zbilja preoptimistično očekivati da nam se dogodi opet čudo i ostanem trudna spontano kad nam je za ovo dijete trebalo toliko godina
- Zato što je ponižavajuće prikupljati potvrde i dokazivati da li smo sposobni biti roditelji (ako to nije potrebno Vama da bi obnašali dužnost ministra onda stvarno još manje treba nama da bi bili roditelji jer naša sposobnost tiče se jednog djeteta, a Vaša sposobnost, ili možda bolje rečeno nesposobnost, utječe na živote velikog broja građana)
Žalosno je što ste i sa ovim Zakonom jako, jako pogriješili samo nikako da to javno priznate. Ljudski je griješiti. I ono što mene jako smeta je što ste ginekolog. Zašto ste uopće odabrali tu profesiju ako Vam Vaše vjersko, političko uvjerenje važnije od Hipokratove zakletve?
Na žalost teško da ćemo otići u inozemstvo jer jednostavno nemamo novaca, tako da mogu slobodno izjaviti da Vas osobno smatram odgovornim što suprug i ja najvjerojatnije nećemo imati još jedno dijete.
S ne-poštovanjem,
potpisana punim imenom i prezimenom
Poslala i ja
Pismo Ministru Milinoviću
Poslala i ja... Joj ja sam se malo zanijela. Znam da se treba usredotočiti na ono bino, ali kad sam krenula nisam mogla stati.
Mislila sam si, ionako on ovo neće niti pročitati, pa barem neka bude jasno onima koji če pročitati a nisu toliko upućeni.
Ne znam jesam li dobro postupila? Molim moderatore da skrate ili obrišu ako je predugačko...
Poštovani Ministre Milinović,
Odmah na početku ovoga pisma, da ne bi bilo zabune, želim istaknuti da ovo NIJE pismo podrške Vama i Vašem zakonu.
Obraćam Vam se vezano uz Zakon o medicinskoj oplodnji, u moje i supugovo ime, i želim Vam objasniti našu situaciju u svemu tome i zbog čega je za nas ovaj Zakon jednostavno neprihvatljiv kao temelj u liječenju neplodnosti.
Ispričavam se što ovo pismo neće biti stručno napisano, već je napisano potpuno subjektivno,iz moga srca. Evo naše priče...
Naime,imamo 31 godinu i u sretnome smo braku već 3 godine, a 4 godine pokušavamo ostvariti trudnoću. Mjeseci i mjeseci nadanja bačeno u vjetar... Pretragama je ustanovljeno da ja imam problem, odnosno Sindrom policističnih jajnika, te amenoreju (a Vi biste trebali znati da to znači da sam još prije 4 godine izgubila spontanu mjesečnicu). Iz toga proizlazi da nikako nije moguće da ostanem trudna bez pomoći MO. Ima ljudi koji znaju da prolazimo kroz pakao potpomognute oplodnje jer to nismo nikada skrivali. Nikako mi ne pomažu njihovi savjeti tipa „Opustite se, kad ne budete više mislili na to tada će se desiti...“, već me žaloste do te mjere da više ne želim niti iz kuće izaći jer se bojim takvih i sličnih komentara. Zar da svakome osobno objašnjavam da u mom tijelu uopće ne sazrijevaju jajne stanice i da nam je jedina šansa medicinska oplodnja? Ostali, koji ne znaju, svakodnevno me zaustavljaju i ispituju jesam li trudna, a meni ta pitanja slamaju srce. Već dvije godine smo u postupcima i pokušavamo uz razne lijekove postići trudnoću. Ne možete niti zamisliti kako se loše osjećam od tih lijekova, koliko je to sve skupa bolno i neugodno, niti koliko nam je teško svaki puta kada doživimo neuspjeh. Nakon bezbroj stimulacija raznim hormonima, sada čekam svoj drugi IVF postupak. Nadam se cijelim svojim bićem da ćemo ovaj puta uspjeti, jer ukoliko ne bude tako, slijedeći pokušaj možemo ostvariti tek nakon 6 mjeseci pauze. Odlučili smo još ovaj puta pokušati kod našeg liječnika, ali to je samo zbog njega jer imamo beskrajno povjerenje u tog divnog čovjeka. Da se ne radi o takvoj osobi koja nam je uvijek spremna pomoći, već bi davno promijenili destinaciju i krenuli putem za Sloveniju ili Češku. Trenutno štedimo za slijedeći pokušaj u Pragu, ako nam ovaj puta ne uspije, ali već i sada smo vrlo pesimistični što se izgleda tiče. Svakako ćemo Vam se tada javiti jednom razglednicom. Da naglasim, u Češku ćemo ići SAMO i ISKLJUČIVO zbog novog Zakona o medicinskoj oplodnji.
Moj problem je Sindrom Policističnih Jajnika (PCOS) i kod mene je jako izražen. Pojasniti ću, ne radi Vas, već onih koji će također čitati ovo pismo. Osim ostalih posljedica koje imam i trpim zbog takvog poremećaja hormona, navela sam samo onaj jedan, najvažniji u životu mene i moga supruga: Potpuni izostanak menstrualnih ciklusa (sekundarna amenoreja) i samim time i ovulacije (izbacivanja dozrijele jaj.stanice iz vodećeg folikula jajnika). Da bi se u mom slučaju postigla ovulacija, potrebna je stimulacija hormonima i obliku svakodnevnih višestrukih injekcija u prvom dijelu ciklusa kroz 14 dana. Nakon toga slijedi bolna punkcija folikula i aspiracija oocita. Kako se između svakog stimuliranog IVF postupka mora raditi pauza od 6 mjeseci, mi imamo šansu pokušati SAMO 2 puta godišnje, i to u najboljem slučaju. Naravno, obzirom na mali broj postupaka koji se sada obavlja u bolnicama radi nedostatka sredstava, desiti će se to da će biti moguće doći na red tek možda jednom u 1-2 godine.
A gdje smo mi zakinuti?! Meni kao i svim neplodnim parovima najveći problem jest OPLODNJA SAMO 3 JAJNE STANICE i NEMOGUĆNOST ZAMRZAVANJA ZAMETAKA. Iako i sami znate zašto, evo ja ću objasniti konkretno naš slučaj. U mojim jajnicima prisutno je bezbroj malenih cisti. Prilikom stimulacije injekcijama hormona kod pripreme za IVF, te ciste rastu zajedno sa par folikula koji sadrže jajnu stanicu. Nemoguće ih je razlikovati. Dakle kod mene će se punktirati više od 10-tak folikula na punkciji, da bi dobila samo 5-6 jajnih stanica. Dakle tu sam već zakinuta jer su preostali folikuli (mjehurići) prazni. Nadalje, te stanice su kod mene lošije kvalitete, pa je samim time manja vjerojatnost da će se oploditi kako treba. Znači, postoji velika vjerojatnost da se od 6 stanica oplode samo dvije, a sve ostale propadnu. Točno se to dogodilo prilikom mog prošlog IVF-a koji je napravljen još prema starom zakonu. Da je prema novom, postoji velika vjerojatnost da ne bih dobila niti jedan zametak. Dakle, kako onda od tih 6 stanica odabrati one 3 koje su u redu? Kako? Da li je biolog Bog pa to može? Nije. A ukoliko izabere pogrešne, sva moja patnja i nadanja padaju u vodu i moram sve ispočetka, ostajem bez toliko željenog transfera i bez svake nade. I opet čekanje 6-12 mjeseci. Čemu onda to sve?! Jednostavno, primorana sam dići kredit, naručiti se u izvan RH i na taj način barem ću znati da sam dala sve od sebe i da sam iskoristila sva moguća sredstva kako bih svome mužu podarila dijete.
To se nažalost događa mnogim ženama. Sada se svi pravdaju da nema lijekova (lijekova ima ali nema novaca). Uz sva Vaša silna obećanja o 6 „besplatnih“ pokušaja i povećanju iznosa sredstava za MO, ali na to ste i računali. Nakon što je Zakon donesen, sredstva su se toliko smanjila da bi se tih 6 pokušaja moglo rastegnuti na 6 godina, a zna se da će to za većinu nas već biti prekasno. Sramota! I da se nadovežem, za mene ti postupci nisu nimalo besplatni ako rezimiram stvari na slijedeći način; Od moje plaće se već punih 10 godina odvaja 1800 kn za zdr.osiguranje + 130 kn za dopunsko poslijednjih godinu dana, a to iznosi cca 217.000,00kn, a kod svakog postupka IVF-a moram biti na bolovanju minimalno 4 tjedna i tada mi se plaća umanji za 1.500,00kn. Prema tome, za mene nikako ti postupci nisu besplatni, itekako me financijski koštaju, a da ne spominjem vrijeme koje prebrzo prolazi i život koji se vrti samo oko jedne stvari. Ovo je prvi puta u 10 godina da mi zapravo treba nešto više od HZZO-a od lijekova za prehladu.
Sad još uz to moramo odvojiti ogromne svote za prelazak u inozemne klinike. Pa zar nikome nije u interesu da se ti novci zadrže ovdje unutar naših granica? Ovako odlaze u privatne klinike diljem Europe. Troškovi dosežu čak 20-30.000 kn po jednom jedinom postupku. Gdje je tu logika? Toliko stručnjaka radi u našim bolnicama, a ograničeni su na toliko malo postupaka godišnje. Čemu onda sva ta silna oprema i znanje ako ne služi svrsi?
Uvijek sam poštivala politički vrh u RH, bez obzira na stranku jer smo vas mi izabrali. Ali sad vidim da sam bila mlada i naivna. Sada sam Vašu bešćutnost i okrutnost osjetila na svojoj koži, ni kriva ni dužna. Nisam mogla vjerovati što se događa kada ste osmislili i izglasali ovaj ponižavajući Zakon. Ne vjerujem ni sada... Što smo mi krivi da nas tako kažnjavate, da nam oduzimate pravo na medicinska dostignuća koja su nam na dohvat ruke, kako bismo konačno ostvarili samo jednu želju...a to je nositi srce ispod svoga srca! Ja svojom željom nikoga ne ugrožavam, a moje tijelo je samo moje i smatram da sa svojim tijelom i jajnim stanicama mogu raditi što me volja. Tko ste VI da mi to uskratite?! Tko Vas pita što radite sa svojim djecom i jeste li sposoban biti otac?
Želim se osvrnuti na Vašu osobnost i riječi koje su bile objavljene na teletekstu HRT-a, bilo je davno ali ih nikada neću zaboraviti. Tada navodite da onaj čovjek koji nije spreman stupiti u brak, nije sposoban brinuti se za dijete (ispričavam se, nisam citirala). Želim poručiti Vama i svima odgovornima za donošenje ovog Zakona; I sami znate koliko ljudi danas ostvari neželjenu trudnoću, koliko je abortusa, koliko je nezbrinute djece, koliko novorođenčadi završi na smetlištima. Vi imate statistike, ne ja. Ali zar zaista mislite da bi jedan par koji nije sposoban brinuti se za dijete, prolazio ovo što ja i suprug (i mnogi drugi parovi) prolazimo već toliko puno vremena, sa jednom jedinom željom, a to je stvoriti jedan mali život koji će postati smisao našega života. Onu ljubav koju mi možemo dati našoj djeci ako ikad postanemo roditelji, niti jedan jedini čovjek koji je bez problema postao roditelj, ne može niti zamisliti.
Znate, stalno se nadam da u Vama ipak negdje postoji zrno ljudskosti, ali gledajući iznova Vaše izjave proteklih dana ne mogu se načuditi tom hladnom pogledu, ciničnom osmjehu, dok izgovarate neistine bez imalo srama i samilosti prema nama, ljudima kojima ste u potpunosti zagorčali život i doveli nas do očaja.
Nažalost, nema tu ljudskosti jer jedan čovjek i nadasve liječnik nikada ovako nebi trebao postupati prema drugom ljudskom biću. Sramite se! Vi žene ne poštujete i to se vidi iz svake Vaše rečenice.
Ispričavam se na dužini pisma ali jednostavno želim da svi znaju kroz što prolazimo, jer sutra će se možda ovaj Zakon odnositi i na njih i njihovu djecu. A možda i Vašu???
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
38. Gabi
Ministre Milinoviću,
pisali smo vam već nekoliko puta (iskreno se nadam da naša pisma niste shvatili kao podršku Zakonu o medicinskoj oplodnji?!? ), ali ovo pismo je drugačije, njega pišem na Vaše inzistiranje. I ovaj put ga neću poslati samo Vama kako ne biste kasnije mogli manipulirati podacima. Da li Vas zaista zanima koliko je parova spremno odvojiti i zadnju kunu iz novačnika i priuštiti si optimalno liječenje ili je to još jedan spin iz Vaše radionice?
Naše je liječenje započelo na klinici Vuk Vrhovac prije dvije godine. Da niste predložili i izglasali ovako restriktivan Zakon još bi uvijek bili pacijenti te iste klinike, a tko zna, možda i došli do toliko željenog pozitivnog testa. Prije donošenja ovog Zakona bila sam na jednom stimuliranom IVF-u, nije uspjelo. Bilo je teško ali smo mislili tada...ma dobro, rijetko kome uspije iz prvog pokušaja, jednom će se i nama osmjehnuti sreća. Ali nije. Umjesto sreće nesreća, ZAKON O MO, proizašao iz „pera“ ljudi koji ne razlikuju jajnu stanicu od zametka. Uslijedili su dani i dani tapkanja u mraku i grozničavog traženja izlaza. Napokon smo ga pronašli. Odlučili smo podići hipotekarni kredit i svoju sreću potražiti u Mariboru. Vjerujte, na ovakav se potez nismo odlučili iz nekog hira već zbog toga što smo svjesni da nemamo ni vremena, ni želje biti nečiji pokusni kunići. Želim da se svim mojim aspiriranim jajnim stanicama pruži ista šansa. Iako je tada travanj 2010. izgledao miljama daleko, sad je tu, pred vratima. U ponedjeljak idemo na prvi UZV iako je sam postupak započeo prije točno mjesec dana. Veselim se odlasku kod prof. Vlaisavljevića jer znam da njemu nisu ruke vezane suludim Zakonom kao što je to slučaj s našim liječnicima. Strani stručnjaci Vam se smiju. Smijali bi se i naši da i njima nije sve ovo žalosno. Jesete li ikada pomislili kako je njima? Kad mi je moj MPO liječnik u 11. mjesecu 2009. rekao da me ne može uzeti u postupak jer klinika više nema novaca ne znam kome je bilo teže, njemu ili meni. To su naši divni liječnici kojima se Vi izrugujete, isto kao i nama. Eto, tako je završio moj postupak po novom Zakonu – odbijanjem. Ako se dobro sijećam, obećavali ste nam nešto sasvim drugačije. Nismo Vam vjerovali. Isto kao što Vam niti sada ne vjerujemo. Svakim danom nova poniženja i neistine. Zaista jadno za jednog ministra.
Nadam se da ćemo svoju sreću pronaći u Mariboru. Naravno da ćemo Vas se sjetiti kad odemo tamo i poslati Vam jednu lijepu razglednicu ne toliko lijepog sadržaja.
Ministre, MIJENJAJTE ZAKON...i prepustite svoju fotelju nekom sposobnijem od Vas.
Potpisana imenom i prezimenom
Tikice, izgleda da si samo ti dobila poziv. Javi nam šta se događa.
http://www.jutarnji.hr/pisma-ministr...lodnji/664250/
Hvala Jutarnjem i Kristini Turčin
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
38. Gabi
39. pak
Možda bi trebale cure koje su sada u postupku na klinike nositi nekakv letak s pozivom da se minstru šalju pisma ne podreške novog zakona o mpo s adresama na koje bi tom pismo trebalo poslati, ipak nisu svi paravo kojima je mpo potreban na forumu.
Poslala....
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
38. Gabi
39. pak
40. Dodirko
danas ću sigurno napisati i ovo s pismom je odlična ideja!!!
NE PODRŠKA zakonu o MPO
Nemoj biti, neki od nas smo trebali prespavati da napišemo nešto smisleno, da ne bi bile samo psovkeJa sam razočarana,samo 34 maila....
Evo da se i mi javimo, da zaista ne bi ispala 3-4 slučaja odlaska u inozemstvo na liječenje medicinski potpomognutom oplodnjom i nula onih koji o tome razmišljaju.
Dijagnoza izvrsna: miom na ulazu u maternicu i mala mala endometrioza. Taj smo podatak suprug i ja čekali sate čekanja po čekaonicama i listama čekanja, plaćanja participacija i lijekova, mnogobrojne dane izgubljene na poslu, kilometre vožnje i hodanja od bolnice do doma zdravlja do druge bolnice do doma zdravlja do bolnice... U zbroju otprilike 3 godine i 1 dijagnostička laparoskopija. Nakon toga kreću postupci AIHa, jedan, drugi, treći (slobodno ponovo uračunajte gore navedene troškove vremena, kilometara i novca koji to pokriva). U 6.- om mjesecu prošle godine napokon dolazimo i na listu čekanja za IVF, u prosincu "već" dolazimo na red za cijelim buntom ispunjenih zahtjeva Vaših birokratskih želja (da ne zaboravimo moje i suprugovo potrošeno vrijeme, izostanci s posla i potrošeno vrijeme psihijatra, liječnika za drugo mišljenje i ostalih ispunjavača birokratskih želja koji se zajedno s nama zgražaju nad ovim zahtjevima).
Napunjena hormonima krećemo: punkcija 3 jajne stanice- kad malo bolje razmislim, od nas 6 žena na punkciji, samo je jedna imala 4 jajne stanice (???)- oplođuju se sve 3, do petog dana uspjeva doći samo jedna koju čuvam i molim se za nju 2 tjedna. Rezultat ßHcg 0,18. Razočaranje. Tuga. Ali to vas ne zanima. Kako znam? Da Vas zanima osigurali biste nama "slučajevima" psihološki tretman nakon neuspješnog postupka. Ajmo dalje.
Odmah se naručujem za lipanj 2010 ali želim i više naučiti o tome. Počinjem više čitati i istraživati. Rezultati poražavajući. Rizik dobivanja raka jajnika i/ ili maternice nakon stimulacije povećan za gotovo 30%! nakon stimulacija (izvor: djelatnik jedne uvažene klinike za MPO u Hrvatskoj).
Uspješnost postupaka u Hrvatskoj nakon Vašeg zakona (da, Vašeg jer je to politički a ne zdravstveno motiviran zakon) je u padu (ne pitajte me za izvor: baš svi bruje o tome, osim Vas. Možda biste samo trebali bolje osluhnuti).
Suprug i ja smo redovno zaposleni. Radimo vrijedno i pošteno. Plaćamo poreze, prireze, doprinose na i iz plaće. Otplaćujemo kredite. Ne lažemo i ne krademo. Nikoga pa tako ni državu.
I tako, svakih 6 mjeseci Vi želite da ja uzimam hormonalnu stimulaciju, iako sam gotovo zdrava, potrošim brdo državnih novca za hormonalne stimulanse, a rezultati su upitni...
Vi volite vikati kako nema novaca, možda biste ponovo mogli napraviti računicu. Jer ako obolim od raka jajnika ili maternice, bojim se da ćete Vi osobno reći da sam si sama kriva, a već sad je pitanje tko će to liječenje plaćati.
Ukoliko slijedeći IVF u Hrvatskoj ne uspije, suprug i ja dižemo kredit i postajemo "slučajevi". Koji idu u inozemstvo na liječenje. Gdje ćemo manje čekati, gdje će se pobrinuti da smanje rizik dobivanja raka, gdje će nam dopustiti da u okvirima medicine i zdravog razuma sami izaberemo ono što mislimo da je najbolje za nas. I poslati Vam razglednicu. Da imate više od 3-4.
Umjesto pozdrava:
Zdravlje je na prvom mjestu. Toga biste se kao liječnik i ministar zdravstva trebali češće sjetiti.
Djeca su najveće blago. To biste kao roditelj i ljudsko biće trebali znati.
tlatincica i tlatincic (punim imenom i prezimenom)
Ja sam još na cc uz bubulicin popis dodala i
kontakt@index.hr
desk@radio101.hr
novatv@novatv.hr
jutarnji_kontakt@eph.hr
neće škodit
Poslala....
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
38. Gabi
39. pak
40. Dodirko
41.šniki
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. molu
37. uporna
38. Gabi
39. pak
40. Dodirko
41.šniki
42.vita22
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
