PriopĆenje lijeČnika koji se bave medicinskom oplodnjom

[Kadauna]

doznajemo da su liječnici koju su jučer bili prisutni na presici Ministra Milinovića danas potpisali pismo i poslali medijima i javnosti u kojem žele demantirati (među ostalim i od strane M. Opačić i M. Mrsić) optužbe na račun Ministra Milinovića da je iznosio netočne podatke o broju trudnoća medicinske oplodnje.

Naglašavaju da je Ministar iznio točne podatke koje su im oni, MPO liječnici dostavili, te naglašavaju istinitost podatka o 40 trudnoća više od 1.-4.mjeseca ove godine u odnosu na period godinu dana ranije.

Željko Vranješ - ravnatelj KB Osijek

Siniša Šijanović - KB Osijek

Herman Haller- ravnatelj KBC Rijeka

Neda Smiljan Severinski- KBC Rrijeka

Mladen Bušić - ravnatelj S. Duh

Berivoj Mišković - S. Duh (predstojnik klinike za ginekologiju)

Krešimir Rotim - ravnatelj Vinogradska

Krunoslav Kuna - Vinogradska

Hrvoje Vrčić - PETROVA

Dražen Lučinger – Vuk Vrhovac

Slavko Orešković – KBC Zagreb

[Kadauna]

Boldani su MPO liječnici, ostali to nisu....... iako je jučer u medijima i danas u dopisu to drugačije formulirano!

[MIJA 32]

[Nene2]

Mislim da napokon možemo reći La commedia e finita !

Pitanje našim MPO-vcima- Za koliko ste nas prodali??? Koliko vam vrijedimo???

Mislim lakše bi mi bilo ako se radi o ucjeni tipa potpis ili otkaz,

nego ja tebi-ti meni ili ruka ruku...

Više nas NEMOJTE GLEDATI U OČI!!!

[BHany]

toliko...

zanima me hoće li itko imati petlju i/ili naći vrijednim objaviti podatak...

...da to nisu bili mpo liječnici (bar ne svi) - već političke figure koji su kao takvi i postavljeni za ravnatelje bolnica te stoga i provode političku volju vladajućih

...da je riječ (kao štoi su i sami napisali) o razdoblju u prva 4. mjeseca ove godine (pribavljenih nabvrat nanos u dva dana, u koje nitko nema uvid osim njih) ... a da je razdoblje koje im ne odgovara, a koje su prvotno tražili od 01.09. - 15. 04 ., kad su vidjeli a im ne odgovara - jednostavno ukinuli ...i da to JEST jest manipulacija podacima i javnošću
kako je netko mislim ovdje već rekao, sljedeće očekujem da izaberu dva tjedna u kojem im se uspješnost penje do 100% recimo (da rade između u razdoblju kada su da sad bili godišnji)

strašno...

[Gost 1]

Izvještajno razdoblje koje se u ovom dokumentu navodi kao razdoblje u kome je postignuto 40 mpo trudnoća više nego u istom izvještajnom razdoblju lani, nije rizvještajno razdoblje prezentirano na Plitvicama.

[Mali Mimi]

Da nije isti period, ali dobro govori Bhany zato su ga i izvukli jer je pokazao bolje rezultate nego onaj lani a tko zna da li su i ti rezultati "pravovaljani", tko nam to može garantirati?

[Aurora*]

OK, ako je tako onda su ti isti doktori na Plitvicama lagali. Mi smo bili tamo, znamo sto smo culi i vidjeli, a za to imamo i materijalne dokaze. Osim toga od dana stupanja Zakona o medicinskoj oplodnji svakodnevno na vlastitoj kozi iskusavamo sve "dobrobiti" toga zakona. Prema tome, mogu oni pricati i potpisivati sto hoce, ali barem mi koje nas se ovo osobno tice vrlo dobro znamo sto je istina. A znaju to jos i vise ti isti doktori, za koje se pitam hoce li nas, svoje pacijente, moci ikada vise mirne savjesti pogledati u oci.

[aenea]

Pa to je baš krasno..
još mi je žešća izjava da bi bilo i više trudnoća da su radili bla bla..ma ajde? stvarno? bilo bi ih više da su radili? nevjerojatna moć dedukcije.
bilo bi ih još više da imamo normalan zakon.
a tek kad se sjetim da je tih 330 srebrnjaka otišlo iz naših džepova.

[molu]

Mislim da napokon možemo reći La commedia e finita !

Pitanje našim MPO-vcima- Za koliko ste nas prodali??? Koliko vam vrijedimo???

Mislim lakše bi mi bilo ako se radi o ucjeni tipa potpis ili otkaz,

nego ja tebi-ti meni ili ruka ruku...

Više nas NEMOJTE GLEDATI U OČI!!!

X

[pino]

nevjerojatno!!! i ja cu ponoviti:

1. Da je na Plitvicama prezentirano razdoblje 1.9.2010. - 15.4.2010, a ne ono koje se navodi u pismu, na koji se referira Milinovic, i za koje NIJE MOGUCE neovisno provjeriti podatke, za razliku od Plitvica, gdje je svaka klinika posebno prezentirala svoje brojeve

2. Da su ovom izjavom, koja je ocito sastavljena za politicke potrebe, casni ljudi potpisali da se na Plitvicama nije reklo 599:578 trudnoca iz svjezih postupaka izvantjelesne oplodnje, odnosno 752:659 kad se pribroje inseminacije i trudnoce iz zamrznutih ciklusa - a potpisnike bi ova cinjenica trebala zabrinuti jer je VRLO LAGANO dokazati upravo to - kao sto bi ih trebalo zabrinuti da su prisiljeni ovako nesto potpisati.

3. Da se vise ne radi o samim brojkama i uspjehu/neuspjehu MPO po novom zakonu VEC o tome da su originalne brojke NAMJERNO OBRNUTE u cak tri verzije iste prezentacije - da je takav postupak krajnje neetican i da je takvim postupkom ministarstvo izgubilo ikakvu vjerodostojnost zbog sredstava kojima se sluzi i da se bilo kakvim daljnjim statistikama koje ministarstvo prikuplja NE MOZE VJEROVATI.

[aenea]

Stvarno sam duboko, duboko razočarana..
Kamo plovi ovaj brod?

[goodwitch]

ma naravno da će prezentirati šta im paše..
a koliko je više postupaka bilo ove godine u tom razdoblju nego prošle godine?!
a kaj je najvažnije koliko je bilo trudnoća iz odmrznute jajne stanice?!
prestrašno,ovo je sve stvarno prestrašno...

[Tibi]

OK, ako je tako onda su ti isti doktori na Plitvicama lagali. Mi smo bili tamo, znamo sto smo culi i vidjeli, a za to imamo i materijalne dokaze. Osim toga od dana stupanja Zakona o medicinskoj oplodnji svakodnevno na vlastitoj kozi iskusavamo sve "dobrobiti" toga zakona. Prema tome, mogu oni pricati i potpisivati sto hoce, ali barem mi koje nas se ovo osobno tice vrlo dobro znamo sto je istina. A znaju to jos i vise ti isti doktori, za koje se pitam hoce li nas, svoje pacijente, moci ikada vise mirne savjesti pogledati u oci.

potpis na ovo!
Ali obzirom su imali obraza potpisati lažni dokument, mislim da nemaju nikakvih problema sa savješću
I mene zanima za koliko su se prodali, jer da nisu ne bi potpisivali taj dokument!

Još bi im i oprostila to sjedenje na konferenciji naslova iz crtića "Zašto je nervozna Milanka Opačić?" (iako bi mene bilo sram da mi u novinama izađe slika da sjedim ispod takvog naziva prezentacije), ali njihove potpise ne mogu oprostiti

[ksena28]

mislim da je vrijeme da pišemo liječnicima! ozbiljno! nek ih bar bude sram što su nas izdali!

[gričanka]

...Da su ovom izjavom, koja je ocito sastavljena za politicke potrebe, casni ljudi potpisali da se na Plitvicama nije reklo 599:578 trudnoca iz svjezih postupaka izvantjelesne oplodnje, odnosno 752:659 kad se pribroje inseminacije i trudnoce iz zamrznutih ciklusa - a potpisnike bi ova cinjenica trebala zabrinuti jer je VRLO LAGANO dokazati upravo to - kao sto bi ih trebalo zabrinuti da su prisiljeni ovako nesto potpisati...

Referiram se na crveno: više nisu časni
Mom razočaranju nema kraja

[Pinky]

drago mi je sto niti jedan od gore navedenih lijecnika nikada nije, niti ce biti moj lijecnik.

[ina33]

Tužno, teško je ovome i svjedočit, a kamoli bit u nekoj od uloga.

[Zeljka33]

prestrašno

[snow.ml]

već sam napisala isti post na VV pa ću to spomenuti i ovdje...
mislim da se većina liječnika koji su MPO našla tamo i na kraju potpisala to pismo iz jednog razloga i to je da su vjerovatno bili ucijenjeni...ne da su se prodali...
i sama radim u državnoj službi i znam što je naređenje koje se ne može odbiti, jer se zna što ti slijedi...iako je to nešto što ne bi nikada napravila, ali što se mora, mora se...

[Aurora*]

Ali sve ima svoju granicu, a ovo je po moje prevrsilo svaku mjeru.

[Kadauna]

već sam napisala isti post na VV pa ću to spomenuti i ovdje...
mislim da se većina liječnika koji su MPO našla tamo i na kraju potpisala to pismo iz jednog razloga i to je da su vjerovatno bili ucijenjeni...ne da su se prodali...
i sama radim u državnoj službi i znam što je naređenje koje se ne može odbiti, jer se zna što ti slijedi...iako je to nešto što ne bi nikada napravila, ali što se mora, mora se...

Snow.Ml, naj se ljutiti ali ovdje se ne radi o bilo kakvoj državnoj službi, ovdje se radi o liječnicima kojima bismo mi pacijenti trebali biti na prvom mjestu...... Ja, moje zdravlje, optimalan tretman, sve u cilju mog zdravlja i zdravlja budućeg života koji ću nositi ispod srca!

Nek ih bude sram!

[ina33]

Radiš u vojsci ili? Malo me to podsjeća na onu zapovijednu odgovornost o čemu se isto pisalo bilo...

[šniki]

E ovo je stvarno previše......nisam to očekivala!!! Neka ih bude sram! Baš sam bedasta da sam do sad pronalazila nekakve glupaste izlike za njih ( jadni su, ucijenjeni, moraju tak, ma oni su na našoj strani, šute jer moraju......ma ko mora šutit.....jooooj, baš sam popi.....

[snow.ml]

nije da ja branim liječnike ...možda su neki i htjeli to potpisati ...ali točno znam kako je to kada ti netko da uvijet koji imaš ispred sebe i nemaš izbora jer tvoje egzistecija ugrožena..imaš dva papira ispre sebe jedan je , u ovom slučaju, potpis tog nesretnog pisma a jedan je možda sporazumni otkaz ili premještaj na neko radno mjesto koje nema veze sa MPO i ginekologijom...
gledajte što je bilo sa onim doktorom što je otkrio štetne posljedice cjepljenja protiv svinjske gripe...a to je sve igra našg dragogi milog ministra

[gričanka]

...ali što se mora, mora se...

...ali granica mora postojati... pogotovo kad je riječ o zdravlju i životima i sudbinama ljudi. Ja ih više ne mogu opravdavati, ponovit ću poslovicu: Lopov je i onaj koji drži ljestve (iako mora)

[Lucija Ellen]

Ja ne mogu vjerovati da vidim neka imena ovdje. Ne mogu. Sve mislim da je neki nesporazum.

[aenea]

snow.ml ne bi ja tu samo ministra krivila - "...krivi smo mi što smo ih pustili.."

[Mali Mimi]

Ma ne djelim baš tvoje mišljenje snow. ml sigurno ih nitko nije puškom tjerao a čisto sumnjam da bi takve velike stručnjak ministar Milinović premjestio na drugo radno mjesto to su svi šefovi klinika i ne vjerujem da im se tresu gaće od straha kad njega vide, prije bih rekla da je ministra strah jer je konačno zbrojio 2+2 pa sad mu treba ekipa da mu štiti leđa

[šniki]

snow.ml ne bi ja tu samo ministra krivila - "...krivi smo mi što smo ih pustili.."

točno tako......

[snow.ml]

Ma ne djelim baš tvoje mišljenje snow. ml sigurno ih nitko nije puškom tjerao a čisto sumnjam da bi takve velike stručnjak ministar Milinović premjestio na drugo radno mjesto to su svi šefovi klinika i ne vjerujem da im se tresu gaće od straha kad njega vide, prije bih rekla da je ministra strah jer je konačno zbrojio 2+2 pa sad mu treba ekipa da mu štiti leđa

pa baš zbog tog straha ministar i radi takve postupke...
nadam se da će se još netko naći, tko radi u državnoj službi, i potvrditi vam ovo što ja govorim...
jer ako se niste našli u takvoj situaciji, ne možete ni razumjeti...
mislim da će to sve izaći na vidjelo kada budemo smjenili ministra

[Mali Mimi]

Ja radim u državnoj službi i moja šefica ima svoje ovlasti ali postoji ipak neka sloboda izbora pa nismo u robovlasničkom društvu

[snow.ml]

Ja radim u državnoj službi i moja šefica ima svoje ovlasti ali postoji ipak neka sloboda izbora pa nismo u robovlasničkom društvu

e pa kod mene je polurobovlasničko društvo...zato i govrim o ovome...nemaš se kome žaliti na šeficu jer su ona i njezini nadređeni u timu...pa tako do samog vrha...tako su jednoj ženi došli sa rješenjima u kojoj je jedan bio premještaj na drugi dio države ili otkaz...što bi ti napravila...a pri tome imaš malo djete od godinu dana...

[glacova]

Dobro,zar svi ti vrli doktori nisu položili Hipokratovu zakletvu u kojoj im pacijent mora biti na prvom mjestu!?!?
Svi ti doktori nisu neki mačji kašalj,imaju karijere,ugled,a što je najvažnije imaju podatke kojima mogu dokazati istinu!
Pritisak!?
Pa ni ministar zdravstva koji god bio ne može smijeniti ili premjestiti 10 ili više MPO-ovaca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gospodo Doktori udružite se i obavite ono za što ste dali svoju ćasnu riječ!!!!!!!!!!!!

[VedranaV]

"Integrity commits itself to character over personal gain, to people over things, to service over power, to principle over convenience, to the long view over the immediate."
— John C. Maxwell

[Gabi]

Dobro,zar svi ti vrli doktori nisu položili Hipokratovu zakletvu u kojoj im pacijent mora biti na prvom mjestu!?!?
Svi ti doktori nisu neki mačji kašalj,imaju karijere,ugled,a što je najvažnije imaju podatke kojima mogu dokazati istinu!
Pritisak!?
Pa ni ministar zdravstva koji god bio ne može smijeniti ili premjestiti 10 ili više MPO-ovaca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gospodo Doktori udružite se i obavite ono za što ste dali svoju ćasnu riječ!!!!!!!!!!!!

X

[loki]

Pa ovo je presmješno. Pa Rotim je neurokirurg, čovjek nema pojma o IVF, Kuna još smešnije.
Prejadno pa po nekim navodima jedan od ovdje potpisanim ima dvoje djece iz IVF, eto što funkcije rade.
Vinogradska je oduvijek bila HDZ utvrda pa i sada.

[loki]

Mali dodatak - možeš se boriti ako nisi po političkoj funkciji postavljen (mali Perice) ili imaju putra na glavi.

[cranky]

Malo ot, gradonačelnik je srednjoškolcima koji plešu Quadrilu (valjda se tako piše) da dude varalice u znak protesta prema ministru koji je zatvorio Đakovačko rodilište.

Samo nas nitko ne j*** 2%

[lavko]

Ovo je tako tužno i tako nisko...koje razočaranje od nekih liječnika, zar i VV???

[AuroraBlu]

Pitam se (i na drugom topicu) gdje je nestao Šimunić nakon kongresa? Nije potpisao dopis, i ogradio se od događanja zadnjih par dana (negdje je Bhany to postala, sad više ne znam gdje)

[cranky]

Možda mu je savijest proradila

[Bebel]

Dobro,zar svi ti vrli doktori nisu položili Hipokratovu zakletvu u kojoj im pacijent mora biti na prvom mjestu!?!?
Svi ti doktori nisu neki mačji kašalj,imaju karijere,ugled,a što je najvažnije imaju podatke kojima mogu dokazati istinu!
Pritisak!?
Pa ni ministar zdravstva koji god bio ne može smijeniti ili premjestiti 10 ili više MPO-ovaca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gospodo Doktori udružite se i obavite ono za što ste dali svoju ćasnu riječ!!!!!!!!!!!!

X zbljuv na sve njih

[RuzicaSB]

I ja sam vec pisala na topicu VV pa bih ovdje samo ponovila da ne trosimo energiju napadajuci doktore za koje takodjer smatram da su izmanipulirani nego se treba koncentrirati na ono sto jos mozemo uciniti.

[Kadauna]

a ja sam iskreno već duže umorna od toga da štitim naše liječnike, tražim razloge za njihovo ponašanje, šutnju.

A što se tiče uvaženog profesora Š. e on je svoje rekao na presici prije tri dana kad je kao jedini MPO liječnik uz profesoricu Hrabar (predsjednicu nacionalnog povjerenstva) prisustvovao i govorio braneći sebe od krivih navoda, podržavajući Ministra i iznoseći razloge zbog kojeg je sad ipak relevantniji period siječanj - travanj 2009. vs. siječanj - travanj 2010.

dragi naši liječnici, ovo je trebala i mogla biti naša zajednička borba, ovako ostaje i postaje borba pacijenata bez podrške Vas kojih se to također direktno tiče. HVALA VAM na tome!

[pak]

Samo umrijeti se mora !

[mamitzi]

došla sam jednom od ovih liječnika prije desetak godina na hitnu i obzirom da sam krvarila a test je pokazao da sam trudna( par dana prije) pitao me : da li ste udani? ne, nisam bila. uputio me na kiretažu u sobu neki broj. okrenula sam se i otišla doma, a iz ove epizode shvatila sam koliko su liječnici mogu biti nezainteresirani i bešćutni prema pacijentima. žao mi je što se nisam nikad vratila i rekla mu to ili negdje objavila njegov postupak. mislim da je to ono što oni očekuju, da ćemo svi mi prihvatiti lječničko mišljenje kao savršneu istinu i ne tražiti svoja prava.

[bublica3]

mislim da je vrijeme da pišemo liječnicima! ozbiljno! nek ih bar bude sram što su nas izdali!

Ako imate njihove mailove ili adrese dajte ih

[AuroraBlu]

Ja bi im poslala samo tekst Hipokratove zakletve, ništa drugo!

[cranky]

I jedno veliko boldano SRAMITE SE uz zakletvu