Bugaboo ~~~~~ da sve bude u redu i da na SD imamo trudnoću iz zamrznutih jajnih stanica (ne ne uopće nisam sebična), sve najbolje u predstojećim danima
Dhea ,kvragu i smanjivanje bete, greška mora biti, mora
 |
|||
|
|
|||
Bugaboo ~~~~~ da sve bude u redu i da na SD imamo trudnoću iz zamrznutih jajnih stanica (ne ne uopće nisam sebična), sve najbolje u predstojećim danima
Dhea ,
Posljednje uređivanje od linalena : 08.12.2010. at 10:28
Planirala sam u 1.mj. odmrzavanje mojih 2 stanica, ali mislim da nemam vremena za riskiranje.
Žao mi je DheaDhea prvotno napisa
(
estrofem je po saastavu estrogen
Dhea, baš mi je žao.
AB, tražiš savjet da li da preskočiš postupak odmrzavanja j.s?
Posljednje uređivanje od mare41 : 08.12.2010. at 11:16
Dhea, baš mi je žao
Joj što me ljuti to Golemo laganje da je sve uredu jer zamrzavamo jajne stanice...
Mare, ne nego mislim da sam prestara za takve akrobacije
Dhea, žao mi je
Teško je sad jednoznačno reći je li to zbog toga što je embrij bio nekvalietan jer je nastao od odmrznute jajne stanice ili bi se i inače dogodilo, jer se događa i u spontanim trudnoćama, i u IVF trunoćama inače, velik broj njih propadne iz krom. nepravilnosti embrija, samo žena ne bi ni skužila da je trudna. Ostaje tužna činjenica da se ovdje ženama nameće nešto što nije standardno i što se nudi samo u "svjetonazorno-challenged" zemljama, kao neka eskapaža ili utjeha, a najčešće je samo bezvezno trošenje resursa (i vremena, ženinog, laboratorijskog itd.)
Dobro je da beta pada, pakao bi bio da se dupla loše, pa da još trudnoća traje do ne znam kojeg tjedna, a kristalno se jasno od 2. bete zna da plod nije OK, pa sad idi u sraz s bolnicama, koje su u prizivu savjesti pa će te filat terapijom ono... za svaki slučaj, možda se dogodi čudo, a koje nisu, pa interfejsinzi s komisijama i, ne daj Bože, psiholozima, ionako se stišće i oko abortusa, zbog Crkvenih pritisaka, jer se Crkva sve dublje upliće u reprodukciju, pa bi morala istrpit tu trudnoću do njenog kraja, negdje u 10.-12. tjednu, uz punu svijest da je to sve - nizašto, a možda bi te bolilo, krvarila itd.
Sretno drugi put! Globalno, ako nemaš visoke godine, to što si brzo postigla trudnoću je utješno i dobra je prognoza za budući uspjeh (barem većini).
Iskreno, da sam sad u postupcima u Hrvatskoj, i da mi se nudi zamrzavanje stanica, vjerojatno bih rekla da ne bih ja na to, nego da kad mogu u sljedeću stimulaciju (ako bi uopće imala takvu opciju da preskočim iteraciju sa jajnim stanicama). Ako nije moguće, rekla bih odmrzavaj sve, pa da ih se riješim makar u jednoj iteraciji i progurnem se na listi za idući put. Mislim, ako to uopće više iko pita. A ako se mora ići, ispucala bih to bum-bum-bum, brzo, ne čekajući nikakve specijalne uvjete, ono...endometrij, brisevi, tj. ne bih sigurno sama čačkala jesu li OK, je li bila ovulacija. Ono, čisto pro forma, da ih zadovoljim i da čim prije budem u mogućnosti radit nešto nešto konkretno, tj. konkretnije i smislenije od toga.
Posljednje uređivanje od ina33 : 08.12.2010. at 13:27
A da mi kažu morate sad u pauzu, da se sve to oporavi, nakon stimulacije, smislila bih neki logistički problem da to ubrzam (muž put i sl.). Toliko polažem vjere u odmrzavanje js. I uopće to ne bih isticala kao neko pitanje ono "zašto se ne smrzavaju jajne stanice" u Hrvatskoj itd. Čovječe, koliko ja to shvaćam, i bolje je da se ne zamrzavaju, jer to je u minornim slučajevima neki value added, a u većinskim samo vremenska prepreka koji će još oduljiti sad novim zakonom dodatno produljen put za uspješnu trudnoću.
sve je to meni kristalno jasno
zadnji stimulirani postupak u 6 mj. je zavrsio trudnoćom i onda blighted u 8tj.t., pa kiretaža
napravili smo i kariogram i po njemu trisomija 15 kromosoma, sad čekmo još nalaze kariotipizacije
pauza između 2 stimulirana bi trebala biti 6 mjeseci, pa sam s ovim odmrzavanjem htjela prikratit vrijeme čekanja
godine su tu, ja '71, mm '63
možda nisam trebala biti toliko nestrpljiva i mirno čekati
ali nakon spontanog imala sam potrebu po tom pitanju nešto napraviti, bilo što, samo da ne čekam, a možda nisam trebala
s obzirom na godine bilo je pravo čudo što su te stanice uopće i preživile odmrzavanje, što se jedna oplodila i došlo do transfera, što sam dočekala betu
inače baš ne vjerujem u čuda, ali čovjek ipak dobije nadu, pogotovo kad je očajan
Moja trudnoća od odmrznute jajne stanice je završila miss ab i kiretažom u 9. tj gestacije. Dhea, tvoj ishod je ipak puno bolji koliko god sad to okrutno zvučalo.
Ovaj sam članak našla i sigurna sam da odmrzavanje i ICSI imaju doprinosa u genetskom oštećenju:
http://humrep.oxfordjournals.org/content/15/9/1962.full
Moj je dojam da svi odmrzavaju sve js jer stvarno malo preživi odmrzavanje. Od 12 js sam dobila 3 embrija.
Smrzavanje janih stanica je zlostavljenje hrvatskih žena.
Ajme meni, užasno mi je žao
Ne znam baš oko izraza, ali ono... koji put je bolje da nema nikakve mogućnosti, nego da postoji ovako loša mogućnost, jer tako loša mogućnost je više stvarna prepreka, nego istinska mogućnost.
Bilo bi bolje da jajne stanice bacaju, i oplode samo te tri koje smiju, nego da ih zamrzavaju, dok je zamrzavanje ovako "uspješno".
Posljednje uređivanje od ina33 : 08.12.2010. at 14:02
Treba ispucati odmrznute dok se čeka druga stimulacija svakako, to je kao da ti zdrave organe izvade pa bacaju. Mislim da im je čak stopa implantacije manja nego kod IVF-a u prirodnom ciklusu.
Naravno da je zlostavljanje. Zar smo mi onkološke bolesnice pa nam treba smrzavanje jajnih stanica? Pa ja uopće nisam vjernik i zaboli me za njihove dileme oko početka života, nenormalno je u demokratskoj zemlji nekoga na tako što uopće siliti. Isto kao i pitanje abortusa, sigurno bih pobacila trisomiju 21, 13, 18 ili anencefaliju. Sve smo bliže tome da će nam i to biti zabranjeno.
Joj, užas. Kako se meni to čini, sve smo bliže da ćemo kondome ić' švercat iz Slovenije takva zaštita nije u skladu sa svjetonazorom, osim za HIV-bolesnike.
A za pitanje pobačaja, sve mi je zamislivije neki psiholog koji pojma o materiji neće imat (štoviše, vjerojatno će mislit da je IVF vrhunska maltretaža, jako neuspješna, i ko zna kakve predrasude će sam o tome imat), da će te morat savjetovati ono u stilu "zašto vjerujete da vaša trudnoća nije OK, jeste li čuli za važnost pozitivne misli".
U pravu si, jer je to zasad eksperimentiranje. Samo je "korist" to što je kao neki "feel good" za pacijente, ali, realno, to im je medvjeđa usluga i bolje bi bilo da je nema i uopće se u aktivizmu ne bi trebalo boriti da se omogući zamrzavanje jajnih stanica, nego se treba borit da ga uopće nema jer nije nikakav benefit, nego je nešto što parove usporava. Po meni.
Fakat... kamo ide ovaj svijet.
Posljednje uređivanje od ina33 : 08.12.2010. at 14:18
Ništa nisi izgubila nečekanjem, nije ova beta sad pala zbog nespremnosti tijela, psiho razloga itd. Sudbina tog embrija bila je određena već u laboatoriju, nakon oplodnje. U visokim godinama, po biologici od Lučija, kojoj masu vjerujem, samo jedan od 20 embrija će bit kromosomski OK.
Zato, jedina je šansa stisnit zube i u žurbi vrtit postupke dok je ovarijska reakcija OK, ili vrtit prirodnjake, svjestan svih postotaka uspješnosti za dob, ili presjeć' za donaciju, sad to HZZO naknađuje, eto barem nečeg korisnog od ovog monstruoznog zakona.
Sretno!
Posljednje uređivanje od ina33 : 08.12.2010. at 14:32
Ovo je za hrvatski IVF živa istina a ne predrasuda: "...mislit da je IVF vrhunska maltretaža, jako neuspješna"
U mom slučaju je IVF od odmrznute js jako štetio mome zdravlju, prema tome to nije liječenje. U medicini je princip uvijek bio ako ne možeš činiti bolje nemoj činiti niti lošije.
I tih 6 besplatnih postupaka s ovim zakonom stvarno ništa ne znači, pa to ispucaš u 2.5 godine, a izmrcvariš svoje tijelo i namaltretiraš se ko budala.
Je, to je tako. Nisu to besplatni postupci, to je sve plaćeno maltretiranjem neplodnih parova, ili, kao što je jedan političar, davno, kad još nismo mogli vjerovati koja će to orkestrirana i uspješna akcija Crkve i vladajućih biti, rekao "blaga inkomodacija žene i njenog liječnika":
Posljednje uređivanje od ina33 : 08.12.2010. at 14:34
ivf, pa čak i aih uvijek štete svačijem zdravlju, em zbog stimulacije hormonima, em zbog nerviranja oko neuspjeha ili trudnoća koje loše završe
kako stvari stoje malo ću ipak stati na loptu, pričekati nalaze kariotipizacije i pravac prag
kod mene ivf izgleda u pravilu uvijek završava pozitivnom betom, međutim ne da mi se da mi stalno ubacuju nekakve loše embrije, koje moj organizam
odmah prihvati, pa se muči
nikad neću zaboraviti riječi svog liječnika na prvim konzultacijama za ivf "reći ćemo vam i objasniti onoliko koliko je dovoljno, nije dobro da previše znate"
Dhea, a koja vam je uopće dijagnoza? Godine? I u Prag bi po donirane j.s.?
I daj mi pls reci gdje si se do sada liječila?
Ovakva rečenica da će mi doktor reći onoliko koliko je dovoljno bi meni bio dovoljan razlog za rastanak, koja drskost.............. prošla su ta vremena, bar po meni!!!
kod mene (djelomično) neprohodni jajovodi
mm asthenozoospermia
kariotip nakon blighted ovuma je bio trisomija 15.kromosoma, čekamo nalaze kariotipizacije
godine ja '71, mm '63
u prag bi za početak zbog PGD i PICSI metoda
do sada sam se liječila u petrovoj
Dhea... onda su ti ovi problemi prije zbog godina, nego zbog omdrznute js, tj. to se događa ženama i kad nisu u postupku odmrzavanja js, u viskoj reproduktivnoj dobi. U visokoj reproduktivnoj dobi je tako nešto, na žalost, za očekivati, od 20 embrija samo 1 će bit OK - to su statistike. Jedino ili upornost ili presjeć' za donaciju, po meni.
Dakle, ovo je vaš rang prioriteta problema, s time da je glavni dob:
- ženska dob;
- neprohodni jajovodi;
- spermiogram.
Sretno!
Posljednje uređivanje od ina33 : 09.12.2010. at 16:33
Odn. ako imaš reakciju, onda je fakat smisleno umać' zakonu jer vas dosta kači (visoka reproduktvna dob) i treba vam višak embrija, da se probere taj jedan koji je OK.
Dhea, jako mi je zao!
Ja sam samo htjela komentirati da je to bilo vrlo puno spontanih od trudnoca iz zamrz. j.s. za koje znamo - od 7 trudnoca iz odmrznutih j.s. bilo je 5 spontanih ili biokemijskih, a samo jedna uspjesna (za jednu ne znamo kako je prosla). Dhea, vjerojatno je u tvom slucaju u pitanje i kvaliteta j.s. zbog godina, ali mene brine opcenito i metoda. Iako je ovaj uzorak od 7 trudnoca za koje znamo vrlo malen, i iako vani nisu takve statistike oko spontanih iz ovakvih postupaka, u hrvatskim uvjetima gdje se metoda tek uvodi, ja se zbilja bojim sto se zapravo dogadja s j.s. kod odmrzavanja i oplodnje. Ne zelim sirit paniku, ali to je opcenito problem kod uvodjenja novih metoda koje se onda moraju budno paziti u provedbi (a ovdje se zbog politickih razloga nasilno uvodi jedna neprovjerena metoda nasuprot uspjesnije i provjerene metode). Zato mislim da je vrlo vazno skupljati statistiku neovisnu od doktora, jer su oni pod politickim pritiskom tako da ako se i pokazu lose posljedice, nazalost ja njima ne vjerujem da bi takve posljedice objelodanili.
Dhea, zbilja zbog godina nemoj puno cekati... cak bih rekla da je 6 mjeseci pauze izmedju dva postupka u tvojim godina i previse. Naravno, posavjetovati se s doktorom. Problem je u tome sto vrijeme ne mozes vratiti :/
4 mjeseca ti je dosta pauze za dob. Go for Prag, čim prije.
Imaš visoke godine, a nude ti oplodnju samo 3 stanice i zamrzavanje jajnih stanica, to je čak i ono di naši doktori pokušavaju progurati da se zakon olabavi, zasad bezuspješno.
Sretno!
Puno je spontanih jer se očito js oštete kod odmrzavanja a tu je i ICSI (sve odmrznute iksaju da nam povećaju šanse) za koji se zna da donosi više kromosomskih anomalija. Na Pliticama je mislim prikazano 9 trudnoća od koji je 6 bilo spontanih (tako nešto).
Od početka je bilo kristalno jasno da je to emotivno-utješna metoda, ali realno samo još jedna prepreka. Bolje bi bilo, po meni, da ne smrzavaju, nego da smrzavaju js, osim u slučaju raka ili tako nešto. Plus, po onome što se može pročitati, to je metoda s kojom će uspjeti samo izuzetno mlade žene, a to nije populacija koja bi kod nas išla na IVF jer su još u "opustite se" modu (osim ako nema raka).
Posljednje uređivanje od ina33 : 09.12.2010. at 17:11
U stranoj literaturi se sad sve više piše od metodi transplantacije tkiva vlastitog jajnika sa primordijalnim folikulima uzetog prije kemoterapije i zračenja kod onkoloških pacijentica kao metodi liječenja neplodnosti uzrokovane liječenjem maligne bolesti. Dakle to bi bila opcija a ne zamrzavanje js. Ovo je i dalje samo zlostavljanje. I IVF je liječenje u normalnim zemljama Europe i Amerike zato što je to način liječenja neplodnosti (svaki lijek ima nuspojave a svaka dijagnostičko terapijska metoda može završiti komplikacijom) a kod nas nije liječenje (to je komentar za Dheu) jer sili na česte stimulacije, bacanje jajnih stanica i ostalo što smo već osjetile na svojoj koži.
Da... Još uvijek, dok ne smisle metodu di je jedna jajna stanica = jedan embrij = jedna beba, se ne može imati sve, nešto mora ispaštat, ne može i zadovoljen svjetonazor i uspješan IVF.
pa čuj, u tih 6 mjeseci 2 mjeseca su otpala na trudnoću, 3 na oporavak nakon kiretaže i 1 mjesec sad na ovaj postupak s odmrzavanjem za koji još ne znam kako će i kad završiti jer još nisam dobila m. i ne znam hoću li opet trebat nešto nakon pauzirat
nevezano uz mene, definitivno nešto ne štima s tom njihovom metodom
još prije sam bila nešto načula da navodno centri u hrvatskoj uopće nemaju prave "frižidere" za zamrzavanje tih jajnih stanica, nego da ih zamrzavaju tamo gdje su prije zamrzavali embrije; koliko je to istina nemam pojma, možda su to samo prazne priče, ali eto zapamtila sam i sad se sjetila
i uvijek mi padne na pamet ono-gdje ima dima, ima i vatre
u svakom slučaju, proći će dosta vremena dok se ta zavrzlama ne raspetlja
ja, na žalost, nemam toliko vremena ni živaca
imam normalne cikluse, super reagiram na stimulacije, nemam nikakvih nuspojava, bude uvijek dosta j.s. od kojih se skoro sve oplode, pa evo čak i ova odmrznuta, uvijek krene trudnoća i stane i stvarno mi se ne da zbog nečijih političkih, vjerskih i ostalih svjetonazora (koji nemaju veze s mojima) svako malo ići na kiretažu
Mogle bi za Uskrs do Vatikana na audijenciju kod Pape sa forumskom statistikom, znam puno zlikovaca (što pred božjim što pred svjetovnim zakonima) koje je primio a sebe još ne smatram zlikovcem takovog kalibra. Možda bi me primio...
što bi trošila za put do Vatikana, papa dolazi kod nas
Dhea i ostali, bilo bi zanimljivo pitati kako zamrzavaju u klinikama, znam da na Vuku slow-freezing metodom koja je stvarno kobna za neoplođenu j.s. i jako će biti zanimljivo tamo popratiti uopće bilo kakve rezultate, jer oni su počeli sad pod normalno zamrzavati koliko sam shvatila s dolaskom novog biologa, naravno ako ima materijala, dovoljan broj j.s.
Bok cure. Evo i mene. Mi smo bili u postupku (IVF+ICSi) u 11.mj s odmrznutim j.s. Od 3 j.s., oplodile su se 2 (1.-8-stanična, druga 6-stanična). Biologica je rekla da su odlične kvalitete,malo nam podigla raspooženje i optimizam s ovakvim postupcima. Inače,problem je taj što ja nemam jajovode. Beta... 1,03! Sad idemo ponovo u 1. mj. sa preostale 3! Užas.
PS. stim.postupak prije ovoj je završio biokemiskom t.
Jel koja od vas na Citu?
Tally super su ti se oplodile odmrznute JS, meni su se u 9. mjesecu oplodile sve 3, ali su bile 4-stanicne i biologica je rekla da je to ok jer se odmrznute sporije razvijaju u pocetku. Sad ne znam jel mi samo htjela dati nadu do bete jer vidim da su tebi mrvice bile vece...
Sutra nam oplođuju preostale 3 smrznute, idemo ih iskoristiti prije postupka u Mariboru u 3. mjesecu, nikad se ne zna
meni nikad nitko prije transfera nije rekao jesu li 4,6 ili 8-stanicni, samo bi rekli - dobri su,inače vam ne bi radili transfer
možda sam trebala sama pitati?
Sretno Bugaboo, daj pls usput pitaj za metodu slow freezing ili vitrifikacija, pls ako se sjetiš.Tally super su ti se oplodile odmrznute JS, meni su se u 9. mjesecu oplodile sve 3, ali su bile 4-stanicne i biologica je rekla da je to ok jer se odmrznute sporije razvijaju u pocetku. Sad ne znam jel mi samo htjela dati nadu do bete jer vidim da su tebi mrvice bile vece...
Sutra nam oplođuju preostale 3 smrznute, idemo ih iskoristiti prije postupka u Mariboru u 3. mjesecu, nikad se ne zna
Dhea, ne znam zašto ti nisu nikad rekli kako se oplođuju, valjda je to do bolnice. A vidim da si u petrovu uvijek išla. Mi smo prvi IVF radili tamo, i rekla sam NIKAD VIŠE! Oni to toliko rutinski rade, nismo se imali kome obratiti za bilo što, bili su jako neuljudni. A da i ne pričam, s obzirom da bi mi punkcija trebala "pasti" preko vikenda, da su nam je svima radili u pon. i mojih 11 JS bilo je prezrelo. Jedva jednu vratili. U svakom slučaju, moraš sama pitati, iako je to sve stvar sreće...nekome se razvijaju sporije, pa uspije, nekom su u pocetku odlićne, pa ništa...kao meni
Što se metoda tice, u Citu se odmrzavanje radi vitrifikacijom,koja je najbolja metoda odmrzavanja (najmanje šanse su od oštećenja).
A Bugaboo,tebi želim svu srecu, da sve bude ok i da podignete prosjek trudnoća s odmrznutim JS
javi kako je prošlo!
cure...ima li šta novo, dali je koja krenula sad u postupak u Novoj godini ? Ja krećem sa uzv od kraja tjedna...pa ćemo vidjeti kako će se meni odigravati
Evo, meni su jučer odmrznuli 2 stanice, oplodile su se obje, ali se danas jedna nastavila razvijati. Za dalje ćemo vidjeti...
pa AB, ovo su krasne vijesti............................ odlično da su ti uspjeli odmrznuti j.s. i da su se obje oplodile............. sve ostalo znaš i sama ~~~~~~~~~~~~~~~~
Jel na Vin isto vitrifikacija? Bravo AuroraBlu ~~~~~~~~~~~~~~ sretno
Pitala sam baš jučer to biologa i odgovor je: radi se i slow freezing i vitrifikacija. Moje stanice su u 11.mj.zamrznute slow freezingom. Iz toga zaključujem da je vitrifikacija krenula nedavno. Pitala sam za uspjeh jedne i druge i odgovor je bio da je podjednak, hm
Sigurno su se odlučili na uvođenje druge metode jer su rezultati prve bili odlični!
Ma nema veze, Aurora držim fige!
Cure, želim vam svu sreću u postupcima, da Milinoviću bude srce na mjestu s boljim ishodima
Mi se početkom 2.mj spremamo na drugi zaredom IVF s odmrznutim!!
(PS. nebi uvodili novu metodu odmrz. da su im rezultati bili zadovoljavaući...komu oni prodaju maglu)
A sad mi je svejedno, odmrzavanje je prošlo. Mislim da ako se uspiju uspješno odmrznuti, da dalje više nije bitno je li to bila metoda vitrifikacije ili slow f. Sad me više brine taj razvoj dalje, veliki postotak spontanih iz odmrznutih stanica...
to je za sada veliki uspjeh! mi smo u prošlom postupku imali vračena 2. odlična embrija 3.dan i sve je išlo super samo beta nije uspjela dosegnut niti razinu 0,5! haha! drži nas svih i činjenica da imamo Jim, frumašicu kojoj je uspjelo...
AuroraBlu, jesu ti punktirali j.s. iz ovog ciklusa?
Jim je jedina na forumu kojoj je uspjelo. Nije ohrabrujuća informacija...
Jesu, punktirali su mi i stanicu iz ovog ciklusa. Rekao je biolog da je čak ova odmrznuta bolja od svježe.
Trebalo bi Milinoviću poslati ovu forumsku prijepisku o odmrzavanju jajnih stanica. Baš me zanima koji bi bio odgovor - možda u stilu da nismo reprezentativni uzorak ili eto, baš su krenuli s drugim metodama zamrzavanja pa ovo i ne može biti reprezentativno - ili-tko-zna-koja-laž!
Sjećam se koliko je forum nekad poskakivao zbog FET trudnoća (i zbog moje malenkosti), koliko je to tek dragocjeno (bilo) kod nas starijih trudilica...
AB, javila se još jedna forumašica (mpac2006) na temi Potpomognuta u privatnim klinikama, bila je u Viliju i sada je u 13. tt,mislim
vibre da upravo ti budeš slijedeća
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
