da li djeci nametati vegetarijanstvo?

[antun tat]

djeca u dalmaciji ne jedu cvarke, a to nikog nije brinulo (a mozda niti ne brine) jaaako dugo. nitko se ne buni protiv toga.
kako to da nitko ne bi spocitao nekom iz japana ili indije sto djecu ne hrani mesom (gdje je to vecinska i prihvacena dijeta), a ovdje se prica o izboru?

gle mi u dalmaciji ih ne zovemo čvarci nego žmare, i da jela sam ih
a opće poznato je da Japanci se itekako hrane morskim životinjama
a u Indiji postoje kaste koje su specijalizirane za lov na štakore koje kasnije jedu, e da i Japanci hrane kokoše ribljim brašnom da bi meso imalo okus po ribi, a kravama daju pivo uz masažu da bi meso bilo lagano prošarano bijelim žilicama jer je takvo na cijeni - bija je dokumentarac na TV

toliko o dalmaciji, indiji i japanu

ja sam pricao o kulturnim razlikama i o tome kako su neke namirnice negdje standard i svakodnevno se konzumiraju, dok su drugdje iste te namirnice tabu. mesozderi ovdje ne hrane svoju djecu stakorima, psima, pohanim skakavcima i to je kao ok, a kad vegetarijanci toj listi pridodaju i druge zivotinje onda je to uzas i zakidanje.

prednost mesožderstva je da ja sebi nisam ništa zabranila iz neke tamo ideologije , nejedem ono šta mi nije ukusno, raspon namirnica je neograničen, mogu mjenjati tjedne jelovnike prema karti svjeta, toliko o raznolikosti prehrane,
dok vegetarijanci su sebi smanjili raspon jela pa i raznolikost

iza mesozderstva stoji ideologija, kao sto i iza vegetarijanstva stoji ideologija(ideologije). druga je stvar sto je tvoj stav da zivotinje postoje da bi bile hrana ljudima , a moj nije. tvoj raspon namirnica nije neogranicen. zasto ne jedes pse, macke, vjerojatno niti skakavce, puzeve, crve, a o ljudima da i ne govorimo ?
raznolikost je u ocima promatraca. ono sto je tebi prihvatljivo i raznoliko drugima nije i obrnuto.

[marilu]

djeca u dalmaciji ne jedu cvarke, a to nikog nije brinulo (a mozda niti ne brine) jaaako dugo. nitko se ne buni protiv toga.
kako to da nitko ne bi spocitao nekom iz japana ili indije sto djecu ne hrani mesom (gdje je to vecinska i prihvacena dijeta), a ovdje se prica o izboru?

gle mi u dalmaciji ih ne zovemo čvarci nego žmare, i da jela sam ih
a opće poznato je da Japanci se itekako hrane morskim životinjama
a u Indiji postoje kaste koje su specijalizirane za lov na štakore koje kasnije jedu, e da i Japanci hrane kokoše ribljim brašnom da bi meso imalo okus po ribi, a kravama daju pivo uz masažu da bi meso bilo lagano prošarano bijelim žilicama jer je takvo na cijeni - bija je dokumentarac na TV

toliko o dalmaciji, indiji i japanu

prednost mesožderstva je da ja sebi nisam ništa zabranila iz neke tamo ideologije , nejedem ono šta mi nije ukusno, raspon namirnica je neograničen, mogu mjenjati tjedne jelovnike prema karti svjeta, toliko o raznolikosti prehrane,
dok vegetarijanci su sebi smanjili raspon jela pa i raznolikost

Raznolikost nasih obiteljskih jela je sigurno veca nego vecina nasih doma jela. Ne znam kako je po ZG ali doli u Dalmaciji se jede ono uobicajeno.
Mi kao vegani jedemo od stranih kuhinja Meksicku, Tajlansku, Kinesku, Vietnamsku, Talijansku, Mediteransku, Dalmatinsku itd. Tako npr. jedemo buritto, quesaillas, Panang Curry, Pad Thai, Vietnamske juhe obozavamo, Talijanske paste i pizze, rizote, itd, Mediteranski slanutak, hummus, pita sendvice, Dalmatinske fritule i slastice, te sve uobocajeno zeleno sa domacin maslinovim uljem, Kineska razna vegetarijanske jela, o da i Indijska paprena veggie jela su stvarno zabavna za jesti. BIli smo nedavno u njihovom restoranu i tamo smo se samo tako zabavili. Nismo imali pojma kako nam se jelo zove (vegetarijanski restoran, pa se nismo trebali misliti jeli ima mesa unutra) i cije je cije, pa podijelili. O da ne zaboravim Bosanske pite zeljanice, one od tikvica i slatke. mmm
Isto tako kad nam se jede hamburger, napravimo si fini jedan (Ili kupimo) samo od veggie burgera, sa svim drugih dodacima i naravno przenim krompiricima (junk, ali eto digod)
Kad pravimo lazanju, napravim samo slicnu bez mesa, sarme su mi fulale mnoge koji ih inace jedu sa govedinom, gulase, paprikase, sve to jedemo samo bez mesa. I vecina internacionalne kuhinje je bogata vegetarijanskim jelima, tako da nemamo nikakvih problema saraznolikoscu!! Mozda kod nas, ali i to ce se promijeniti.

[summer]

Iskreno me zanima, citala sam topic na mahove a sad ne mogu sve ponovo pa se ispricavam ako je vec spomenuto - oni koji ne jedu meso jer su protiv ubijanja zivotinja, nosite li npr. kozne proizvode? Ako da, kako to objasnjavate?

[Mamita]

ajme što se kvotate

[marilu]

Iskreno me zanima, citala sam topic na mahove a sad ne mogu sve ponovo pa se ispricavam ako je vec spomenuto - oni koji ne jedu meso jer su protiv ubijanja zivotinja, nosite li npr. kozne proizvode? Ako da, kako to objasnjavate?

Ja ne, ali sam do toga polako dosla. Nisam odjednom bacila sve moje kozne Talijanske cipelice i otisla u shopping za nove! Cak sam imala i koznu jaketu, i nosila sam je jedno vrijeme dok nisam jela meso, jer je jaketa famozna. Sad je vise ne mogu niti obuci. To jednostavno tako dodje. Mislim da je kod nas tesko naci kvalitetne zimske cipele a da nisu kozne. Vanka je to puno lakse, ima masu web stranica, a ja i vrlo lako nadjem po lokalnim trgovinama. Oni koji su vegani radi zdravlja i nosu kozu, mogu razumjeti. Oni kojima se to jednostavno gadi i ne zele nositi neciju oderanu kozu, ili podupirati tu industriju, jednostavno nose ostale stvari kojih danas ima u izobilju.
Isto tako na mojoj kozmetici obavezno ima znak bez zivotinjskih sastojaka ili testiranja, a cesto puta sve to svedem na minimalac, jer obicno kokosovo maslo mi je najbolja krema za tjelo. Najobicniji biljni sampon, regenerator i sapun. Veoma rijetko stavim maskaru (Hauscha) kad idemo vanka i sjajilo za usne .
Isto za ljekove. To je ono moguce, koliko se covjek osjeca ugodno. Koristim filmove (35 mm) i oni imaju zivotinjski sastojak (zelatina), ali
je$%#a volim slikavati i izradjivati svoje slike. I bez toga ne mogu.
Eto, valjda vam ovo ne zvuci previse ekstremno he he

[MGrubi]

a šta je zamjena za kožne cipele - umjetni materijali kojim trebaju stoljeća za razgradnju?!

[LeaB]

a šta je zamjena za kožne cipele - umjetni materijali kojim trebaju stoljeća za razgradnju?!

Meni nije jasna jedna stvar; Vegetarijanstvo je izbor koji sljedi zbog uvjerenja. Jedenje mesa je isto izbor iz uvjerenja. Što misliš da postižeš tim pitanjima? Da će sad svi vegetarijanci shvatiti da si u pravu? Da ćemo početi jesti meso? To više nisu argumeti već prepucavanja.
Sorry ako sam oštra.

Live end let live.

8)

[Anvi]

Vegetarijanstvo je izbor koji sljedi zbog uvjerenja.

Potpisujem i podržavam svakog tko je zato vegetarijanac.

Jedenje mesa je isto izbor iz uvjerenja.

Ne. To je ono što čovjek jest. Čovjek se hrani namirnicama biljnog i životinjskog podrijetla, takav je po svojoj prirodi. Kao što je mačka pravi mesojed, a konj pravi biljojed, i kao što Zemlja nije ravna već okrugla. To nisu uvjerenja već činjenice.

[LeaB]

kao što Zemlja nije ravna već okrugla. To nisu uvjerenja već činjenice.

I nekad je bila činjenica da je ravna, dok nismo otkrili drugačije.

[Anvi]

Ne, nekad je vladalo uvjerenje da je ravna, a činjenica je uvijek bila da je okrugla.

[daisy2005]

Nisam se htjela do sada uključivati u raspravu, poučena lošim iskustvom kad sam pokušavala saznati ima li još roditelja kojima se ne sviđaju vrtićki meniji Ali...

To je ono što čovjek jest. Čovjek se hrani namirnicama biljnog i životinjskog podrijetla, takav je po svojoj prirodi. Kao što je mačka pravi mesojed, a konj pravi biljojed, i kao što Zemlja nije ravna već okrugla. To nisu uvjerenja već činjenice.

Još će ispasti da vegetarijanci nisu ljudi :shock: Bez namjere da ikoga uvrijedim, ali stvarno mi nije jasno zašto ljudi koji jedu i vole meso jednostavno ne mogu prihvatiti da netko može ne uživati u jedenju istog iz ovih ili onih razloga i zašto uporno koriste izlizane i znanstveno zastarjele "argumente"? Gdje je tolerancija? Kaj će i vegetarijanci morati na parade gradom u borbi za svoja prava da ih se ne doživljava kao čudake?

[Anvi]

Izvukla si pogrešan zaključak. Vegetarijanstvo može biti svačiji izbor, zašto ne, možeš sasvim normalno živjeti jedući isključivo biljne namirnice, ali to ništa ne mijenja na stvari da smo svejedi. Omnivori. Tu ništa nije zastarjelo.
Jedino što ne toleriram je instant-google-kvazi-znanje.

[yaya]

Još će ispasti da vegetarijanci nisu ljudi :shock: Bez namjere da ikoga uvrijedim, ali stvarno mi nije jasno zašto ljudi koji jedu i vole meso jednostavno ne mogu prihvatiti da netko može ne uživati u jedenju istog iz ovih ili onih razloga i zašto uporno koriste izlizane i znanstveno zastarjele "argumente"? Gdje je tolerancija? Kaj će i vegetarijanci morati na parade gradom u borbi za svoja prava da ih se ne doživljava kao čudake?

Ako malo bolje pogledaš vidjet ćeš tko koga ovdje ne tolerira :?

[MGrubi]

Nisam se htjela do sada uključivati u raspravu, poučena lošim iskustvom kad sam pokušavala saznati ima li još roditelja kojima se ne sviđaju vrtićki meniji Ali...

Još će ispasti da vegetarijanci nisu ljudi :shock: B

ja ka mesojed smatram da su meniji za djecu uglavnom neprimjereni dokle god nema mogućnosti izbora za mesojede, vegetarijance, makrobiotičare.... a da ne spominjem hranjenje djece lošim namirnicama kao što su kobasice, hrenovke, parizer... i da sad ne nabrajam

vegetarijanci su ljudi
ovdje se prepucavamo oko ideologije vegetarijanstva
poštujem kad netko ne jede nešto jer ne voli dokle god nije u pitanju zdravlje (npr. neće povrće a ima problema s šečerom)

nisam imala nikakav stav o vegetarijanstvu, dok me nije iznervirala jedna cura (veg) koja mi se žalila kako obožava pomidore ali ih ne smije jesti jer navodno kisele krv?! (nema zdravstvenih problema)
ja teški hedonist i gurman nisam to mogla slušati

moja rodica je makrobiotičarka tako da sam probala njezina jela i ima ih jako ukusih, kuham neka jela s vegetarijanskog menija ako nemaju ništa sojino unutra, ne volim je , spužvasta je i bezokusna. [/quote]

[seni]

ljudi su razliciti.
ne jedu isto, ne misle isto, ne vole isto.
gdje je tu problem?

pogledajte samo umjetnost: od prahistorijskih pecina do sebalja, mozarta do vangelisa, grckog hrama, do stadiona u münchenu, itd...
od homera do jelinek.

kakav bi to svijet bio bez raznobojnosti? siv i gluhonjem.

[antun tat]

ljudi su razliciti.
ne jedu isto, ne misle isto, ne vole isto.
gdje je tu problem?

pogledajte samo umjetnost: od prahistorijskih pecina do sebalja, mozarta do vangelisa, grckog hrama, do stadiona u münchenu, itd...
od homera do jelinek.

kakav bi to svijet bio bez raznobojnosti? siv i gluhonjem.

umjetnost nema veze s nacinom prehrane. ... ili?
nisam bas siguran da je masovno ubijanje ljudi u raznim ratovima ucinilo svijet manje sivim i gluhonijemim. zasto bi tako bilo sa masovnim ubijanjem zivotinja?

[a zakaj]

antun tat, mesozderstvo ne implicira nuzno masovno ubijanje zivotinja.
ljudi su i prije jeli meso, pa nisu masovno uzgajali i klali zivotinje.
I danas neki jedu meso koje nije iz masovnog uzgoja.

a da umjetnost nema veze s prehranom? Umjetnost moze, i treba, imati veze sa svime i svacime.

[MGrubi]

nisam bas siguran da je masovno ubijanje ljudi u raznim ratovima ucinilo svijet manje sivim i gluhonijemim.

zapravo je to istina
"zahvaljujući" ratovima desile su se razne migracije stanovništva, mješanja skupina raznih naroda

na kraju krajeva to su životinje na dnu ljestvice, ni u divljini ne bi umrli od starosti, samo je pitanje ko će ih pojesti, mi ili neki drugi grabežljivci

a bome nije priroda niti malo milsotiva, i kod nje postoji teška bolna smrt i brza
recimo. lav je jak i dobro "opremljen" zubima te brzo ubije gazelu, ali bivol je težak i jak i čopor hijena nije ga sposoban brzo ubiti pa ga praktički živa pojedu

ja sma protiv užasnih uvjeta u kojima žive to malo svog života, nadam se da im je bar smrt brza.
moje koke i patke su imale koliko toliko dobar život (travnjak, vočnjak, bazenčić).

[seni]

umjetnost moze i ne mora imati veze sa nacinom prehrane.


ali njihova veza ili neveza nije poanta.

poanta je razlicitost. i kooegzistencija.

i osjecaj za svijet u kojem zivimo. u kojem ja mogu djeliti tvoju zgrozenost ubijanjem zivotinja. i pokusati sto manje sudjelovati u njemu.

i odgovoriti kada me neko zaista zainteresirano pita zasto jedem, tako kao jedem.

ali ne vidim smisla u prepucavanjima.

ljudi koji su na mene najvise utjecali su bili oni koji su najmanje bili zainteresirani da mijenjaju mene.
oni su mjenjali sebe. na bolje.
to je ostavljalo traga. i na meni.

[MGrubi]

smisao prepucavanje je prepucavanje

[antun tat]

antun tat, mesozderstvo ne implicira nuzno masovno ubijanje zivotinja.
ljudi su i prije jeli meso, pa nisu masovno uzgajali i klali zivotinje.
I danas neki jedu meso koje nije iz masovnog uzgoja.

a da umjetnost nema veze s prehranom? Umjetnost moze, i treba, imati veze sa svime i svacime.

ljudi prije nisu jeli meso u kolicinama u kojima to rade danas, pa stoga nekad mesozderstvo prije nije bilo u mogucnosti izazvati ekoloske katastrofe, a danas je. to sto si netko gricne batak s bakine farme jednom godisnje, ne znaci da ostatak godine ne kupuje meso u mesnici, so - da, mesozderstvo implicira masovno ubijanje zivotinja (osim ako zivis na gorespomenutoj farmi, pa si sama zivotinjeke bockas).

umjetnost se bavi prehranom. i to cesto. i umjetnost i treba imati vezu sa svim i svacim, no seni je usporedivala umjetnost sa prehranom, sto nema veze s vezom.

[antun tat]

"zahvaljujući" ratovima desile su se razne migracije stanovništva, mješanja skupina raznih naroda

blago tebi kad u svemu mozes nac nesto pozitivno

[a zakaj]

ljudi prije nisu jeli meso u kolicinama u kojima to rade danas, pa stoga nekad mesozderstvo prije nije bilo u mogucnosti izazvati ekoloske katastrofe, a danas je. to sto si netko gricne batak s bakine farme jednom godisnje, ne znaci da ostatak godine ne kupuje meso u mesnici, so - da, mesozderstvo implicira masovno ubijanje zivotinja (osim ako zivis na gorespomenutoj farmi, pa si sama zivotinjeke bockas).

donekle se slazem s tobom.
samo sto svijet u kojem bi ja htjela zivjeti izgleda ovako: meso se jede otprilike jednom tjedno, kosta bar 10x vise, zdravo je, a zivotinje se uzgajaju u pristojnim uvjetima. (a u vrticima se djeci i roditeljima nude razni meniji)
U tvom idealnom svijetu, meso se ne jede uopce, i zivotinje se ne kolju.

[yaya]

ljudi prije nisu jeli meso u kolicinama u kojima to rade danas, pa stoga nekad mesozderstvo prije nije bilo u mogucnosti izazvati ekoloske katastrofe, a danas je. to sto si netko gricne batak s bakine farme jednom godisnje, ne znaci da ostatak godine ne kupuje meso u mesnici, so - da, mesozderstvo implicira masovno ubijanje zivotinja (osim ako zivis na gorespomenutoj farmi, pa si sama zivotinjeke bockas).

I za ovo postoji logično objašnjenje. Ljudi je danas daleko više nego što je to bilo prije, dakle 6 milijardi ljudi pojede puno veću količinu mesa od 4 milijarde. Isto tako povećanje populacije je u izravnoj vezi i s tim što danas imamo više zgrada i betona a manje pašnjaka i šuma, dakle životinje se moraju uzgajati u njima neprirodnom ambijentu. Ako ćemo dalje, tu je neizostavni promet što povlači opet više asfalta, manje pašnjaka više zagađenog zraka. Sve to meni predstavlja daleko veći ekološki problem od pojedenog batka, prepucavanja u nedogled tko je veći ubojica i zavirivanja u tuđe tanjure.

[Anvi]

Ja ne bih htjela da košta 10x više. Najviše 20%, koliko je zapravo i sada meso iz eko-uzgoja skuplje od običnog. Jedino ponuda ne zadovoljava, vjerojatno zato jer je potražnja mala. Npr. u Konzumu prestali prodavati eko-piliće. Nije im se isplatilo, ljudi kupovali jeftinije iz masovne proizvodnje. Hm...

[LeaB]

Nego da se ja vratim na pitanje iz naslova:
Da li djeci nametati vegetarijanstvo?

Pitanje: Ne namećemo li im sva naša uvjerenja? O bogu, o pozitivnom načinu razmišljanja, o batinama, o sportu, o pušenju, o sto drugih stvari. Zapravo ih učimo ono što smo sami. Svojim primjerom.
Ja sam inače liberalna vegetarijanka. Meso ne jedem samo ja u obitelji, no ono što kažem kad me Mia pita zašto je: Da ne želim jesti životinje. I ona kao svako pametno dijete prihvati to kao i druga objašnjenja.

Nekad uzme batak i glođe.

Ja tu ne želim biti terorist pa joj ga uzeti iz ruke. Kad malo odraste i počne razmišljati o sebi možda dođe do mojih zaključaka i promjeni svoje prehrambene navike, možda ne.
U svakom slučaju sretna sam jer dijete odrasta u zajednici koja je za stolom vrlo tolerantna. (ne i samo za stolom)

Uostalom moji su razlozi nejedenja mesa malo dublji i mislim da se već ponavljam, no trebalo mi je mnogo da se odlučim na vegetarijanstvo i osim što sam zdravija, mislim da sam duhovno napredovala.

Napomena: Ovo je moj stav. Ne vrijeđam. Iznosim svoje mišljenje i ne uspoređujem se s drugima. Kada to činim nikako ne napredujem. Razumjevanje je bit.

[antun tat]

Ako ćemo dalje, tu je neizostavni promet što povlači opet više asfalta, manje pašnjaka više zagađenog zraka. Sve to meni predstavlja daleko veći ekološki problem od pojedenog batka, prepucavanja u nedogled tko je veći ubojica i zavirivanja u tuđe tanjure.

o-ke.. nemoramo sad mjerit kome je koji ekoloski problem veci.
stvar je u tome da neke mozemo probat smanjit i u svakodnevnom zivotu.
a to sto jedes je tvoja stvar, dok god ne stetis drugima.
isto kao sto je tvoja stvar sta radis, dok god ne stetis drugima.
to sto ja mislim da jedenjem mesine, stetis okolini i potices daljnje bespotrebno ubijanje te ne bi trebalo smetat. ili?

[Anvi]

Pa evo, ti si odgovorila na pitanje. Znači da joj ne namećeš svoje vegetarijanstvo nego da si joj ostavila izbor.

[yaya]

[quote="antun tat"]

o-ke.. nemoramo sad mjerit kome je koji ekoloski problem veci.
stvar je u tome da neke mozemo probat smanjit i u svakodnevnom zivotu.
Pa pošto si počeo s ekološkim problemima koje su izazvali mesojedi morala sam odgovoriti da je prije svega glupo tvrditi tako nešto. Ekološke je probleme uzrokovao čovjek bio on mesojed ili vegetarijanac.

a to sto jedes je tvoja stvar, dok god ne stetis drugima.
isto kao sto je tvoja stvar sta radis, dok god ne stetis drugima.
to sto ja mislim da jedenjem mesine, stetis okolini i potices daljnje bespotrebno ubijanje te ne bi trebalo smetat. ili?

Vis a vis ovog pitanjca-meso sam kupila možda 5 puta u životu ali i da ga kupujem svaki dan ne bi mi smetalo.

[daisy2005]

Seni, Bez želje da nekog uvrijedim (stvarno!), ali uvijek me začudi kad se ljudi počnu blagorečeno prepucavati oko apsolutno svega, kako vam se da?! Koliko negativne energije :shock: (stvarno ne želim glumatati, ali mi nije jasno zašto?) Svatko ima svoja uvjerenja i stavove i u skladu s njima odgaja svoje dijete. Mislim da je pitanje loše postavljeno, jer stvarno, kako što je već nekoliko ljudi zaključilo, pa sve "namećemo" djeci- od nošenja "prikladne" odjeće, preko pravila ponašanja, nošenja šlapa/cipela... Bilo bi mi draže da je Mamita postavila pitanje, "jel' dopuštate svojoj djeci da imaju svoj stav suprotan vašim uvjerenjima" pa da smo odgovorili i eventualno obrazložili; a ovako je ispalo da "zločesti" vegetarijanci ne bi dali djetetu da pojede ćevap pa su netolerantni. Bilo bi zgodnije da se ovo i ono drugo prepucavanje sročilo u neku anketu pa da vidimo koliko smo tolerantni (sudeći po pročitanom, rezultati bi bili poražavajući ).

[yaya]

a ovako je ispalo da "zločesti" vegetarijanci ne bi dali djetetu da pojede ćevap pa su netolerantni. Bilo bi zgodnije da se ovo i ono drugo prepucavanje sročilo u neku anketu pa da vidimo koliko smo tolerantni (sudeći po pročitanom, rezultati bi bili poražavajući ).

Ako malo bolje pogledaš početak topića i onaj sličan na Ap-u gdje su svejedi "zamoljeni" da se ne javljaju vidjeti ćeš tko je netolerantan te tko koga vrijeđa i proziva. Tako ispada da su svejedi neuke i neobrazovane ubojice koje truju svoju djecu....

Tebi LeaB

[daisy2005]

Yaya, kao što rekoh nije mi namjera bila vrijeđati ikoga, bez obzira slagala se ja s njegovim uvjerenjima, ili ne! Mene općenito ražalosti kad čitam s koliko žuči ljudi raspravljaju o nekim stvarima na koje ne mogu utjecati (u smislu da neće jedna ružna riječ koja dolazi od strane mesojeda na račun vegatarijanca ili obrnuto promijeniti onoga kojem je upućena, dakle vrijeđate se vrijeđanja radi?!). Isto tako kao što nemam potrebu vrijeđati nikoga tko misli drugačije od mene, nemam niti namjeru svojem djetetu braniti stvari koje ne smatram štetnima po njegovo zdravlje, a tako radimo valjda svi, zar ne?! Drugo je pitanje što tko od nas smatra da je zdravo i koje su njemu teorije draže. Zato biram toleranciju i prema ljudima s foruma, a i prema različitim stavovima moga djeteta. Ali, kad čitam ovakvo neuvažavanje, uvijek pomislim: "kako netko netolerantan, može odgajati dijete koje će biti tolerantno?". (i opet molim da se nitko ne nađe prozvanim, jer nikome konkretno nije upućeno, nego je samo pitanje koje mi se samo po sebi nameće kad čitam neke postove.)

p.s. Ja sam se uključila kasno u diskusiju i ne pratim sve topice, jer nemam vremena; komentiram samo ovaj, jer mi je "upao u oko", nemojte zamjeriti!

[MGrubi]

ja pratim već duže i ne vidim "žućnu raspravu"
ovo je čisto prepucavanje
nadmudrivanje oko izraza
i svi smo tolerantni :D jer još nisam pročitala da je neko nekog izvrjeđao jer ne/jede meso, još nisam pročitala ni idiot ni blesan ni išta slično

Ja ne bih htjela da košta 10x više. Najviše 20%, koliko je zapravo i sada meso iz eko-uzgoja skuplje od običnog. Jedino ponuda ne zadovoljava, vjerojatno zato jer je potražnja mala. Npr. u Konzumu prestali prodavati eko-piliće. Nije im se isplatilo, ljudi kupovali jeftinije iz masovne proizvodnje. Hm...

Ja smatram da je istinska eko proizvodnja mnoooogo skuplja od samih 20%.

Moji rođaci imaju krave, svinje i kokoši.

Krave se u 5 izmuzu, vode na pašnjak, pazi ih se na pašnjaku, uredi se štala više puta na dan. Telad se ne odvaja od majke krave, tako da su prihodi od prodaje mlijeka znatno manji. (Da da...i teliće se počelo hraniti na bocu). Po ljeti se kosi trava u više navrata i balira za zimu. Po zimi krave ostaju u štali, ali ih se više puta "šeta" van da se istegnu.

Svinjama (bar u Istri) se tradicionalno kuha. Tikva, repa, krumpiri, pšenica, kukuruz...cca 10-12 kg po svinjskoj glavi. Zamislite koliko vremena treba jednom čovjeku dok nasjecka toliko materijala i stavi to kuhati.

Kokice su najmanje zahtjevne. samo trčkaraju po dvorištu i šumi, ali i za njih treba pripremiti kukuruz, posije i sve što koke vole jesti.

I to ja zovem eko. Ali ako bi se uračunala cjelodnevna satnica 5 ljudi koliko ih se bavi time...cijena mesa je redovito barem duplo skuplja nego onog iz tkoznakuda.

Ovo što može biti samo 20% skuplje je..ja bih to nazvala skoro-eko-meso. Npr. susjedi mojih rođaka imaju također krave...ali zna se, krave koje idu u prodaju nisu nikad dana ni vanjskog prostora vidjele. Pa se dobije fino mekano meso, jer nikad nisu prošetale izvan štale. Ili kokice...one trčkaraju..ali se uredno hrane galofakom uz kukuruz. A prasci dobivaju pola prašak pola kuhano.
Tako se optimiraju troškovi.

I mene ždere što kvalitetni proizvodi nestaju jedan po jedan i što strašno malo žena i muškaraca u 30-tima kuha doma i što nestaje ljudi koji mogu razlučiti što je dobro, a što nije, a bez da je u tom nečem šaka pojačivača okusa.

[daisy2005]

MGrubi, ljudi se razlikuju. Očito imamo i različite stavove o tome što je tolerantan razgovor, a što nije. (ne želim sad nabacivati citate, jer bih onda otvorila novu raspravu, a to ne želim)

Virgo, slažem se s ovim što si napisala; ljudi često misle da čim je nešto uzgojeno na selu=zdravo, a na žalost nije tako. Čak niti kada je riječ o biljkama (pri tom mislim na razbacivanje gnojivom, špricanje i sl.)

[yaya]

daisy

[marilu]

a šta je zamjena za kožne cipele - umjetni materijali kojim trebaju stoljeća za razgradnju?!

Pa imas i prirodnih materijala kao npr. hemp, cipele koje kad iznosis samo ih zakopas i one se raspadnu u neko skoro vrijeme.
Ja uzimam vecinom ono sto i svi ostali nosu, to nisu nikakvi materijali koji se raspadaju nista sporije nego i koza (koja se tretira sa raznom kemijom, ne raspada se tako brzo).
Da imam bolji izbor, koji mogu prustiti to bih napravila, ovako koristim ono najbolje, za okolis i za mene. Ne kupujem toliko cipela, i koristim ih maksimalno, doslovno dok nesto ne pocme otpadat sa njih, onda ih popravim i opet nosim.

[marilu]

a ovako je ispalo da "zločesti" vegetarijanci ne bi dali djetetu da pojede ćevap pa su netolerantni. Bilo bi zgodnije da se ovo i ono drugo prepucavanje sročilo u neku anketu pa da vidimo koliko smo tolerantni (sudeći po pročitanom, rezultati bi bili poražavajući ).

Ako malo bolje pogledaš početak topića i onaj sličan na Ap-u gdje su svejedi "zamoljeni" da se ne javljaju vidjeti ćeš tko je netolerantan te tko koga vrijeđa i proziva. Tako ispada da su svejedi neuke i neobrazovane ubojice koje truju svoju djecu....

Tebi LeaB

Nekada prije sam pokusavala objasniti ili bolje receno opravdati svoj nacin prehrane, ali danas vise ne, jer stojim tvrdo i sigurno iza svojih stajalista, jer imam iskustvo koje me podrzava. Znaci da su se moja djeca pocela razboljevati i imati problema zbog toga sto ne jedu meso, ja bih vjerovatno pokusala naci neki nacin da kako tako ubacim dio mesa u njegovu prehranu.
Isto tako ne razmisljam uopce o ljudima koji jedu meso, jer nemam vremena. Vidim svakodnevno ljude koji doslovno truju svoju djecu, ali drzim jezik za zubima, i rijetko ista kazem. Cak i obrazovani ljudi koji stoje iza diplome doktora ili znanstvenika, mogu imati veoma negativno misljenje o ovakvoj prehrani. Primjer je sestra moje susjede koja je neki bijesni istrazivac na Stanfordu, hvali se uvijek kako nalaze neke strasne ljekove i sl. Ali ja na rodjendanu gledam njenu mamu, koja jedva hoda, nije puno stara, nju koja izgleda bolesno, zuto, tamno ispod ociju, sestru joj koja je uvijek na nekim djetama i pokusava izgubiti odredjenu kilazu, ma mislim se onda, sto ce joj taj doktorat ili neki bisni posal ako se ne zna brinuti sama o sebi. Ja cu se vise diviti mojoj baki, koja je znala svaku travu i caj i kako cime zalijeciti. Ta je dva svijetska rata prosla, dice izrodila bez doktora, gladi i opet je zivila 90. Meso je bila rijetka delicija, ali nikako svakodnevnica.

[daisy2005]

Marilu, slažem se da nema smisla nekome pametovati, nego živjeti u skladu sa svojim uvjerenjima i pustiti druge da čine isto. Da ne bi netko zaključio da pljujemo doktore, ja znam jedan jako pozitivan primjer doktora koji se između ostalog vrlo srčano bori protiv cijepljenja svoje djece, a pedica moje bebe mi je rekla da sve više pedijatara nije ludo za prepisivanjem kemije, nego traže druga rješenja. I da, ovo su primjeri iz Hrvatske :D (štoviše, prvospomenuti liječnik živi u malom mjestu, da ne kažem provinciji!)

[MGrubi]

prije svega uravnotežena prehrana
većini ljudi je teško posvetiti dio svog vremena na planiranje hrane - strpaš kokoš i krumpire u pećnicu i gotovo

čitala sam o razlici reklamiranja hrane za životinje i ljude
, i oni su bome u prednosti
reklama za životinje: ta i ta hrana ima te i te minerale, vitamine, dodatke raznog povrća za bolje ovo i ono
a za ljude: kuha se samo 5 min, brzo, slatko, jednostavno , ušteda vremena....

[Davor]

To je valjda zato što vlasnici kućnih ljubimaca više pažnje posvećuju svojim životinjama nego što prosječan roditelj posveti djeci :/

Fasciniraju me zdravstveni forumi posvećeni zdravlju ljubimaca - nema uvijanja ni mrvicu. Čak su i po pitanju imunizacije jako otvoreni. Guba.

[marilu]

prije svega uravnotežena prehrana
većini ljudi je teško posvetiti dio svog vremena na planiranje hrane - strpaš kokoš i krumpire u pećnicu i gotovo

čitala sam o razlici reklamiranja hrane za životinje i ljude
, i oni su bome u prednosti
reklama za životinje: ta i ta hrana ima te i te minerale, vitamine, dodatke raznog povrća za bolje ovo i ono
a za ljude: kuha se samo 5 min, brzo, slatko, jednostavno , ušteda vremena....

Ako mislis na hranu za macke i pse, to su jedna te ista hrana, samo drugacija dodana aroma. Buduci da nemaju neki FDA koji stoji iza takve hrane, za pse i macke se stavlja bilo koje meso, pa tako i ono uginule krave tokom transporta ili ono koje je imalo neku bolest pa prelazi neke granice sigurnosti za covjeka, to se stavlja u hranu za kucne ljubimce, onda se to sve fino zamirise i zapakira i prodaje pod skupo. Rijetko koji Amerikanac vise hrani psa ostacima njegove vecere, sve ta hrana za pse iz vrece ili konzervi. A kad sam ovdje prvi put dosla nisam se mogla nacuditi koliko pasa oboli od raka, srca, itd. To nisam nikada cula kod nas prije.
A sto se tice reklama, ja sam davno prestala te gluposti gledati. Ovdje ima nesto sto se zove TiVo, i doslovno ubrzas reklame, ili jednostavno mute.

[marilu]

prije svega uravnotežena prehrana
većini ljudi je teško posvetiti dio svog vremena na planiranje hrane - strpaš kokoš i krumpire u pećnicu i gotovo

čitala sam o razlici reklamiranja hrane za životinje i ljude
, i oni su bome u prednosti
reklama za životinje: ta i ta hrana ima te i te minerale, vitamine, dodatke raznog povrća za bolje ovo i ono
a za ljude: kuha se samo 5 min, brzo, slatko, jednostavno , ušteda vremena....

Evo isto primjera, moja obitelj daljna u Hrv, stvarno imaju vrte pune povrca i zive u malom mjestu, i kuhaju, nema fast food, ali isto su imali veliki slucaj raka prostate (jedva prezivio), cure imaju problema sa PMS (nema bez tableta za bolove), imaju probleme sa tezinom (ide gore dolje), neki imaju visoki kolesterol, visoki tlak, akne, probleme sa probavom i sveukupno zdravlje im ide dolje.
Ali svake zime si imaju tele i dvije svinje u zamrzivacu, plus kokose itd, veliki na ispijanju kravljeg mlijeka, povrce je SAMO prilog i salata.
Jednostavno kod nas se jede previse zivotinjskih proizvoda i to je to! Nekada prije je to bilo nedjeljni rucak, neki praznik itd, danas je to tri obroka dnevno!! Meni je otac pricao da nije vidio jaje prije 16 te godine. Rodio se u ratu i zivio je doslovno na kupusu i krompirima, ako je bilo i toga. A bio je visok 194cm.

[Saradadevii]

Jednostavno kod nas se jede previse zivotinjskih proizvoda i to je to!

jednostavan zdravstveni argument protiv jedenja mesa i ostalih zivotinjskih proizvoda: tesko je biti umjeren, parametri su se izgubili, a da bi bio i ostao zdrav, trebas biti umjeren u tim proizvodima.

Sto se zdravlja tice, ja bih na listu dodala i secer i sve preradjene namirnice, bilo zivotinjskog, bilo biljnog podrijetla.

[marilu]

Jednostavno kod nas se jede previse zivotinjskih proizvoda i to je to!

jednostavan zdravstveni argument protiv jedenja mesa i ostalih zivotinjskih proizvoda: tesko je biti umjeren, parametri su se izgubili, a da bi bio i ostao zdrav, trebas biti umjeren u tim proizvodima.

Sto se zdravlja tice, ja bih na listu dodala i secer i sve preradjene namirnice, bilo zivotinjskog, bilo biljnog podrijetla.

Slazem se, ima puno vegetarijanaca koje ja smatram junky. Hraniti se na svim onim zapakiranim snackovima, koji obiluju onim E brojevima, umjetnim aromama i bojama, te konzumirati velike kolicine preradjene soje, ni malo mi se ne cini zdravim.

[MGrubi]

Jednostavno kod nas se jede previse zivotinjskih proizvoda i to je to!

jednostavan zdravstveni argument protiv jedenja mesa i ostalih zivotinjskih proizvoda: tesko je biti umjeren, parametri su se izgubili, a da bi bio i ostao zdrav, trebas biti umjeren u tim proizvodima.

Sto se zdravlja tice, ja bih na listu dodala i secer i sve preradjene namirnice, bilo zivotinjskog, bilo biljnog podrijetla.

potpisujem

[mamazika]

Jednostavno kod nas se jede previse zivotinjskih proizvoda i to je to!

jednostavan zdravstveni argument protiv jedenja mesa i ostalih zivotinjskih proizvoda: tesko je biti umjeren, parametri su se izgubili, a da bi bio i ostao zdrav, trebas biti umjeren u tim proizvodima.

Sto se zdravlja tice, ja bih na listu dodala i secer i sve preradjene namirnice, bilo zivotinjskog, bilo biljnog podrijetla.

Slazem se, ima puno vegetarijanaca koje ja smatram junky. Hraniti se na svim onim zapakiranim snackovima, koji obiluju onim E brojevima, umjetnim aromama i bojama, te konzumirati velike kolicine preradjene soje, ni malo mi se ne cini zdravim.

Potpisujem i ja...
Ljudi u čeljusti imaju 4 prava očnjaka (od 32 zuba) ili 1/8. Da imamo takav udjel mesne hrane, ne bi bilo problema.

[LeaB]

Na kraju se svi zagrlimo i zapjevajmo "Let the sunshine".

[marilu]

Na kraju se svi zagrlimo i zapjevajmo "Let the sunshine".

he he :D