Uvijek treba ici strucnjaku koji dobro razumije problematiku.
Inace je velika sansa da samo izgubite vrijeme i cesto samopuzdanje jer vas ne razumiju .
 |
|||
|
|
|||
Uvijek treba ici strucnjaku koji dobro razumije problematiku.
Inace je velika sansa da samo izgubite vrijeme i cesto samopuzdanje jer vas ne razumiju .
Više se divim, nego čudim, ali izgleda da se divim na čudan način.Nena-Jabuka prvotno napisa
Ti kao glavni psiholog foruma to si mogla razumjeti i pojasniti.
Prije se govorilo da papir podnosi svašta, a sada možemo reći da i virtualni prostor dolazi u iskušenje.
Evo priznanje:
Nemam direktno iskustvo s alkoholizmom kao ovisnošću. Tetak na selu se tradicionalno opijao uz pečenje rakije i blagdane. Iako mu je bilo zlo nije htio povraćati jer da je on to sve što je popio platio. Tu možemo upoznati jednu od logika ruralnih pijanaca. Onda je teta ostala sama i ostarila i sve je morala sama raditi, pa mi je jednom uz smijeh i suze rekla da je čula neku pjesmu "bolje biti pijan nego star" i da je to istina. Nije pila.
Mogli bi friziratu naslov ove teme u "alkoholizam ili...život".
Slažem se. S tim da shvaćam kako svakoga mogu štrecnuti i povrijediti stvari za koje misli da su pretjerivanje, ono što Trina spominje za odlazak u Klubove i sl.
Imam neku sliku pred očima, kao da u autu ide Trina niz brijeg i normalno vozi, ali mnoge forumašice odavde već su vidjele što se događa kad kola odu nizbrdo, a nitko ne koči pa završe u provaliji.
I onda mi sad svi ovdje trčimo oko tog auta i iz čistog straha vičemo "Povuci ručnu, povuci ručnu!", a Trina se čudi čemu ove lude babe viču kad njoj sve komande rade, naravno da će zakočiti, zakočit će nožnom, koja ručna, šta pretjeruju...
Ma to je iz čistog straha, ne zamjeri, prebaci u nižu brzinu, koči nožnom, koči kako znaš, samo neka auto stane.
Kako ćete vi to zajedno riješitii, to je sad pitanje izvedbe u praksi, a ne sumnjam niti malo da to možete, na svoj način.
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 06.11.2013. at 14:11
Joj, da, jelena me dobro podsjetila i isto sam se osjetila ko bedak na psihosavjetovanju oko teških učinaka MPO-a od nekog ko o tome pojma nema, unatoč tome što smo znali da idemo ispunjavat formu (dobro, bilo je i komičnih momenata, nisam nikad mislila da ću se zateć' u filmu ko Vudi Alen (papirnata maramica izvađena na stolcu na gotovs, za brisanje suza)).
Teta Eta, pretpostavljam da je on išao psihijatru za hendlanje depresije, a alkoholizam je bio izvedenica tog problema, kao što ne znam kleptomanija može biti isto izvedenica nekog drugog problema...
Da, sigurno je potreban oprez i raspitivanje, kao i kod bilo kojeg stručnjaka, kad češljamo tko je baš za taj naš konkretni problem.
Dobro onda, u redu, ispričavam se zbog krivo donesenog zaključka. Mislim da mi taj filing nije ostao samo na ovoj temi nego i na nekima drugima, o djeci mislim, nisam sigurna, i ne znam sad točno citirati pa je moguće da je i to krivo, da sam iz tih pohvalnih rečenica stekla neki nejasan filing da se radi o malo ruganja u stilu - kako vam se da toliko razgalabati o nečemu, kako imate vremena i slično...a ono - svaka čast, da je pomalo ironično.
I sama sam to znala pomisliti, i za sebe i za druge, kako nam se da, a jesmo ga prećerale, ali opet, kad i meni i nekome drugome bilo što zatreba, nebitno je li u pitanju život i zdravlje ili neka banalnost tipa koje miljetiće staviti na stol, žene se potrgaju da pomognu.
Pa mi je iz te vrste solidarnosti zasmetalo bilo što u čemu naslućujem makar i tragove omalovažavanja takvih nastojanja.
No, iako sam, kako reče, hm, psiholog (sad, dal' da se sprdam samoj sebi ili da se smrtno vređam na ovaj ispodpojasni ulet),
i "psiholozi" griješe u procjeni, i to ne prvi put.
Zato biram ispriku i pokrivam se ušima (isto ne prvi put, na žalost)
Sori, jedna bako, ali i moj dojam je isti, ali vjerojatno ću se i ja tako doimati buduće generacije, to je vječna tema "ah, ti današnji mladi".
Ja brijem da je forum vama, jedna bako, isto jedan "sparing partner" tj. "neutralni treći" kojeg smo gore spominjale kako da razumijete mladu generaciju i lakše pričate s vašim mladima.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.11.2013. at 15:32
Ha ha, morala sam se ovom nasmijati, ali tako nekako sam i ja stekla dojam
Dobro onda, u redu, ispričavam se zbog krivo donesenog zaključka. Mislim da mi taj filing nije ostao samo na ovoj temi nego i na nekima drugima, o djeci mislim, nisam sigurna, i ne znam sad točno citirati pa je moguće da je i to krivo, da sam iz tih pohvalnih rečenica stekla neki nejasan filing da se radi o malo ruganja u stilu - kako vam se da toliko razgalabati o nečemu, kako imate vremena i slično...a ono - svaka čast, da je pomalo ironično.
I sama sam to znala pomisliti, i za sebe i za druge, kako nam se da, a jesmo ga prećerale, ali opet, kad i meni i nekome drugome bilo što zatreba, nebitno je li u pitanju život i zdravlje ili neka banalnost tipa koje miljetiće staviti na stol, žene se potrgaju da pomognu.
Pa mi je iz te vrste solidarnosti zasmetalo bilo što u čemu naslućujem makar i tragove omalovažavanja takvih nastojanja.
No, iako sam, kako reče, hm, psiholog (sad, dal' da se sprdam samoj sebi ili da se smrtno vređam na ovaj ispodpojasni ulet
i "psiholozi" griješe u procjeni, i to ne prvi put.
Zato biram ispriku i pokrivam se ušima (isto ne prvi put, na žalost)
@Nena-Jabuka, nema među smajlićima onaj znak peace ili ga ja ne vidim. Izabrala sam ovaj iako zapravo ne znam što znači u forumskom slengu, ali meni se sviđa. Sada će opet biti problema? (jednom sam prijateljici poslala znak, misleći da je to košnica s pčelama, jer je ona uz četvero djece, još i profesionalno pekla kolače na veliko; htjela sam ju pohvaliti da je vrijedna).
Doista sa zanimanjem čitam i pratim tvoje postove jer su iskreni i u dobroj namjeri.
Da ne odem previše off topic, samo ću reći da je ovaj forum meni dragocjena pomoć.
(jednom sam prijateljici poslala znak
omg, košnica s pčelama radilicama, genijalno
sve pet, nema toga što dobar humor ne može izvući.
baka ahahahhahaaaaaaaaa, baš liči na košnicu
Bako, to su samo riječi. Nismo baš tako konstruktivne u praksi.
Svašta se tu napisalo, svašta ste me pitale a meni se neda sad citirati jednog po jednog (ne znam ni kako se to radi) pa ću kako se sjetim.
On ne bi išao kod psihijatra zato što on nema problem. Jesam li već to rekla? Dakle, najvažniji dio problema je da osoba prihvati da ga ima a moj muž tvrdi da ga nema. Jednom sam ga prisilila da kaže da ga ima (i to sam tu napisala) ali ustvari on misli da ga nema. On je prestao piti zbog mene i djece sad. I zadovoljila bi se ja i s tim, da znam da takvim mišljenjem neće stići nigdje. Poanta je da sam ga izbacila iz kuće, živio je sam par dana i nije mu se svidilo. (meni je bilo dobro, što je najžalosnije od svega, taman sam se počela privikavati i uživati) Uplašio se kako bi to moglo izgledati. pa se pokunjeno vratio sa ogromnim obećanjima i u svim tim riječima izgovorio je jednom da on ima problem.
Uglavnom, to je bio The Razgovor u svakom slučaju. I mislim da je toga svjestan. I to zapravo i mislim. Pa ja sam spremna okrenuti čitav svijet, smao da mojoj djeci bude dobro, ne bojim se ničega..i on to zna. sad ćem vidjeti koliko je pametan.
Ja se i dalje čudim kako je on super kad ne popije tu jednu pivu dnevno (dvije, tri, četiri, osam), pa to je drugi čovjek, nebi vjerovali. Glupan, može biti toliko normalan a on izabire biti kreten. Budala. A mogu ga zamijeniti za tri dana.
Samo ću ti reći da sam ja muško i da mojoj ženi smeta da pijem, uzovakav stav žene bih najlakše prestala piti. I mislim da tm nije za klub, on je tipični Dalmatinac, i jedino gdje je greška je u njegovom nerazumijevanju što se svakodnevnim pijenjem gubi. I ne mislim tu samo na to da ga ti možeš istjerat iz kuće, nego na ono da djeca svaki dan rastu, da postaju ljudima, da žena svaki dan jest žena... Mm već sam ranije napisala isto je takoživio do mene, i sad ima tu ekipicu s kojom se nađe jednom tjedno, nejer on ne bi mogao svaki dan piti, već samo zato jer ne želi ostarit a da ne vidi kako su mu dica narasla.Bako, to su samo riječi. Nismo baš tako konstruktivne u praksi
Svašta se tu napisalo, svašta ste me pitale a meni se neda sad citirati jednog po jednog (ne znam ni kako se to radi) pa ću kako se sjetim.
On ne bi išao kod psihijatra zato što on nema problem. Jesam li već to rekla? Dakle, najvažniji dio problema je da osoba prihvati da ga ima a moj muž tvrdi da ga nema. Jednom sam ga prisilila da kaže da ga ima (i to sam tu napisala) ali ustvari on misli da ga nema. On je prestao piti zbog mene i djece sad. I zadovoljila bi se ja i s tim, da znam da takvim mišljenjem neće stići nigdje. Poanta je da sam ga izbacila iz kuće, živio je sam par dana i nije mu se svidilo. (meni je bilo dobro, što je najžalosnije od svega, taman sam se počela privikavati i uživati) Uplašio se kako bi to moglo izgledati. pa se pokunjeno vratio sa ogromnim obećanjima i u svim tim riječima izgovorio je jednom da on ima problem.
Uglavnom, to je bio The Razgovor u svakom slučaju. I mislim da je toga svjestan. I to zapravo i mislim. Pa ja sam spremna okrenuti čitav svijet, smao da mojoj djeci bude dobro, ne bojim se ničega..i on to zna. sad ćem vidjeti koliko je pametan.
Ja se i dalje čudim kako je on super kad ne popije tu jednu pivu dnevno (dvije, tri, četiri, osam), pa to je drugi čovjek, nebi vjerovali. Glupan, može biti toliko normalan a on izabire biti kreten. Budala. A mogu ga zamijeniti za tri dana
Trina, ja bih nekako rekla da si ti sve obavila što si mislila, a da je dalje na njemu da odvagne što je bitnije u životu.
Trina, roditelji moj prijatelja T kojeg sam spomenula na prethodnim stranicama su puno pili, po meni puno i previše, posebno stari... no on je jednog dana jednostavno prestao piti i to traje već nekih 10-tak godina. Što ga je motiviralo, nitko ne zna.
Hoću reći, postoje ljudi koji sami presjeku i prestanu, osim njega nisam čula ni za jedan slučaj... držim fige i i TM tako uspije.
A klub ti uporno spominjem kao mjesto gdje postoje ljudi sa sličnim/istim problemom, kao mjesto razumijevanja i podrške. Ne kažem da trebate ići tamo na tjedne susrete (iako, mislim da je to dobro), već da su tamo terapeuti koji vode klub, koji mogu biti psiholozi ili soc. radnici koji su prošli
edukaciju za rad s alkoholičarima ili sami liječeni alkoholičari koji su dugogodišnji apstinenti. Koji će puno bolje nego mi tu "postaviti dijagnozu" i ponuditi konkretnu podršku u obliku koji je TM spreman prihvatiti.
@Trina,
Pokušavam, dobronamjerno, reći što uvaženi forum ponekad učini s ozbiljnim životnim temama. Iz iskustva znam da je lako upasti u napast dijelenja savjeta i postavljanja dijagnoza, najčešće kada ih drugi ne traže, a možda i ne trebaju. Dobro, ti si pitala za mišljenje, ali za drugu osobu, ne za sebe, čini mi se samo da potvrdiš ispravnost svojih postupaka i stava. Muški su posve druga vrsta bića od žena, i ako još odu u ovisnost, šalju poruku da im je teško, da trebaju pomoć. Po mogućnosti da se to tako ne zove. Rješenje dolazi kada priznaš „svoj poraz“, napravila sam koliko mogu i kako sam najbolje znala, ali dalje je volje njegova.
Da, tražila sam potvrdu za ispravnost svojih dijela i stavova. Malo je frustrirajuće kad si jedina osoba koja u nečemu vidi problem, teško je išta postići na taj način. A problem definitivno postoji jer strašno utječe na našu obitelj. Zasad sve ide super, drži se dogovora, imali smo već i slavlje, bio na kavi par puta sa starim prijateljima, imao tisuću prilika ali nije pio. Ovaj put nema provokacija od strane prijatelja, bar ovo što sam ja uspjela čuti i viditi a i čini mi se da je sad puno sigurniji u svoju odluku, nadam se da će tako i ostati.
masala
Super, baš mi je drago! Držim fige da tako i ostane.
aaaaaaaaaaaaa, vrištimjednom sam prijateljici poslala znak
.
trina, želim ti svu sreću ovog svijeta
Trina,
Trina, držim figetine.
Sretno, Trina!
Trina želim ti sreću i vjerujem da bude sve onako kako i treba biti!!!
Ti si tako jaka žena da niti ne može biti drugačije
Šefica sam djelatniku koji je bio alkoholičar pa je apstinirao barem 8 godina i u zadnje se vrijeme ponovno počeo smrditi po alkoholu. Od neovisnog sam izvora čula da je viđen s PET bocom vina kod radnog stola. To što on meni smrdi po alkoholu, nije dokaz da konzumira alkohol na poslu. Ja ga nisam ulovila u prekršaju, a u biti i nije baš pijan, barem se ne kuži.
Trebala bih porazgovarati s njim, ne znam uopće kako da počnem. Bilo bi mi možda lakše da ga ulovim s bocom. U biti ne znam da li da zauzmem neki strogi ili prijateljski stav. Spominjanje otkaza mi nije opcija. Na proračunu smo i vjerojatno će ugasiti to mjesto kad se isprazni, naprosto nema zapošljavanja, neovisno o potrebi.
Koga uopće mogu zvati u neku inspekciju kako bi se dokazalo je li pod utjecajem alkohola? Prvo za prijetnju da ću nekog zvati, a onda možda i za službenu opomenu. Pretpostavljam da bi se to trebalo platiti nekome pa mi ni to nije jasno odakle da platim.
Kakav je vaš stav kako treba razgovarati s recidivistom.
I zašto, o zašto ja ne mogu raditi svoj posao, nego se baviti ovakvim stvarima...
Ne da mi se još dizati na viši nivo i pitati meni nadređene. Vjerojatno bih mogla dobiti pravni savjet. Problem je što unutar mog odjela ima i viših po činu od mene koji cugaju i osjećam se glupo da povlačim pred njima to pitanje, a nemam nikakvu toleranciju prema konzumiranju alkohola na poslu.
Ne stignem sad u detalje, jurim doma, vodim dijete na Music together...
Imate li pravilnik? U pravilniku moje firme stoji da je stroga zabranjeno konzumirati a. u radno vrijeme, znam da jedan kolega ima dreger i ima osnovu za pozvati bilo kojeg zaposlenika da puše.
Ali zadnja rečenica zvuči baš obeshrabrujuće.
Javim s ejoš, zbiljamoram ići.
Jelena, koliko znam, trebate imati zaštitu na radu i u okviru nje te u skladu s postojećim zakonima i pravilnicima, ovlaštene osobe koje, među ostalim, brinu i o tome.). Kod mene postoji osoba koja na dojavu dođe s onim aparatom (ili što li je to već, ne znam ni kako se zove) i osobu "testira" na alkoholizianost. Kod nas je tako već dvoje unatrag godinu dana otišlo na liječenje.
Naravno, stvar je i uprave koliko se hoće time baviti (kod mene su morali, najprije zato jer je alkoholiziranost pojedinaca prevršila svaku mjeru, a osim toga ljudi rade s kemikalijama i pojedini s pacijentima).
Posljednje uređivanje od ivarica : 24.01.2014. at 09:03
Mogu ti poslati na pp broj osobe koja je dugogodišnji apstinent, koja je za to vrijeme završila niz edukacija i koja zajedno s jednom psihologicom vodi jedan od zagrebačkih KLA. Mislim da mu je predsjednica.
Ako osoba koja ima 21 godinu puno pije svaki vikend, može li se to nazvati alkoholizmom? Putem do alkoholizma? Zakašnjelim pubertetom? Nekako drugačije?
Pri tome ne mislim na to da pije onako uobičajeno kao većina ljudi kad izađe van, nego mislim na to da se svaki vikend oduzima od alkohola i da ne može stajati na vlastitim nogama, a idući dan se ne sjeća ni što je pričao ni kako je došao kući.
Možda pretjerujem sa dijagnozom, ali s obzirom na to da se nikad nisam ubila od alkohola toliko da ne mogu stati na noge i da me se mora nositi, nemam ni neku širu sliku.
Kako tome stati na kraj? Izlasci mu se s toliko godina ne mogu zabraniti. Prestati ga financirati?
Da, to je alkoholizam, što drugo? Psihološka/psihijatrijska pomoć za početak. Ne možeš ga natjerati, mora pristati.
Ako osoba pije samo za vikend a preko tjedna ne onda to strucnjaci vjv ne bi nazvali alkoholizmom. I dal ta osoba zivi s roditeljima? Ako da onda mu se moze zabranit
Naravno da bi nazvali alkoholizmom ako pije ko smuk svaki vikend.
Traziti pod " psihicka ovisnost"
http://udruga-hera.info/sto-je-ovisn...u-alkoholizam/
Mislila sam da je alkos onaj koji nemoze bit dugo bez utjecaja
Da, uklapa se u psihičku ovisnost.
Živi s roditeljima sad preko ljeta. Na jesen se vraća u drugi grad na fakultet i bit će sam. Uglavnom, roditelji ga financiraju, zato sam pisala o prestanku financiranja kao rješenju. Iako ne znam gdje bi to tek dovelo.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom