koliko puta ste imale vaginalni pregled u trudnoći?

[sirius]

[QUOTE=n.grace;1712550]

I ja sam imala missed ab, išla na kiretažu.
Moja prijateljica je imala missed, nije znala, nije išla na pregled, dobila sepsu i jedva izvukla živu glavu.

Ja zaista ne znam što je bilo tvojoj prijateljici, tako da ne bih mogla o tome.
Također sam prvi put bila na kiretaži, drugi put je spontani nastupio 4-5 tj. nakon što se plod prestao razvijati. Želim reći da statistički jako mala šansa da nastupi sepsa, realnije je da dođe do poremaećaja koagulacije u majke (u rijetkim slučajevima , i tek nakon više od 4 tj. nakon prestanka rada srca bebe), ali i tada bi se prije kiretaže trebao vaditi fibrinogen (jel je tada kiretaža opasna sama po sebi).

[anchie76]

I za kraj ću samo još nešto reći a onda bježim iz ove teme i njoj sličnim jer me samo uzrujavaju.

Drago mi je da ginekolozi rade vag. preglede, no slažem se s tim da svaka trudnica može ako želi odbiti takav pregled.
Vidim da je većina ovdje protiv takvih pregleda, i to skoro svi osoblje foruma, ili u nekom vezi s Rodom (kao udrugom, ne kao forumom), i neka, brige me, to je vaš stav, no misliti da sve osim vašeg mišljanja je krivo, nepravilno i potencijalno opasno, mi nikako ne ide u glavu (ovo se ne odnosi samo na ovu temu, nego na mnogo, mnogo drugih).

Ni meni se ne sviđaju neke stvari po bolnicama, prilikom poroda, ma puno toga mene smeta, stvari koje se isto obavljaju rutinski i voljela bi da se to promjeni ali vag. pregledi i uzv podržavam.

Čini se da ne čitaš detaljno ovu temu, pa ću ponoviti, neće mi biti teško

Nije ni roda a ni osoblje foruma izmislilo da rutinski vaginalni pregledi nisu dobri. Vodeći svjetski stručnjaci na tom polju su to spoznali i objasnili zašto to nije dobro. Mi samo upozoravamo da naši ginekolozi ne rade u skladu s najnovijim preporukama i time potencijalno štete ženama.

Nadam se da je jasnije

[bfamily]

Pročitala sam ja sve, ali na njene sam imala potrebu odgovoriti. OK?

Ne vrijeđam ja nikog, mislim da bi svakoj budućoj majki djete trebalo biti na prvom mjestu, i ako to znači da trebaš pregrmiti koji vag. pregled, to uopće nije neki problem.
Tebi su vag. pregledi ne opravdani, meni nisu.

[bfamily]

Čini se da ne čitaš detaljno ovu temu, pa ću ponoviti, neće mi biti teško

Nije ni roda a ni osoblje foruma izmislilo da rutinski vaginalni pregledi nisu dobri. Vodeći svjetski stručnjaci na tom polju su to spoznali i objasnili zašto to nije dobro. Mi samo upozoravamo da naši ginekolozi ne rade u skladu s najnovijim preporukama i time potencijalno štete ženama.

Nadam se da je jasnije

Ne brini, čitam ja dobro. Pa ni svi vodeći svjetski stručnjaci se nisu izjasnili o ovome, niti oni koji jesu isto razmišljaju.
Da toliko šteti, tj. ništa se pomoću njega ne može saznati, kako se ovdje piše sigurno bi ga SVUGDJE odavno ukinuli, a koliko vidim nisu.

Ajme, rekla sam da više neću pisati....

[anchie76]

Ali ne razumijem zašto bismo trebali pregrmljavati išta? Pa dijete i je uvijek na prvom mjestu i zato i trebaju raditi stvari drugačije i bolje nego prije 25 godina. Medicina i znanost je napredovala, mi nismo. Mi u hr ne zaslužujemo da se normalno ophodi prema nama, da se na nama odnose u skladu s najnovijim preporukama? Zbog čega je nama ok da ravnatelj kaže "to je zato jer tako radimo 25 godina i tako će biti ubuduće"? O čemu mi pričamo ovdje...

Ne vrijeđam ja nikog, mislim da bi svakoj budućoj majki djete trebalo biti na prvom mjestu, i ako to znači da trebaš pregrmiti koji vag. pregled, to uopće nije neki problem.

Da li ti možeš pojmiti da bi meni kao majci kojoj je kao i tebi dijete na prvom mjestu bilo neprihvatljivo ga izlagati rutinskim pregledima da ne bih time dobila infekciju pa time moguće i okončala život vlastitog djeteta? O kakvom pregrmljavanju pričamo - dakle trebam preuzeti rizik infekcije na sebe, moliti se bogu da neću dobiti infekciju i podložiti se vaginalnom iz jednog jedinog razloga - zato što se to radi tako zadnjih 25 godina i ne da nam se mijenjati?

Možda je to tebi ok - poštujem. Meni nije i nikad mi neće biti.

[mamma Juanita]

pregrmila bih i mnogo gore od vaginalnog pregleda za svoje dijete,
ali zašto pregrmljavati nešto za što većina svijeta kaže da je besmisleno i povećava rizik?
čini mi se da se radi samo o tome (i opet ) tko će kome vjerovati, a ne kome je važnije njegovo dijete i tko se u stanju više žrtvovati.

[Neli]

Ali ne razumijem zašto bismo trebali pregrmljavati išta? Pa dijete i je uvijek na prvom mjestu i zato i trebaju raditi stvari drugačije i bolje nego prije 25 godina. Medicina i znanost je napredovala, mi nismo. Mi u hr ne zaslužujemo da se normalno ophodi prema nama, da se na nama odnose u skladu s najnovijim preporukama? Zbog čega je nama ok da ravnatelj kaže "to je zato jer tako radimo 25 godina i tako će biti ubuduće"? O čemu mi pričamo ovdje...



Da li ti možeš pojmiti da bi meni kao majci kojoj je kao i tebi dijete na prvom mjestu bilo neprihvatljivo ga izlagati rutinskim pregledima da ne bih time dobila infekciju pa time moguće i okončala život vlastitog djeteta? O kakvom pregrmljavanju pričamo - dakle trebam preuzeti rizik infekcije na sebe, moliti se bogu da neću dobiti infekciju i podložiti se vaginalnom iz jednog jedinog razloga - zato što se to radi tako zadnjih 25 godina i ne da nam se mijenjati?

Možda je to tebi ok - poštujem. Meni nije i nikad mi neće biti.

ma jedan ravnatelj nije mjerilo cjelokupnog zdravstva! što je s Jukićem i njegovom ekipom u Varaždinu, sposobnim i otvorenim liječnicima u Rijeci kamo također mnoge Zagrepčanke odlaze na porod?! činjenica je da su promjene prespore, da idu teško, ali ima ljudi koji u pogledu poroda zaista daju sve od sebe što u uvjetima u kojima rade mogu kako bi rodilji izašli u susret.

a za vaginalni pregled i toliki rizik od infekcija ja još uvijek nisam ni od koga čula razliku rizika u odnosu na spolni odnos?!

[Arya]

Neli, meni pada na pamet da se spolni odnos obično odvija u kući gdje su kućne bakterije na koje smo navikli, a vaginalni pregled u bolnici ili ambulanti gdje dolaze različiti ljudi (isto kao što pobornici kućnih poroda kažu da je bolje za bebu da bude po porodu kolonizirana kućnim bakterijama, nego u bolnici gdje stanuju puno opasnije bakterije)

[Arya]

ovo je više o vaginalnim pregledima na kraju trudnoće, ali spominju se neke važne stvari:

http://www.natural-pregnancy-mentor....nal-exams.html

citat iz članka:

There is no such thing as a true sterile exam...once a glove is in the air it is not longer sterile. Moreover, as fingers enter your vagina they push all the bacteria toward your baby which is never good nor safe

[Felix]

seks i vaginalni pregled ne donose isti rizik (ako se radi o stalnom i jedinom spolnom partneru )
prije svega, seksom se, koliko ja znam, ne prepipava i opipava cerviks, kamoli da se nesto gura u njega ako je malo otvoren.

sto se tice bakterija, nas dom i nas partner su puni bakterija koje zive i u nama, i na koje smo otporni, to su nase domace bakterije. kad se dijete radja, ono dolazi u kontakt s njima i to je super, jer se kolonizira prvo bakterijama na koje ima otpornost od majke.

bolnice i domovi zdravlja nisu i nikad nece biti sterilni, a bakterije koje tamo postoje su cesto opasnije od nasih vlastitih, domacih, i jos na njih nemamo nikakvu otpornost (treba vremena da se ona razvije). dakle, opet opasnije za dijete koje ce pokupiti te bakterije dok se radja, ako je vaginalac radjen pred kraj trudnoce ili u porodu.

tako da je usporedba seksa i vaginalnog pregleda besmislena.

i jos jednom da ponovim, nek se nadje, nista sto ovdje pisemo nije nesto sto se eto cefnulo nama rodama, ekstremnim dokonim domacicama koje nemaju pametnijeg posla nego mijesati se lijecnicima u struku nego samo prenosimo ono sto svjetski autoriteti priznaju kao trenutno vazeci zlatni standard medicine.

na stranu odent. zaboravimo ga. zaboravimo i sve 'alternativce' medju lijecnicima. ako i FIGO (svjetska udruga ginekologa i opstreticara) i WHO (svjetska zdravstvena organizacija) i americko udruzenje ginekologa (netko je prenosio njihov stav koju stranicu prije) smatraju da je nesto pozeljno u praksi, a nesto ne, sto mislite odakle im to? jesu li oni to izmislili, onako ovlas zakljucili, ili su mozda ipak dali te preporuke na temelju puno, puno istrazivanja, iskustava i slicno? i ako SVI ONI iznose stavove koje pak prenose rode, a koji su uglavnom u konfliktu sa ustaljenom praksom kod nas, ne bi li to ipak trebao biti znak da mooozda nas standard 'vodjenja' trudnoca i poroda bas i nije zlatni i najbolji, nego, jelte, zastario i treba se mijenjati?

a to da vani ima lijecnika koji rade stvari koje se vise ne preporucuju, pa naravno da ima. uvijek ima onih kojima je tesko mijenjati ustaljenu rutinu. ali to ne znaci da svi tako rade.

[RozaGroza]

Da sam odmah od prve trudnoče vjerovala svojoj prirodnoj intuiciji i odbila silne vaginalne preglede kojim su me podvrgavali "stručnjaci" sad bih imala svo ovo četvoro djece koja se nalaze u mom potpisu, umjesto toga jedina trudnoča koja nije završila tragično bila je ona u kojoj ne samo da sam odbila vaginalne preglede (vadila sam briseve u 22 tjednu i to je to bilo do 40 tjedna) več sam se usudila jednoj od največih hrvatskih stručnjakinja u ginekologiji, postavit uvjete pod kojima ču voditi trudnoču kod nje, a ti su bili da čemo apsolutno sve raditi po mom. Tako je i bilo, i hvala Bogu sad imamo Š.

Otvorenost, ili naznake otvorenosti pratili smo UZVom, koji je ujedno i jedini pouzdan a i manje invazivan način pregleda, mjerili smo duljinu cervixa te stanja unutarnjeg ušča, koje je najvažniji faktor kod otvorenosti.

Moja iskustva sa vaginalnim pregledima stravična su, i iako mrzim davat ikome savjete, tko god da me pita rečem svoje mišljenje, a to je, što manje to bolje. Inače sam apsolutna zagovornica minimalnih doktorskih "čačkanja" u trudnoči. Jedinu pretragu koju smatram da je dobro obavljati češče, ako se odlučite za manje invazivno pračenje trudnoče, su krvna slika i leukociti u krvi. Ovo što se danas zove "pračenje trudnoče" graniči sa zdravom pameču!

[RozaGroza]

PS: nikad u životu nisam čitala Odenta niti sam članica Rode

[Anamorci]

seks i vaginalni pregled ne donose isti rizik (ako se radi o stalnom i jedinom spolnom partneru )
prije svega, seksom se, koliko ja znam, ne prepipava i opipava cerviks, kamoli da se nesto gura u njega ako je malo otvoren.

sto se tice bakterija, nas dom i nas partner su puni bakterija koje zive i u nama, i na koje smo otporni, to su nase domace bakterije. kad se dijete radja, ono dolazi u kontakt s njima i to je super, jer se kolonizira prvo bakterijama na koje ima otpornost od majke.

bolnice i domovi zdravlja nisu i nikad nece biti sterilni, a bakterije koje tamo postoje su cesto opasnije od nasih vlastitih, domacih, i jos na njih nemamo nikakvu otpornost (treba vremena da se ona razvije). dakle, opet opasnije za dijete koje ce pokupiti te bakterije dok se radja, ako je vaginalac radjen pred kraj trudnoce ili u porodu.

tako da je usporedba seksa i vaginalnog pregleda besmislena.

i jos jednom da ponovim, nek se nadje, nista sto ovdje pisemo nije nesto sto se eto cefnulo nama rodama, ekstremnim dokonim domacicama koje nemaju pametnijeg posla nego mijesati se lijecnicima u struku nego samo prenosimo ono sto svjetski autoriteti priznaju kao trenutno vazeci zlatni standard medicine.

na stranu odent. zaboravimo ga. zaboravimo i sve 'alternativce' medju lijecnicima. ako i FIGO (svjetska udruga ginekologa i opstreticara) i WHO (svjetska zdravstvena organizacija) i americko udruzenje ginekologa (netko je prenosio njihov stav koju stranicu prije) smatraju da je nesto pozeljno u praksi, a nesto ne, sto mislite odakle im to? jesu li oni to izmislili, onako ovlas zakljucili, ili su mozda ipak dali te preporuke na temelju puno, puno istrazivanja, iskustava i slicno? i ako SVI ONI iznose stavove koje pak prenose rode, a koji su uglavnom u konfliktu sa ustaljenom praksom kod nas, ne bi li to ipak trebao biti znak da mooozda nas standard 'vodjenja' trudnoca i poroda bas i nije zlatni i najbolji, nego, jelte, zastario i treba se mijenjati?

a to da vani ima lijecnika koji rade stvari koje se vise ne preporucuju, pa naravno da ima. uvijek ima onih kojima je tesko mijenjati ustaljenu rutinu. ali to ne znaci da svi tako rade.

Bez obzira na to sto Felix i ja ne dijelimo bas stavove vezane uz temu, u krajnjoj liniji ja sam ovdje pricala samo o vlastitom iskustvu i branila vlastiti izbor vag. pregleda, moram primijetiti da su njeni postovi, od prvog do zadnjeg, primjer kako se lijepo i argumentirano nesto moze izloziti.
Mislim da bi zestoke pobornice bilo kojeg stava, nevazno koja je tema, mogle jako puno nauciti od nje u smislu kako izgleda uvjerljiva retorika.

[Felix]

o, fala, anamorci

meni je zao sto uvijek ovakve teme odu u krajnosti i prepucavanja, a zapravo sam uvjerena da svi mi imamo puno slicnija stajalista nego sto se to na prvi pogled cini. svi mi zelimo najbolje za svoju djecu i zato propitkujemo ono sto nam se nudi kao gotova istina, svejedno s koje 'strane' stajali.

[Nika]

Mislim da bi zestoke pobornice bilo kojeg stava, nevazno koja je tema, mogle jako puno nauciti od nje u smislu kako izgleda uvjerljiva retorika.

Ovo je jako važno, i zato mislim da je potrebno naglasiti. Svi znamo kako je forumska komunikacija zapravo jako zakinuta i da se mnoge stvari doživljavaju drugačije na kavi uz iste rečenice.

Teško je ostati mirne glave i vjerujem da se svi trudimo no nekima to bolje uspijeva nekima malo lošije


Rutinski vaginalni pregledi su samo jedan mali dio cijele priče, priče koja je u zadnjih sedam godina koliko mene interesira ova tema narasla i postala dostupna.

Jer preko nekoliko sugovornica koje sudjeluju ovdje ponavljaju tu priču iz godine u godinu, za svaku novu trudnicu, iz želje da podijele informacije.

[jaja1]

o, fala, anamorci

meni je zao sto uvijek ovakve teme odu u krajnosti i prepucavanja, a zapravo sam uvjerena da svi mi imamo puno slicnija stajalista nego sto se to na prvi pogled cini. svi mi zelimo najbolje za svoju djecu i zato propitkujemo ono sto nam se nudi kao gotova istina, svejedno s koje 'strane' stajali.

jako lajkam ovaj post. i nema se smisla uzrujavati jer je ovo ipak samo rasprava.
a sve skupa želimo da nam trudnoća i porod prođu u najboljem redu. a da ne govorim o majčinstvu kasnije.

[Anamorci]

jako lajkam ovaj post. i nema se smisla uzrujavati jer je ovo ipak samo rasprava.
a sve skupa želimo da nam trudnoća i porod prođu u najboljem redu. a da ne govorim o majčinstvu kasnije.

ajmo brzo jedan grupni zagrljaj.
tri, cetiri ...

[emira]

Da sam odmah od prve trudnoče vjerovala svojoj prirodnoj intuiciji i odbila silne vaginalne preglede kojim su me podvrgavali "stručnjaci" sad bih imala svo ovo četvoro djece koja se nalaze u mom potpisu, umjesto toga jedina trudnoča koja nije završila tragično bila je ona u kojoj ne samo da sam odbila vaginalne preglede (vadila sam briseve u 22 tjednu i to je to bilo do 40 tjedna) več sam se usudila jednoj od največih hrvatskih stručnjakinja u ginekologiji, postavit uvjete pod kojima ču voditi trudnoču kod nje, a ti su bili da čemo apsolutno sve raditi po mom. Tako je i bilo, i hvala Bogu sad imamo Š.

Otvorenost, ili naznake otvorenosti pratili smo UZVom, koji je ujedno i jedini pouzdan a i manje invazivan način pregleda, mjerili smo duljinu cervixa te stanja unutarnjeg ušča, koje je najvažniji faktor kod otvorenosti.

Moja iskustva sa vaginalnim pregledima stravična su, i iako mrzim davat ikome savjete, tko god da me pita rečem svoje mišljenje, a to je, što manje to bolje. Inače sam apsolutna zagovornica minimalnih doktorskih "čačkanja" u trudnoči. Jedinu pretragu koju smatram da je dobro obavljati češče, ako se odlučite za manje invazivno pračenje trudnoče, su krvna slika i leukociti u krvi. Ovo što se danas zove "pračenje trudnoče" graniči sa zdravom pameču!

Slično i kod mene. U prvoj trudnoći bila sam valjda mlada i nedovoljno educirana, imala sam milijun pregleda od strane milijun različitih doktora, i na kraju rodila u 34 tj. sigurna sam da mi je doktor pri jednom takvom pregledu probio vodenjak jer mi je te iste večeri počela curkati voda i počela sam krvariti.
U drugoj trudnoći sam ipak bila malo pametnija, naišla sam na divnog doktora koji je i sam pobornik vaginalnog "NEpregledavanja", pa smo se odmah složili. Imala sam jedan pregled na 1. kontroli, jedan sa 34 tj., i još dva pregleda zadnjih dva tjedna trudnoće. Četiri pregleda od začeća do poroda po meni su ništa s obzirom na prvu trudnoću.

[Kaae]

Nakon prvih dvije, dvije i pol stranice mi je dosadilo citati dalje istu pricu.

Zelim samo pitati sve koje zagovaraju ovaj neki fantomski pristup vani da mi kazu odakle im (osim privatno od Odenta, valjda) dokaz da je to bas tako. Evo, nisam imala prilike upoznati zdravstveni sustav svugdje vani, ali sad vec dovoljno dugo boravim u SAD-u i, opet, mogu reci samo jedno: izuzetno mi nedostaje hrvatsko zdravstvo i njegova dostupnost. Sa svim manama, takodjer.

Od ostalih naucenih/isprobanih informacija izdvajam:

Trudnoce prate doktori (ginekolozi, obstetricari), ne babice ili doule.
Doule mogu biti prisutne na porodu, zajedno s clanovima uze i sire obitelji pa i cijelog susjedstva, ako rodilja tako zeli.
Uglavnom se moze birati sto zelis na porodu. Nitko ne promovira carski kao prvu i jedinu mogucnost.
Ultrazvuk u trudnoci se radi - kako gdje. Uglavnom nedovoljno cesto. Vec sam nekoliko puta spomenula mrtvorodjencad i kasne pobacaje u relativno bliskoj okolini koji su se u principu mogli izbjeci da je netko pogledao unutra, a ne samo porazgovarao s trudnicom ili dodirnuo kakvu staklenu kuglu.
Vaginalni pregledi, pogotovo pred kraj trudnoce, su cesti. No to opet ovisi o ginekologu/obstetricaru. Kod nekih vas vjerojatno nece pogledati niti jednom.
Redovni pregled kod ginekologa svodi se na prepipavanje grudi kroz papirnatu majicu i uzorak PAPE, nakon sedamsto pitanja i iscudjavanja nad cinjenicom da sa 32 godine ne uzimate lijekove na recept. Ama bas nikakve. Onda slijedi predavanje o tome da PAPA test nije potreban svakih 12 mjeseci, ako su rezultati dobri i da biste trebali doci natrag tek za tri godine. Ultrazvuk je nepostojeca pretraga ako nema patologije, a patologija se, valjda, dijagnosticira ispalim jajnikom kroz vaginu ili kakvim izraslinama koje se vide vani na tijelu (jerbo, jelte, iznutra vas nitko nece pregledati ako nema simptoma. Hrvatski ginekolog (moj, glavom i bradom u ovom slucaju) je maltene kreten sto je gledao moje ciste na jajniku ultrazvukom preko nekoliko puta jer, kazu ovdje, svi imaju ciste, jesuschrist, pa necete valjda TO pratiti ultrazvukom.
Ukratko, prevencije nema. Nikakve.
Jetrene probe ne radi nitko, a jos uvijek sam na Yasminu. Riknuo covjek od smijeha kad sam trazila. Nakon mojeg dugotrajnog nagovaranja, pristao je napisati uputnicu za kolesterol, trigliceride i secer. Ponudio terapiju lijekovima za povisene trigliceride (tek sam pretvaranjem u metricki sistem skuzila da su jedva poviseni i da nema potrebe za lijekovima, a par tjedana kasnije u Zagrebu izvadjena krv pokazala je apsolutno normalne).
Za sve se daju lijekovi i od malena se pisu recepti. Vec rekoh da sam cudak jer ne uzimam nista.

Ono sto je pozitivno jest cinjenica da ti nitko nece dati nista, ama bas nista, ako na to ne pristanes. Dakle, izbora ima.. donekle. Jer u isto vrijeme ne mozes dobiti ono sto zelis jer osiguranje to nece platiti.

U prijevodu - mozes sigurno dobiti prirodan porod u bolnici, parku, na lusteru... sve dok niti jedan jedini cent osiguranje ne mora potrositi na tebe. Samo ces potpisati da oslobadjas doktore bilo kakve odgovornosti za njihove postupke ako se tvoje ideje razilaze s njihovima. U isto vrijeme, neces dobiti ama bas nista sto se njima ne svidja (a ne svidja im se nista sto kosta novaca, samo da jos jednom spomenem) jer osiguranje to ne zeli platiti, a njima (bolnicama) se ne nateze s tobom i neplacanjem ogromnih racuna.

Dok u potpunosti podrzavam mogucnost izbora, ma kakav on bio, jos jednom napominjem da mi jako, jako, jako nedostaje hrvatsko zdravstvo. (I nisu ovdasnje bolnice bas toliko ljepse od nasih, Dr House je jedno, a ogranak Mayo klinike u nasem malom americkom mistu nesto sasvim drugo. Vise je nalik, stajaznam, Rebru nego necemu s TV-a.)

[Tashunica]

Zato jer je brže nego razgovarati?

meni je ovo totalna nepoznanica i baš me zanima, šta vaši ginekolozi stvarno ne razgovaraju s vama?
moj je mene pregledavao vaginalno i odgovarao na svako pitanje koje sam mu postavila, a bogme postavljala sam pitanja i pitanja.

i zanima me kako vaginalni pregled može uzrokovati otvaranje?
ja sam bila uvjerena, a tako su mi i liječnici objasnili, da to ovisi o čvrstoći cerviksa.
sad se stvarno pitam vrijede li te njihove godine školovanja i prakse išta?!

[Tashunica]

Nakon prvih dvije, dvije i pol stranice mi je dosadilo citati dalje istu pricu.

Zelim samo pitati sve koje zagovaraju ovaj neki fantomski pristup vani da mi kazu odakle im (osim privatno od Odenta, valjda) dokaz da je to bas tako. Evo, nisam imala prilike upoznati zdravstveni sustav svugdje vani, ali sad vec dovoljno dugo boravim u SAD-u i, opet, mogu reci samo jedno: izuzetno mi nedostaje hrvatsko zdravstvo i njegova dostupnost. Sa svim manama, takodjer.

Od ostalih naucenih/isprobanih informacija izdvajam:

Trudnoce prate doktori (ginekolozi, obstetricari), ne babice ili doule.
Doule mogu biti prisutne na porodu, zajedno s clanovima uze i sire obitelji pa i cijelog susjedstva, ako rodilja tako zeli.
Uglavnom se moze birati sto zelis na porodu. Nitko ne promovira carski kao prvu i jedinu mogucnost.
Ultrazvuk u trudnoci se radi - kako gdje. Uglavnom nedovoljno cesto. Vec sam nekoliko puta spomenula mrtvorodjencad i kasne pobacaje u relativno bliskoj okolini koji su se u principu mogli izbjeci da je netko pogledao unutra, a ne samo porazgovarao s trudnicom ili dodirnuo kakvu staklenu kuglu.
Vaginalni pregledi, pogotovo pred kraj trudnoce, su cesti. No to opet ovisi o ginekologu/obstetricaru. Kod nekih vas vjerojatno nece pogledati niti jednom.
Redovni pregled kod ginekologa svodi se na prepipavanje grudi kroz papirnatu majicu i uzorak PAPE, nakon sedamsto pitanja i iscudjavanja nad cinjenicom da sa 32 godine ne uzimate lijekove na recept. Ama bas nikakve. Onda slijedi predavanje o tome da PAPA test nije potreban svakih 12 mjeseci, ako su rezultati dobri i da biste trebali doci natrag tek za tri godine. Ultrazvuk je nepostojeca pretraga ako nema patologije, a patologija se, valjda, dijagnosticira ispalim jajnikom kroz vaginu ili kakvim izraslinama koje se vide vani na tijelu (jerbo, jelte, iznutra vas nitko nece pregledati ako nema simptoma. Hrvatski ginekolog (moj, glavom i bradom u ovom slucaju) je maltene kreten sto je gledao moje ciste na jajniku ultrazvukom preko nekoliko puta jer, kazu ovdje, svi imaju ciste, jesuschrist, pa necete valjda TO pratiti ultrazvukom.
Ukratko, prevencije nema. Nikakve.
Jetrene probe ne radi nitko, a jos uvijek sam na Yasminu. Riknuo covjek od smijeha kad sam trazila. Nakon mojeg dugotrajnog nagovaranja, pristao je napisati uputnicu za kolesterol, trigliceride i secer. Ponudio terapiju lijekovima za povisene trigliceride (tek sam pretvaranjem u metricki sistem skuzila da su jedva poviseni i da nema potrebe za lijekovima, a par tjedana kasnije u Zagrebu izvadjena krv pokazala je apsolutno normalne).
Za sve se daju lijekovi i od malena se pisu recepti. Vec rekoh da sam cudak jer ne uzimam nista.

Ono sto je pozitivno jest cinjenica da ti nitko nece dati nista, ama bas nista, ako na to ne pristanes. Dakle, izbora ima.. donekle. Jer u isto vrijeme ne mozes dobiti ono sto zelis jer osiguranje to nece platiti.

U prijevodu - mozes sigurno dobiti prirodan porod u bolnici, parku, na lusteru... sve dok niti jedan jedini cent osiguranje ne mora potrositi na tebe. Samo ces potpisati da oslobadjas doktore bilo kakve odgovornosti za njihove postupke ako se tvoje ideje razilaze s njihovima. U isto vrijeme, neces dobiti ama bas nista sto se njima ne svidja (a ne svidja im se nista sto kosta novaca, samo da jos jednom spomenem) jer osiguranje to ne zeli platiti, a njima (bolnicama) se ne nateze s tobom i neplacanjem ogromnih racuna.

Dok u potpunosti podrzavam mogucnost izbora, ma kakav on bio, jos jednom napominjem da mi jako, jako, jako nedostaje hrvatsko zdravstvo. (I nisu ovdasnje bolnice bas toliko ljepse od nasih, Dr House je jedno, a ogranak Mayo klinike u nasem malom americkom mistu nesto sasvim drugo. Vise je nalik, stajaznam, Rebru nego necemu s TV-a.)

koliko para toliko muzike.
i zato bih prije pristala na ovaj naš zdravstveni sustav, nego na taj američki, jer mi je preventiva bitna.
a ni u zapadnoeuropski zdravstveni sustav se ne bih kunila, jer sam imala u obitelji prilike vidjeti brljavljenja koja kod nas nisam vidjela.

[BebaBeba]

Moja ima takav stav da ti nece reci bas nista ako ne pitas. A ja sam moju bome pitala i pitala i pitala i uvijek bi mi na sve lijepo odgovorila i objasnila, i onda mi frendica kaze da njoj nikad nis ne objasnjava. A zasto? Zato je rne pita!

[marta]

A kad na direktno pitanje dobijes odgovor "ne trebate vi brinuti o tome"? Na to mozes pomisliti "cek malo, a tko ce brinuti?", "aaa, dorbo, doktor ce brinuti o tome" ili "mene to i dalje zanima, al mi je neugodno i dalje pitati kad vidim da izbjegava odgovor". Nismo svi isti. To sto netko ne pita, ne znaci da ne zeli znati. Mozda ne zna pitati, mozda joj je neugodno, mozda doktor ima stav koji ju odbija. Ima cijela hrpa ako i cijela hrpa mozda.

[BebaBeba]

eee to je druga stvar, s time se zbilja nisam susrela, nasa ginićka definitivno odgovori ako je pitaš.

[Kaae]

A kad na direktno pitanje dobijes odgovor "ne trebate vi brinuti o tome"? Na to mozes pomisliti "cek malo, a tko ce brinuti?", "aaa, dorbo, doktor ce brinuti o tome" ili "mene to i dalje zanima, al mi je neugodno i dalje pitati kad vidim da izbjegava odgovor". Nismo svi isti. To sto netko ne pita, ne znaci da ne zeli znati. Mozda ne zna pitati, mozda joj je neugodno, mozda doktor ima stav koji ju odbija. Ima cijela hrpa ako i cijela hrpa mozda.

Mozda onda toj osobi jednostavno treba drugi doktor. Pa nije bas na doktorima (prodavacicama/liciocima/keramicarima/fizicarima/kome god) da citaju svacije misli i predvidjaju (ne)moguce situacije.

Ili svima treba doktor koji nikad nece zasutjeti i koji ce pricati u nedogled iako, zapravo... mene (nju/njega) to uopce ne zanima, niti smatram bitnim. I sto ako mi (njoj/njemu) bude neugodno reci mu da zasuti?

Uvijek postoji cijela hrpa ako i cijela hrpa mozda, a u vecini slucajeva se komunikacijom mogu rijesiti problemi i nedoumice.

[ivana2008]

Ja se želim pridružiti temi i reći da se meni zgadio moj gin iz prve trudnoće upravo zbog pustih vaginalnih pregleda. I kad sam jednom odradila trudnoću više mu se nisam vratila. Više nisam mogla podnjeti pomisao na njegove prste, a nije bio grub i vrlo je savjestan, čak pretjerano i uvijek nakon pregleda UZV i vag. bi mene i muža posjeo u ured i posvetio nam hrpu vremena za savjete i pitanja, ali ja ga svejedno više nisam mogla smisliti. Sada mi drugu trudnoću voditi drugi dr. i čak je jednom preskočio vaginalni što me ugodno iznenadilo, a onda sljedeći put otkrio da sam uloživa za pola jagodice. I opet mislim da i ovaj pretjeruje jer se svojski potrudio (čitaj: nije baš bilo ugodnu) da uloži taj prst. Pa sam išla na one testove na ureaplazmu jer je dijete nisko i posteljica je nisko i eto uloživa zam za pola jagodice. Naravno da su testovi bili negativni.
I sutra idem na pregled (sad sam u 27. tjednu) i nabrijavam se kako da ga odbijem za vag. pregled. Neka samo napravi UZV i to kratki (jer i u tome pretjeruje). ALi ja u Zadru ne znam nikoga tko ne pregledava i vag. i UZV svaki put, dakle svaka 4 tjedna. A baš sam si dala truda i raspitala se.

[TroYa]

Baš dobro što sam naletila na ovu temu...moj posljednji vaginalni pregled je bio u 32.tjednu kod liječnika koji mi je vodio trudnoću, nakon toga prešla u rodilište gdje ću roditi i od onda do danas niti jednom nisam bila vaginalno pregledana (sad sam 40.tjedan). Mislila sam da je to normalno i da liječnik mora pogledati "koliko si otvoren" i bila sam svaki put jako iznervirana zašto dr.to ne gleda i što ak se nešto desi...al sad vidim da stvarno brijem bezveze. Vjerojatno sam malo pod utjecajem i toga što me sad pred kraj svi ispituju "A koliko si otvorena" a ja moram reći da nemam pojima. Mislim da dr zna što mu je posao i što je potrebno, a što ne.

[lastavica1979]

Ja sam u 15 tjednu i svaki mjesec me dr vaginalno pregledava i imam nocne more zbog toga,ne volim taj vaginalni pregled.Ja sam ga pitala kaj moram to svaki mjesec on kaze da i sta da radim.

[Kajo]

u prvoj trudnoći me, ako se dobro sjećam, gin pregledavala svaki drugi put vaginalno i svaki drugi put na UZV (ali ne sjećam se 100 %, možda sam krivo zapamtila )
Ovaj put imam cerviksalni polip i moj ginekolog me ne pregledava vaginalno, samo ako krvarim pogleda s onom spravicom da potvrdi da je krvarenje od polipa, znači ne gura preste i to mi je super. On kaže da je bolje ne dirati, ali da nema polipa vjerojatno bi me češće pregledavao vaginalno.
Ali sam bila i dva puta u bolnici kad sam prokrvarila i tamo su me pregledali vaginalno jedanput i to je to za sad
Ponekad se zabrinem, da li sam možda se počela otvarati, ali se nadam da nisam, u prvoj T sam bila uloživa za vršak prsta i tako je ostalo do kraja

[Ripcord]

Mene svaki put pregledava doktor vaginalno i uopće mi nije palo na pamet da bi to moglo bit loše. Bože pa gdje se sve i u kakvim uvjetima 'družim' s mužem (ili čak solo kad zagusti :D ), kaj bu mi bilo od dodira njegovih sterilnih ili ne turbo sterilnih, nebitno, rukavica?! A da ne govorim kakve sve zahode obilazim, doktor mi je mila majka

[anchie76]

Mene svaki put pregledava doktor vaginalno i uopće mi nije palo na pamet da bi to moglo bit loše. Bože pa gdje se sve i u kakvim uvjetima 'družim' s mužem (ili čak solo kad zagusti :D ), kaj bu mi bilo od dodira njegovih sterilnih ili ne turbo sterilnih, nebitno, rukavica?! A da ne govorim kakve sve zahode obilazim, doktor mi je mila majka

Kod kuće imaš svoje "domaće" bakterije na koje se tvoje tijelo naviklo.. kod doktora se nalaze druge bakterije, nerijetko "bolničke" koje nisu naše domaće i koje nepotrebno mogu uzrokovati dosta problema.

[Felix]

osim toga, vaginalni pregled znaci prckanje po cerviksu prstima, a u slucaju otvorenosi i guranje prstiju u cerviks, sto u seksu sigurno necete raditi. razlika je ogromna. cerviks je jedno osjetljivo mjesto i najbolje za trudnocu je da ga se ostavi na miru.

[Ripcord]

Sorry žene, ne smatram se perverznom, al i u sexu se koristimo prstima :D

[meluzina]

jupiiiii, napravila test jučer (na dan očekivane m) i trudna sam
uglavnom, trebam pomoć istomišljenica (zalažem se za što manje intervencija u trudnoći i porodu)
u petak idem na prvi pregled da tu trudnoću i službeno potvrdimo
imam soc.ginića i osim pape 1 x god. ne znam zapravo kakav je...
sto na prvom pregledu rade uobičajeno?
beta i vaginalni ultrazvuk?
ako bude htio napraviti vag. pregled mislim ga odbiti ako za njega ne postoje indikacije
papu i pregled radila prosli mjesec u sklopu godišnjeg pregleda i sve ok

[Bipsić]

meluzina - čestitam!
prvi pregled vjerojatno ovisi od ginekologa do ginekologa... mene nije slao vaditi betu, ali sam imala vaginalni ultrazvuk i pregled.

[lastavica1979]

Mene je slao vadit betu 2x al zato jer sam ja jako rano dosla cim mi je menga kasnila i napravila test koji je bio pozitivan.Napravio mi je vaginalni uzv i narucio me za dva tjedna opet na vag uzv s betom.Prvi vag pregled sam imala s 8 tjedana i sad me svaki mjesec vag pregledava.

[meluzina]

znači nije neophodno na prvom pregledu vag. pregled pretpostavljam
ako je sve ok, ja ću ga odbiti s obzirom da sam prije mjesec i po bila na pregledu
javim kako je prošla neugoda odbijanca....
p.s. jel je muževima dozvoljeno ići sa ženom na vag. ultrazvuk?

[Bipsić]

kod mojeg ginića je dozvoljeno... zašto ne?

[meluzina]

hvala na info

[lastavica1979]

Koliko sam ja to sve razmotrila moj gin me 2 x pregledavo vag uzv da vidi gestacijsku vrecicu i da utvrdi trudnocu.On te nece na prvom pregledu vaginalno pregledavat jer nije dobro dok plod ne ojaca da on vag pregledava samo ce ti uzv napravit vaginalni,a kasnije poslije 7 tjedana trdunoce nemas vag uzv nego preko trbuha bar je tak meni bilo do sad. Ne znam ja sad kad sam bila u vinogradskoj na uzv rekla mi sestra da skinem gacice i hlace,a muz vec bio u kabini s menom i rekao mi je da mu je jako neugodno i da ide van,onda sam ja rekla da nebum gacice skidala jer nema potrebe i onda je sestra po tjednu trudnoce 16 tjedana rekla niste se trebali niti skidat.

[Dijana]

Ne znam od kojeg tjedna ide transabdominalni uzv, ali nije od 7. sigurno, to je isto još premala trudnoća. Ja sam
još u 12. tjednu imala transvaginalni uzv.

[lastavica1979]

Ne znam ja iza sebe imam neuspjelu MPO pricu i sad kad sam prirodno ostala trudna odmah sam isla gin da mi da utrogestane ili duphastone da mi se trudnoca odrzi bila sam na dva vag uzv vadila dve bete i sa 16 tjedana me poslao u bolnicu na uzv preko trbuha,a moja sestra recimo je cekala do 13 tjedna jer nema gin problema i isla samo na jedan vag uzv,kod svakog je drukcije

[srecica]

meluzina cestitke na trudnoci!

Obzirom da se radi o ranoj trudnoci pricekaj bar jos koji tjedan za prvi pregled, kada ce i srceko kucati. Ovaj rani pregled moze biti preran pa da jos nema srcane akcije, pa cete narucivati ponovo ... i meni je tako bilo pa sam se htjela ne htjela grizla u sebi tih tjedan dana cekanja hoce li kucati.
Ako se dobro osjecas i nemas nekih tegoba odgodi malo taj prvi pregled, trudna si i to osjecas zar ne? Ne treba nam lijecnik da bi potvrdio da smo trudne, pa da bi same sebi povjerovale

[meluzina]

hvala na čestitkama!
ovo mi je prva trudnoća pa sam nekako htjela da bude i službeno potvrđena, ali mogla sam i pričekati.....(neiskusna )
uglavnom, trudnoća je potvrđena vag.uzv-om i dobila sam uputnice za krvne pretrage (jedna sam od onih koje ne znaju svoju krvnu grupu)
naručena za 17.12 ponovo baš zbog provjere rada srca što si spomenula, ali sam napomenula da sam za što manje intervencija pa je rekao da napomenem sljedeći put da je sa papom sve ok pa nećemo raditi vag.pregled

sljedeći put isto namjeravam napomenuti da ne želim vag. pregled do kraja prvog trimestra ukoliko nije med.opravdano te da općenito nisam za takvu vrstu pregleda ako ne postoji medicinska indikacija pogotovo ako se iz takvoga ne mogu prikupiti potrebne informacije

odgovor o perinatalnoj skrbi s njegova strane je ovakav: ako je sve ok, svakih 4-5 tjedana pregled + 3 uzv tijekom trudnoće, međutim vrlo važno je rekao da ćemo mi napraviti i više,
e tada sam odgovorila da želim što manje intervencija
nije ništa komentirao

eto, javljat ću se na ovu temu jer bih i ja htjela da se stvari kod nas počnu micati sa mrtve točke u pozitivnom smjeru, humanijem

[Petronjela]

Ja moram priznati da sam puno mirnija kad se vratim s pregleda. Kad mi kaže sve je ok, nisi otvorena..lakše dišem do sljedećeg pregleda.

[anchie76]

Ja moram priznati da sam puno mirnija kad se vratim s pregleda. Kad mi kaže sve je ok, nisi otvorena..lakše dišem do sljedećeg pregleda.

Kako bi se osjećala da ti kaže da si pola prsta otvorena?

[Petronjela]

Kako bi se osjećala da ti kaže da si pola prsta otvorena?

Loše ali bi isto tako učinila sve da ne dođe do najgoreg i posavjetovala se šta u tome slučaju. Meni je neznanje deset puta gore od znanja lošeg.

[sirius]

Zapravo znanje je realativan pojam. Zatvorenost govori samo o trenutnom stanju koje se može promjeniti u roku par sati.
Postoje mnogi drugi načini koji bi mogli upućivati na nadolazeći problem, vaginalni pregled to nije .
Da se razumijemo i ja sam ih imala nekoliko u trudnoći, samo zato da zadovoljim formu, osobno ne mislim da ićemu služe.

[meluzina]

Koji drugi načini za utvrđivanje otvorenosti postoje?
Htjela bih biti dobro informirana....

[Petronjela]

Zapravo znanje je realativan pojam. Zatvorenost govori samo o trenutnom stanju koje se može promjeniti u roku par sati.
Postoje mnogi drugi načini koji bi mogli upućivati na nadolazeći problem, vaginalni pregled to nije .
Da se razumijemo i ja sam ih imala nekoliko u trudnoći, samo zato da zadovoljim formu, osobno ne mislim da ićemu služe.

Možda, ali moja psiha je mirnija..