Film prikazan u gimnaziji

[Hanna]

Evo jos jednog linka :
http://hfadb.who.dk/hfa/

[Zorana]

Hanna hvala na linkovima. Ja sam danas nesto cackala ali nisam bila uspjela naci ove informacije.
Cure moje, Svedska je mozda zemlja blagodati po nekim stvarima, ali nije ni to bas raj na zemlji. Ne znam zasto se uvijek mi moramo posto poto truditi ugledati na nekoga.
Inace, slazem se s Kliom. Ova litanija o modernoj seksualnosti i ljubavi kao kulturoloskom mitu mi je katastrofa.
Ali, valjda zvuci dovoljno liberalno, moderno i zapadnjacki pa se nitko ni ne trudi zamisliti se nad nekim recenicama u doticnom tekstu napisanim.
Kuda god da idemo, sve vise se od sebe samih udaljavamo.

[nuna]

Prvo : vjeronauk jest obavezan iako to formalno nije.
Drugo : nije mi jasno kako to mislite da edukacija ne pomaze u smanjenju broja pobacaja? Svih nas treba poduciti ili nas barem podsjetiti moralnim vrijednostima ....A da se sex prezentira kroz medije i kulturu iskljucivo kao oblik zabave , a kroz crkvu iskljucivo kao metoda ratzmnozavanja , to znaju i vrapci na grani.Casopisi za mlade tipa Teen ili OK ili oni poput Cosma , serije poput Beverly H.,...- svi oni govore o tome kako je normalno , pozeljno i zabavno seksati se u 13. ili 16. i da takvoj zabavi nema kraja .A drugo se nista ni ne nudi .Odlazak u disco se cesto svede na sex s nepoznatim(a) u muskom zahodu (cesto je inicijativa zenska , motivi nepoznati).Posljedice razlicite.
Mozda bi svega bilo manje kad bismo vise cijenili sebe i kad bi nas nadredjeni ( ucitelji , profesori , sefovi) dozivljavali kao kompletne i ravnopravne osobe . Tad nam ne bi trebala vjerouciteljica pokazivati kako se dijete reze, nego kako se dijete pravi i koje nam kvalitete unosi u zivot, tj. cega se odricemo odreknemo li se tog zivota.
Tko se na abortus odluci , zna koji su njegovi razlozi , s tim zivi . Takve odluke se donose odgovorno, bar je tako zamisljeno.Djecu odgajaju (i moralne vrijednosti im prenose) u prvom redu roditelji , a onda mediji, skola , crkva , ulica.
I moja djeca ce biti teenageri jednog dana , uskoro.Ako budu zeljeli gledati takav film - samo naprijed, pod uvjetom da ja znam da ce im takve stvari biti pokazane.
Svima koji ga nisu pogledali, preporucujem kilm "KIDS" star nekih 10-ak god. Poslije ga mozete ponuditi "djeci" ako volite metode sokiranja(tema je zapravo HIV , nema veze s abortusom - ali poruka i metode su iste).
ZAtim javite je li vise pomogao film ili razgovor.

[MamaRibice]

Skoro svi se zgrazavate i govorite "moje dijete nece to nikad gledati.." dok opet, 17godisnjaci za mene nisu djeca, a 95% njih je u toj dobi sexualno aktivno.

Ja sam odrasla osob i takav film nikad necu gledati.

Ja i dalje stojim kod toga da ako se smatras dovoljno odraslim i odgovornim da imas sexualne odnose onda moras i znati sto to moze i ne mora ukljucivati.

A to se moze saznati i drugacije.


U ovoj diskusiji kao da ispada da su oni koji su glasali protiv prikazivanja ovog filma - za abortus i protiv edukacije u skolama.
nije tako!

pa svi na ovom forumu (ili bar vecina) pokusavaju od prvog dana svoje dijete odgajati prvenstveno s puno ljubavi, strpljenja, razumijevanja. I slazu se u tome da treba izbjegavati nasilne i grube odgojne metode.
I tu mi se nikako ne uklapa ovaj film i argument da su djeca ionako izlozena nasilju pa ajmo se tome i mi roditelji/skola pridruziti.

[Davor]

Ovaj film je očito nasljednik filma kojim su prije trovali djecu. Meni su ga "časne" puštale u jaslicama/vrtiću (čudnoj tvorevini sazdanoj na principu - mazni novaca roditeljima koliko možeš). Imao sam pet godina i još se uvijek sjećam pojedinih scena. Ne mogu reći da sam iz toga izvukao ikakvu pouku, jer mi još duuuugo nakon projekcije nije baš bilo jasno niti što je to pobačaj, a kamoli zašto bi ga netko uopće htio učiniti. Znam samo da mi se svijet prilično okrenuo naglavačke i da ja sigurno nikad neću sebi dati učiniti pobačaj.
Vjerujem u pravo na informaciju, ali ljudi, zašto se onda ne dopušta mlađima od 18 gledati pornografiju? Nije li to ista razina "informacije"?
Ili zašto je na svim raspelima Krist prekriven tkaninom po intimnim dijelovima tijela (iako naslučujemo iz povijesnih izvora da je bio gol)? Ako je to iz poštovanja prema osobi Krista, onda bi se iz istog tog poštovanja trebalo ograničiti prikazivanje te nakarade od filma.

[nuna]

Opet ja : danas sam na pripremajuci se za pregled u ambulanti rodilista (ne svojom voljom ) prisustvovala razgovoru med. sestre i dvojice mladica . Jedan od njih je zelio savjet kako svoju djevojku odgovoriti od pobacaja. Sestra je pitala za njene godin e: 20. Njen komentar : ako cura ne zeli , sto se tu moze... Onda sam provirila iza paravana i izasla na hodnik , bilo ne sram...Oni su ostali jos 15-ak min.

[Lutonjica]

nisam baš u toku, ali čini mi se da se jednom davno pričalo o tome da kad žena dođe sa željom da abortira, trebaju proći 3 dana za vrijeme kojih ona mora obaviti nekakve razgovore s ginekologom, psihologom,...čisto zato da dobro promisli o svojoj odluci, da je sigurna da to želi, da dobije uvid u sve opcije... je li to zaživjelo? to mi se činilo kao dobra ideja, ako su ti ljudi s kojima razgovara nepristrani, odnosno da je ne nagovaraju ni na jedno ni na drugo, nego joj pruže sve informacije i psihološku podršku...
što se tiče filma, užasno se živciram oko toga i protivim se prikazivanju tako nečega ikome bez obzira na dob (osim ako on to sam želi pogledati)...

Lutonjice, moš MISLIT kako je zaživjelo...

Jedna moja frendica je pred par mjeseci ostala trudna i odlučila pobacit...prekinula s dečkom dva dana prije nego je saznala da je trudna, nije mu ni rekla nakon toga, starcima nije mogla reći, studira, nema uvjete, bla, bla, bla (obzirom da su njeni u financijskoj situaciji o kojoj moji mogu samo sanjat,a obje studiramo)...

Sve je bilo gotovo za tri sata, MM je išao po nju i frendicu koja je bila 'podrška', i u nalaz su joj napisali da se plod dobro ne razvija i mora na kiretažu. Meni je bilo grozno žao do trenutka kad mi je ta cura koja je bila s njom i na UZV rekla da je sve bilo ok i da je doktor rekao da se najnormalnije vidjelo i srce kako kuca i sve...To u nalazu su napisali da bi je mogli odmah poslat na kiretažu bez tri dana razmišljanja.

[klia]

U Zadru postoji savjetovalište koje moraju proći sve mame prije odlaska na abortus. Od 1992. uspjeli su spasiti oko 1000 djece. POvezani su s udrugom Pro vita koja godinu dana materijalno pomaže mame koje odustanu od aabortusa.
No, žalostan je podatak da se sve više i više mama odlučuje NE roditi. Ovo su mi informacije iz prve ruke od žene koja tamo radi.

[litala]

prvo - nisam uopce glasala niti gledala kako ste vi glasali.

drugo - jucer smo imali visesatnu raspravu tu na poslu o toj temi. nas deset je uporno tvrdilo da je nacin prikazivanja, sam film (nacin na koji je snimljen i na koji je prezentiran), vrijeme i mjesto na kojem je prikazan (sat vjeronauka) - totalno van pameti. nasao se, medjutim, medju nama jedan koji uporno tvrdi da je bas dobro tako zapoceti edukaciju :shock: ima tri kcerke svi smo na kraju izasli iz kancelarije, umorni od vikanja, ostavili njega samog. ja sam samo mislila u sebi "jadne njegove cure"... on zastupa teoriju "uzasavanje = edukacija" - meni nepojmljivu

trece - otvarala sam jucer preko index.hr link na web stranicu tog filma. ima za otvorit i video i samo foto + sinopsis. prvo sam kliknula na video, ugasila prozor dok je jos ucitavao. onda sam krenula gledati foto. nisam dugo izdrzala. muka mi je i sada. a nisam pogledala ni cetvrtinu

cetvrto - apsolutno ne zelim da itko pomisli da ja nisam za to da se taj film ikad ikome prikazuje. naprotiv. ali edukacija po meni ne krece od kraja vec od pocetka. i ako se potrudimo educirati djecu od nekih pocetaka, od skroz malih nogu, usaditi im osjecaj za ispravno, za pravdu i ljubav, za mogucnosti izbora, za odgovornost za svoje postupke - duboko vjerujem da ce sami uciniti sve sto mogu da se nikad ne dovedu pred zid a kad se i nadju u situaciji da ne znaju sto im je ciniti - da ce znati potraziti pomoc. ne samo u domeni seksualne edukacije - nego zivota uopce.

peto - prvo cu se ispricati svim katolickim vjernicima (i inim) ako ce se naci uvrijedjenima ovime sto cu sad reci. jako mi je i nepojmljivo licemjerno od kc da propagira ovakve stvari i bavi se seksualnim odgojem mladih. na osnovi cega? evo naslova koji je danas osvanuo na zadnjoj stranici glasa istre - "izvjesce o djeci koju su seksualno zlostavljali katolicki svecenici u sad-u - vise od 80 posto zrtava su djecaci" - ovo je samo ono sto je danas izaslo u novinama... u moje vrijeme, kad sam ja isla na vjeronauk, najblize sto su prilazili seksualnim temama bilo je spominjanje "sjedinjenja", bracne ljubavi i slicnih izraza. znam ja da je svijet pojurio od onda neslucenim brzinama, no ono na cemu se katolicka vjera temelji nije se od onda promijenilo. ako su mogli tako brzo napredovati na tom polju, mogu onda napraviti neke pomake i na nekim drugim (upotreba kondoma, primjerice...)

sesto - da zakljucim. stvarno vjerujem u to da je ovakav film na satu vjeronauka apsolutno neprimjeren. jednako tako vjerujem da u sklopu seksualne edukacije djeca/omladina/mladi kakogod, moraju nauciti sve - od toga sto znaci predigra, odnos, kakvih sve verzija postoje i sto podrazumijevaju i nose sa sobom, kako se zastititi, kako si pomoci i kako znati sto od svog seksualnog zivota zelis, kako dolazi do trudnoce, kako se ona razvija, kako tece porod i sto sve moze krenuti lose. pa i kako se i zasto radi pobacaj.

Moje osobno mišljenje je da film nije trebalo prikazati, no svakako smatram da se djeca trebaju educirati o posljedicama preuranjenog sexa, bolestima, pobačaju...Nadalje mislim da te prve i osnovne informacije trebaju dobiti doma od roditelja iskreno i jasno, učeći ih da pitaju sve što ih zanima i dobiju naravno točan odogovor.Stvarajući takav način povjerenja dobićete odgovorne ljude. Šokatni filmovi poput ovog mogu samo dovesti do šoka i srama, te do kasnijih osobnih problema.

[luciana]

Osobno sam protiv abortusa i nikad to ne bih mogla napraviti. Mislim da takav film nije za srednjoškolce ili da ga gledaju samo oni koji žele. Zanima me da li je itko mislio na buduće mame koje će jednog dana iz sasvim nekog drugog razloga morati abortirati, npr. ako se plod ne razvija ili ima teške malformacije, kad je pitanje da li se dijete može uopće roditi živo i preživjeti 40 tjedana trudnoće. Kako će biti tim majkama kad se sjete scena iz filma koji su gledale u srednjoj školi? Kakve to može imati psihološke posljedice na nečiji život???

[sanjaiam]

Razmislila sam kakav bi možda pristup abortusu treba biti.
Npr. osobno bih klincima prikazala snimku UZV-a razvoja djeteta u maternici - dakle da vide ŽIVOT i njegov razvoj ( da srce kuca već u 6. tjednu, da je oblikovana glavica itd.itd. ), da se ZADIVE kao što smo se mi mame zadivile kad smo to prvi puta vidjele.
Vjerojatno bih usmeno opisala što se događa za vrijeme abortusa i posljedice koje on ostavlja na majku, možda bih im pustila svjedočanstvo neke mame koja se kaje zbog toga, možda iskaz doktora...

Bravo Klia! Sjajno si to predložila.
Ja sam isto zapanjena reakcijama kao i Ivarica. Pa pobogu, tu se predlaže da se groznim scenama kažnjava neodogovorne seksualno aktivne teenagere. Mislite da će ih to spriječiti da pobace? Ako su doista toliko neodgovorni ko što neke članice kažu, ma bolit će ih briga za taj film. I zbog takvih bi ga trebalo gledati i MOJE dijete???
Ja tražim svoje pravo da moje dijete od mene dozna što treba znati o pobačaju, etici i odnosu prema životu.

A što se tiče prikazivanja na vjeronauku... film "Nijemi krik" namijenjen je i prikazivanju na predmetu "Etika" kojeg imaš ukoliko nemaš vjeronauk.

[klia]

Draga luciana, nikad se NE MORA abortirati. U slučajevima malformacija djeteta majka se može odlučiti roditi ga ili ne, neke ga rode i unatoč prognozama bude zdravo, neke ga rode i žive s njime bolesnim, a neke abortiraju.

[seni]

mislim da je problem ove teme da nije sasvim jasno da li je pitanje da ili ne pobacaj ili da ili ne takva metoda.
ja bih se ogranicila na pitanje metode (usput sam i zagovornica prava na izbor jer mislim da omogucuje biranje izmedu manje i vece stete).
mislim osobno da se radi vise o ideoloskom pristupu temi sa strane crkve kao INSTITUCIJE (religioznost i crkva kao institucija ne moraju se nuzno podudarati).
mislim da se radi o obrani ideologije pa su onda naravno sva sredstva dopustena, a nije bitno da li ce metoda poluciti uspjeh. za mene je monstruozno prikazivati takvo sto i bez pitanja i sa pitanjem da li se zeli gledati.
mislim da su puno clanica foruma zagovornice metode attachment parenting, pa mi nije jasno kako onda glasaju za ovakve nacine "edukacije". ono sto vrijedi za odnose izmedu nas i nase djece mora vrijediti i za sve ostale meduljudske i ine odnose.
a oni se sigurno ne smiju temeljiti na nasilju, zastrasivanju, osudivanju drugih misljenja i slicno. postoje zausta puno primjerenije metode seksualne edukacije.
osobno sam zgranuta izjavama djevojaka ( da me napumpa, pa onda.. )
kao i pricama (u malom mjestu moga tate...) iz prijasnjih mailova, ali ovdje se brkaju uzroci i posljedice.
to da bilo koja zena (kao mama jedne 4-godisnje curice ne mogu zamisliti da bi ona tako govorila i mislila o sebi) se o sebi na takav nacin izrazava, pokazuje mislim nesto sasvim drugo.
i to da je nivo samopostovanja i samopouzdanja i percepcije samoga sebe izuzetno nizak. a znamo tko najvise moze ucinit na tom podrucju - mi kao roditelji i kao odrasli. zato predlazem slijedece:
1 kada zivimo i djelujemo na ovom svijetu onda se trebamo potruditi da prvenstveno mi sami zivimo te ideale koje zelimo i za druge
2 pruzimo nasoj djeci samopostovanj i samopouzdanje koje oni kao ljudska bica i zasluzuju.
3 ne osudujmo druge, pokusajmo ih razumjeti.
4 trudimo se izvrsiti pritisak na institucije moci da se pronade 100% sigurna kontracepcija bez stetnih posljedica (ako letimo u svemir, valljda smo i za ovo sposobni)
5 same studirajmo medicinu ili slicno pa doprinesimo na podrucju kontracepcije
6 briga za zivot se zaista moze iskazati na puno ucinkovitih nacina za vec zivece djecu i ljude koji su prisiljeni zivjeti zivote nedostojne tog imena.

svako dobro
seni

[sanjaiam]

Dobro kažeš Seni.
I ja kao mama četverogodišnjakinje razmišljam na sličan način.
Ovo sa traženjem kvalitetnije kontracepcije mi nije palo na pamet, ali imaš pravo! Svima bi nam dobro došla.

[klia]

Evo mene je npr. zgrozio današnji podatak u Jutarnjem o tome da je preko 40% brucošica uvelike u spolnim odnosima, a da je vrlo nizak postotak ikad bio kod ginekologa!!!! :shock: Mislim da danas u doba svih ovih spolnih bolesti treba raditi na ovome! I ne samo to - unatoč edukaciji ovakvoj ili onakvoj - prezervativ se koristi PONEKAD, češći je prekinuti snošaj. S druge strane, ta ista djevojačka populacija u velikom broju pati od anoreksije što opet oslikava nisko samopoštovanje i nisku svijest o vrijednosti vlastite tjelesnosti. E sad se mi pitajmo zašto i što učiniti kao udruga roditelja????