Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 69

Tema: Stanje u bolnicama - koje aktivnosti i promjene?

  1. #1
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno Stanje u bolnicama - koje aktivnosti i promjene?

    Trebamo vašu pomoć i sugestije koje bi nas usmjerile i pomogle u daljem radu na ovoj temi, odnosno kako bi se svi zajedno što više usmjerili na rješavanje konkretnih problema.Odvojite, molim vas, malo vremena pa pokušajte odgovoriti na ovo...iz vaše perspektive.


    Po vašem mišljenju, koje bi aktivnosti trebalo poduzeti po pitanju boravka djece u bolnici?

    Što smatrate da bi se u bolnicama još trebalo promijeniti/odnosno na čemu inzistirati po nekim prioritetima?



  2. #2
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    Iz moje perspektive na najvišem prvom mjestu omogućiti roditeljima boravak uz dijete tijekom dana i noći pa makar i na običnoj stolici u tišini, ali samo da se smije biti pored djeteta. Drugo mi po važnosti trenutno ništa ne pada na pamet, ovo mi je najbitnije.

  3. #3
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    ustvari nisam zapravo dobro razumijela pitanje. misliš koje bi mi aktivnosti mogle poduzeti da bi ostvarili to što želimo? možda potpisivanje peticije?

  4. #4
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    pa da...za prvo pitanje
    što mislite što bi trebalo poduzeti da se to promijeni

  5. #5
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    pa eto....potpisivanje peticije. vjerujem kada bi se napravila nekakva kampanjica da bi skoro svi roditelji to potpisali. zaista ne znam kome je lako ostaviti dijete u bolnici unutar i van ovog foruma.
    daj meni papir ja ću ti sakupiti sigurno preko 100 potpisa ako ne i više. ima da i babe i dedovi potpisuju, susjedi, prijatelji, rodbina

  6. #6
    kljucic avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    početak Slavonije
    Postovi
    2,138

    Početno

    Citiraj dorotea24 prvotno napisa Vidi poruku
    Iz moje perspektive na najvišem prvom mjestu omogućiti roditeljima boravak uz dijete tijekom dana i noći pa makar i na običnoj stolici u tišini, ali samo da se smije biti pored djeteta. Drugo mi po važnosti trenutno ništa ne pada na pamet, ovo mi je najbitnije.
    X

  7. #7

  8. #8
    s3ja avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    sunčana strana ulice
    Postovi
    386

    Početno

    Mnogi roditelji zapravo uopće ne znaju koja su njihova prava kao roditelja djece pacijenata, ni koja su prava njihove djece pacijenata. Gdje se možemo dobro informirati o njima? Zna li netko? TEk kad se dobro upoznamo s njima, znamo što možemo zahtjevati, kakve promijene trebamo tražiti...

  9. #9

    Datum pristupanja
    Sep 2010
    Postovi
    34

    Početno

    Ja se vratila jučer sa odjela dječja kirurgija na Rebru.Bila sam sa djetetom u apartmanu stoga ne mogu pisati o ostanku djeteta samog u bolnici ali koliko sam vidjela u sobama gdje su sama djeca uvijek je jedna sestra koja ih zabavlja,pušta im crtiće i igra se snjima.Po noći se nije čulo nikakvo plakanje...Cijena aprtmana 500 kn po noći je stvarno puno,ali su navale .Na odjelu dječje kirurgije su 3 apartmana i stvarno su dobro opremljena i naravno svi su bili zauzeti.

  10. #10
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    http://http://www.jutarnji.hr/-sin-ima-nocne-more-jer-je-bio-sam-u-bolnici-/908091/

    jel se ne bi mogli sada nadovezati na ovo? u medijima

  11. #11
    Osoblje foruma Bubica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,655

    Početno

    zasto mi, dorotea, ne otvara tvoje linkove?

    Po ovom pitanju Roda vec godinama, mozda ne previse glasno ali ipak, pokusava nesto uciniti:
    -jos 2003. smo imali prvu tribinu na ovu temu
    -2004. prosvjedni skup za zlim bubnjarima
    -ovoj smo temi posvetili cijelo poglavlje u "Rodinom Kljunu"
    -tiskali edukativnu brosuricu
    -imamo i osmisljenu radionicu o tome kako pripremiti dijete za odlazak lijecniku ili hospitalizaciju, u kojoj obrađujemo i pitanje prava i potreba djece pacijenata - odaziv roditelji na ovu radionicu je izrazoto mali pa ju zadnje vrijeme nismo niti nudili
    -prosle godine na RDR, osim radionice, imali smo i okrugni stol na ovu temu - publike gotovo da nije bilo
    -suradjujemo s novinarima, drugim udrugama, pisemo protesna pisma (npr. kada su osjeli bili zatvoreni zbog gripe) i sl.

    Dakle, ne mozemo reci da zadnjih godina nije bilo promjena u ostvarivanju prava djece pacijenata al te su promjene premalene i daleko su od cilja - pravo je svakog hospitaliziranog djeteta da je uz njega roditelj 24 sata.
    S druge strane, niti roditelji se ne odazivaju u dovoljnoj mjeri na one aktivnosti koje smo do sada organizirali, sto znaci da nismo najbolje pogodili potrebe roditelja i ono sto njima treba.

    Zato vas i trebamo, sto mislite sto bi jos i na koji nacin trebalo poduzeti, sto bi vama dobro doslo?

  12. #12
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    Citiraj BHany prvotno napisa Vidi poruku

    Po vašem mišljenju, koje bi aktivnosti trebalo poduzeti po pitanju boravka djece u bolnici?

    Što smatrate da bi se u bolnicama još trebalo promijeniti/odnosno na čemu inzistirati po nekim prioritetima?


    [/I][/I]
    Kao što su i druge cure rekle, obavezno, obavezno uvesti mogućnost da roditelji budu s djecom od 0-24. Nažalost, konkretno u bolnici u kojoj je moje dijete, uopće ne postoje uvjeti za to. Jednostavno nema dovoljno prostora - kreveta, hrane, mjesta u sobi - da se to omogući. Graditi novu bolnicu? Nadograđivati ili preuređivati postojeće bolnice? Ne znam, za takva pitanja nisam stručnjak.

    Od ostalog... Nepojmljiva mi je hrana koju djeca jedu u bolnici, kada znamo da je u Zg vrtićima zabranjen junk food, a bolesna djeca kojoj je prehrana važan dio liječenja kao redovite obroke jedu hrenovke, paštete, čokolino, pizzu, pohano meso... Da ne govorim o tome da dođe nutricionistkinja i preporuči roditelju, konkretno MM, da u prehranu uvedemo Monte?!

    Valjda je to bolje od običnog jogurta koje naše dijete sada dok je bolesno najradije jede

    Bilo bi mi drago i kada bi roditelje više upoznavali sa pravilima bolnice, odnosno higijene u bolnici (dezinfekcija ruku i stvari koje se unose u sobu...). I kada bi roditelji mogli biti prisutni tijekom vizite liječnika ili, ako to nije moguće, da ih barem dočeka liječnik nakon vizite i onome tko to želi, da informacije.

    Sa svime ostalim sam zadovoljna, sestre i liječnici su više nego ljubazni i super rade svoj posao, a nedostatak posteljine i drugih osnovnih uvjeta za funkcioniranje odjela je više propust Ministarstva, ravnatelja i drugih, nego samih liječnika.

  13. #13
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    23,312

    Početno

    Nemojte mi zamjeriti na offt., ali da se umjesto Arene s tom lovom završila bolnica u Blatu koja zjapi kao kuća duhova već 20 godina, bilo bi bolje svima koji trebaju zdravstvenu skrb.

    Ovo s prehranom je nažalost istina (koliko sam ja imala nevelikog uvida dok su moji protrčali kroz bolnicu zbog operacije mandula). Čovjek se zapita kakva je to zemlja koja tako malo mari za svoju djecu, svoje bolesne itd.

  14. #14
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Nemojte mi zamjeriti na offt., ali da se umjesto Arene s tom lovom završila bolnica u Blatu koja zjapi kao kuća duhova već 20 godina, bilo bi bolje svima koji trebaju zdravstvenu skrb.
    Nimalo off, ovo je upravo rečenica koju ja tupim i ponavljam već skoro dva mjeseca koliko smo u bolnici...

    Ali dok se nisam našla u tim problemima, nikada nisam razmišljala o tome. Niti sam se pitala gdje završava novac koji hrvatski građani izdvajaju za zdravstveno, da na kraju njihova djeca moraju ležati na popišanim/posranim/ispovraćanim plahtama jer nema drugih za promijeniti.

  15. #15
    klaudija avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    1,294

    Početno

    Nemam neku ideju, ali bih vrlo rado sudjelovala u nekoj akciji ako je bude..

    Bili smo hospitalizirani nekoliko puta, sve skupa na 4 odjela: neurokirurgija i neurologija Rebro, intenzivna <Rebro, i Dječji odjel(ne znam točno koji, pogledat ću u otpusnom pismu) na Šalati..

    Na neurologiji smo dolazili rano ujutro, odlazili kad bi dijete zaspalo..barem nešto..
    Intenzivna posjete od 12-18 ili duže, što je nekako i razumljivo..

    Najgore je bilo na Šalati, gdje su mi dijete doslovno iščupali iz ruku, od čega mislim da još uvijek imamo traume, posjete smo imali 2 sata dnevno - sve skupa jedno jako loše i tužno iskustvo.. da sam barem tada znala ono što sada znam ne bih im to dozvolila..

    Najljepše, koliko to može biti, nam je bilo na dječjoj neurokirurgiji na Rebru - sobica u koju stanu 3 kindača i dva kreveta. uz svaki krevet stolac i roditelj može biti s djetetom 24 sata..ja sam bila presretna da mogu biti kraj svog dijeteta non-stop..čak sam nekada i s njom u kindaču spavala. sestre su toliko dobre da su nam znale i dovesti kolica da na njima spavamo ako je bilo donekle mjesta..roditelji su obavezno na viziti i svaka informacija je dostupna bez da se treba trčati za doktorom i moliti za neku info.. dakle, uz loše uvjete i malo volje može se puno toga..

    Meni osobno čak ni prehrana nije bila najbitnija, s obzirom da je S tada vrlo malo jela, birala sam što ću joj dati, često sam donosila sama.. onih 24 sata meni je osobno najbitnije..

  16. #16
    Janis avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2010
    Postovi
    311

    Početno

    Definitivno bi trebalo educirati roditelje o higijeni u bolnici i pravilima ponašanja. Naime, nedavno sam bila dva dana u bolnici s bebom i zgrožena sam ponašanjem nekih majki. Jedna majka s kojom sam dijelila bolničku sobu uopće nije prala ruke, a tu je bila s bebom od 2 mjeseca koja je imala visoku temperaturu i jedva je disala od prehlade. Sumnjali su na upalu pluća i to virusnu. U posjet joj je s mužem došla i starije kćer koja je jako prehlađena i kašlje i koja je i prenjela bolest na malog od 2 mjeseca. I nitko ništa. Uspavljivala je dijete noseći ga hodnikom, dakle išla je među stariju djecu koja su također jako bolesna i onda se vrati u sobu gdje je moje dijete. Katastrofa! Druga majka ima kćer kojoj temperatura danima ne silazi ispod 39, mala joj jako kašlje, a ona svako malo odlazi u druge sobe čavrljati s drugim majkama i pritom širiti viruse i bakterije. Jedva sam čekala pobjeći odatle! Osim toga, ljutilo me što sam morala loviti pedijatre da bi dobila informacije o stanju svog djeteta, nalazima krvi i slično, a kad bi ih i uhvatila informacije sam dobila na kapaljku

  17. #17
    ana- avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,197

    Početno

    Slažem se cure s vama u svemu,bili u Zaraznoj dnevna bolnica s maličkim koji je imao temperaturu,proljev i jedanput povratio tada je imao 3mj.neljubaznost na prvom mjestu u sobici kojoj smo bili po podu je bilo žohara,pedijatar da ne pričam.Sestre mu vadile krv cijelog ispikale i nikako da izvade,moj jadničak urla od bolova i sav več poplavio i normalno zakurio od silnog plača da bi sestra rekla da će mu krv vaditi iz glavice tu sam odlučno rekla da nema šanse da će mi djete više ikada taknuti te da mu mjerim temperaturu da mu daju nešto za spuštanje jer je sav gorio.Rekla im da budem ali kad se dijete smiri jer i ako ju ima ima ju od silnog urlanja i plača. Hvala bogu to je iza nas.

    Ali sada se opet spremamo u bolnicu sa blizancima i bilo bi lijepo kada bi znali koja su naša prava,kako i u kojem slučaju smijemo reagirati i upravo ovo o čemu pričamo koliko,kako i sve što je vezano uz boravak dijeteta u bolnici bilo dnevnoj ili 24 sata.

    Punu podršku dajemo da se neke stvari pokrenu na bolje ako ne za nas sterije onda barem za našu dječicu i jako poraditi na ponašanju medicinskog osoblja kako sestara tako i doktora!

  18. #18
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    Meni je jučer otkazana dogovorena operacija zato što sam inzistirala da budem s dojenim djetetom starim 3,5 mjeseca, radi se o Klaićevoj

    Definitivno treba mjenjati nešto, ali ako ću ja biti jedna od njih 30 koja će pitati i inzistirati na svojim pravima,
    lakše će otkantati mene i baviti s onih 30 koji šute i rade kako im kažu

    Zato mislim da nam je najvažnije ići od ukazivanja roditeljima na njihova prava

  19. #19
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    Da, storniran mi je i upis u bolnicu

  20. #20
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    15,767

    Početno

    Citiraj kahna prvotno napisa Vidi poruku
    Meni je jučer otkazana dogovorena operacija zato što sam inzistirala da budem s dojenim djetetom starim 3,5 mjeseca, radi se o Klaićevoj

    Definitivno treba mjenjati nešto, ali ako ću ja biti jedna od njih 30 koja će pitati i inzistirati na svojim pravima,
    lakše će otkantati mene i baviti s onih 30 koji šute i rade kako im kažu

    Zato mislim da nam je najvažnije ići od ukazivanja roditeljima na njihova prava
    Baš mi je žao.

  21. #21
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    Kahna, ne kužim? Kako mogu zbog toga otkazati operaciju, pa time ugrožavaju zdravlje, a možda i život djeteta?? I koliko sam ja vidjela, dopuštaju dojiljama da budu sa djecom, upravo radi dojenja, stvarno ne razumijem..

  22. #22
    meda avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,599

    Početno

    Citiraj Peterlin prvotno napisa Vidi poruku
    Nemojte mi zamjeriti na offt., ali da se umjesto Arene s tom lovom završila bolnica u Blatu koja zjapi kao kuća duhova već 20 godina, bilo bi bolje svima koji trebaju zdravstvenu skrb.

    Ovo s prehranom je nažalost istina (koliko sam ja imala nevelikog uvida dok su moji protrčali kroz bolnicu zbog operacije mandula). Čovjek se zapita kakva je to zemlja koja tako malo mari za svoju djecu, svoje bolesne itd.
    niti jedna nova bolnica nece rijesiti taj problem jer se radi o promjeni mentaliteta. sigurna sam da bi se u svakoj bolnici te stvari lako mogle promijeniti i osigurati, samo da je malo vise volje i malo manje ego tripova pojedinih osoba

  23. #23
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,735

    Početno

    Citiraj kahna prvotno napisa Vidi poruku
    Da, storniran mi je i upis u bolnicu
    Sta je doslo do nekog incidenta?

  24. #24

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,079

    Početno

    kahna, zar Klaićeva nema apartmane ? kada smo tražili smještaj na neuropedijatriji s malim, nismo mogli dobiti 24satni smještaj u apartmanu, bio je rezerviran za mame koje doje.

    a što bi se moglo promijeniti - u Klaićevoj higijena. mali je ležao u ukakanoj plahti dva dana, poderanim pidžamama ma užas jedan. kao što mamica kaže, nije bilo rezervnih za zamijeniti.

  25. #25
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,735

    Početno

    Higijena: na SD čistačica istom krpom obriše pod, a onda slavinu od umivaonika.

  26. #26
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    Uh, pokušat ću ukratko objasniti
    Radi se o hemangiomu, ništa životno ugrožavajuće
    da stvar bude bolja, djete ide isti dan doma, radi se o 2,5 sata koja su sporna, od kad bi ju ostavila (gladnu, ne dojenu 4 sata) pa dok nebi mogla u posjetu.
    E al mene su i ta dva i po sata mučila, dok je doktoru to valjda smiješno, ne znam

    Da skratim, brzo sam dobila termin operacije i nisam imala vremena rezervirati apartman, kad sam pokušala s dr-om razgovarati da mi se izađe u susret jer želim biti s njom cijelo vrijeme otkazao mi je sve u sekundi i odgodio za sredinu ili kraj veljače, da nek si prvo rezerviram apartman pa će me naručiti,
    a apartman ne mogu rezervirati bez termina operacije
    + još mi sestra koja rezervira apartmane fino kaže da ja kao majka dojilja imam pravo biti s njom i da oni imaju sobu za takve mame,
    ali očito sam doktoru bila ispušni ventil, ne znam, kao da se radi o dvije različite bolnice, a ne dva odjela
    jučer se to sve dogodilo i još sam u blagom šoku
    Nisam baš sigurna gdje ćemo i kada to obaviti, a trebalo bi u što ranijoj dobi
    Posljednje uređivanje od kahna : 07.01.2011. at 00:28

  27. #27
    ana- avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,197

    Početno

    kahna užas nemogu vjerovati

    ovo je već stvarno prešlo već sve mjere i ponašanja osoblja i dr.
    onda se svi čude kad pukneš i burno reagiraš pa radi se o djetetu a ne o životinji mada mislim da bi veterinar bolje postupio nek oni čast iznimkama ( njih je jako malo ) ili ćemo morati ići privatno i platiti za svoju dijecu

  28. #28
    meda avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,599

    Početno

    kahna, bas mi je zao, ne mogu vjerovati da su takve stvari moguce

  29. #29
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    izgleda je kod nas sve moguće
    danas sam se malo skulirala i naručila privatno na pregled, glupo mi plaćati, al da razmišljam kako će s njom postupati u bolnici, sad zbog ovoga
    ma, ne znam, nisam pametna

  30. #30
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Užas je ovo što čitam.
    Moja najveća noćna mora je pored toga da mi je dijete bolesno ta da ne bih mogla biti uz nju u bolnici 24 sata.
    Nemojte me krivo shvatiti sve vi koje ste prolazile kroz traume odvajanja od djeteta, plača..., ali ne znam tko bi me mogao istjerati, maknuti, odvojiti od nje.
    Smatram da je još premala da bi uz sav šok kojega izaziva nova i nepoznata okolina doživjela i naglo odvajanje od mene s kojom je 24 sata dnevno kod kuće. Osim toga, uspavljuje se uz dojenje (o noćnom dojenju da i ne pričam).

    Zanima me, ima li majka pravo inzistirati na tome da ostane uz svoje dijete i u onim bolnicama u kojima to nije praksa. Ono, da kažem da ću stajati uz njezin krevet, bez njihove hrane, vode, bilo čega... Što oni mogu napraviti, pozvati policiju?
    Mogu li odbiti liječiti dijete?
    Ako postoje već teme (a vjerujem da postoje), ajd linkajte.

    I naravno, želim brz oporavak svoj bubanoj dječici.

  31. #31
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,735

    Početno

    Citiraj kahna prvotno napisa Vidi poruku
    Uh, pokušat ću ukratko objasniti
    Radi se o hemangiomu, ništa životno ugrožavajuće
    da stvar bude bolja, djete ide isti dan doma, radi se o 2,5 sata koja su sporna, od kad bi ju ostavila (gladnu, ne dojenu 4 sata) pa dok nebi mogla u posjetu.
    E al mene su i ta dva i po sata mučila, dok je doktoru to valjda smiješno, ne znam

    Da skratim, brzo sam dobila termin operacije i nisam imala vremena rezervirati apartman, kad sam pokušala s dr-om razgovarati da mi se izađe u susret jer želim biti s njom cijelo vrijeme otkazao mi je sve u sekundi i odgodio za sredinu ili kraj veljače, da nek si prvo rezerviram apartman pa će me naručiti,
    a apartman ne mogu rezervirati bez termina operacije
    + još mi sestra koja rezervira apartmane fino kaže da ja kao majka dojilja imam pravo biti s njom i da oni imaju sobu za takve mame,
    ali očito sam doktoru bila ispušni ventil, ne znam, kao da se radi o dvije različite bolnice, a ne dva odjela
    jučer se to sve dogodilo i još sam u blagom šoku
    Nisam baš sigurna gdje ćemo i kada to obaviti, a trebalo bi u što ranijoj dobi
    meni isto nije jasno kako medicinskom osoblju moze biti lakse ako nema roditelja - pa mama ili tata ce sigurno lakse umiriti dijete i onda ce biti lakse i obaviti s djetetom sto treba. Dobro, shvacam ako se radi o roditelju koji mozda panicari i ometa neki postupak, da ga je potrebno udaljiti. Ali ovako unaprijed onemoguciti prisustvo roditelja, nije mi jasno.

  32. #32
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    SikaPika, i ja sam se tako kuražila kada sam čula da neću moći biti od 0-24 sata sa svojim djetetom, da će morati zvati policiju da me izbace , da ću apartman plaćati suhim zlatom ako treba (samo ne znam gdje bih ga iskopala ), itd. itd.

    I onda dođeš u bolnicu i vidiš da mjesta jednostavno N-E-M-A. Apartmani su već zauzeti mamama koje doje svoje bebice, i da ih ja izbacim odatle radi svoje klipače od skoro godinu i pol? Ne ide to tako.

    Sobe su toliko uske i tijesne da jedva stanu naše stolice pored njihovih krevetića. I doktori i sestre (najveća većina njih) bi vrlo rado da su tu roditelji od 0-24, djeca su i veselija i mirnija, mi im i dajemo jesti, dajemo im lijekiće na usta, presvlačimo ih, brinemo za njih. Ali jednostavno nema uvjeta, nema i nema. Nema mjesta, nema hrane za roditelje... Ničega.

    I onda se pomiriš sa sudbinom i još uvidiš da su naša djeca prilagodljivija nego što smo mislili i da se vrlo brzo sprijatelje sa sestrama (tetama), drugom djecom i mrtvi hladni zavrnu rukav i ispruže ruku kad dođe teta sa pikicom ili tlakomjerom, a ti gledaš ovako .

    Da, nismo nezamjenjivi, koliko god mislili da jesmo

  33. #33
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    *mamica* sve si ti to divno i krasno napisala i pretpostavljam da večina roditelja tako razmišlja
    i upravo zbog takvog razmišljanja nam i je ovako kako je,
    ja NE ŽELIM da se moje djete u slučaju bolesti navikava na bilo što
    ako će se navikavati na to da je bez mene, neka to bude u poznatoj okolini i u normalnim (zdravim) uvjetima!
    Sjećam se da sam u školi još prije 12 godina učila o utjecaju hospitalizacije na djecu i o fazama kroz koje prolaze + problemi koji se javljaju po povratku kući, a kaže se, kao eto, pa naviklo se dijete
    Posljednje uređivanje od kahna : 08.01.2011. at 15:54

  34. #34
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    Citiraj kahna prvotno napisa Vidi poruku
    *mamica* sve si ti to divno i krasno napisala i pretpostavljam da večina roditelja tako razmišlja
    i upravo zbog takvog razmišljanja nam i je ovako kako je,
    ja NE ŽELIM da se moje djete u slučaju bolesti navikava na bilo što
    ako će se navikavati na to da je bez mene, neka to bude u poznatoj okolini i u normalnim (zdravim) uvjetima!
    Sjećam se da sam u školi još prije 12 godina učila o utjecaju hospitalizacije na djecu i o fazama kroz koje prolaze + problemi koji se javljaju po povratku kući, a kaže se, kao eto, pa naviklo se dijete
    Nažalost, kahna, život nije uvijek onakav kakvog zamišljamo i priželjkujemo. Moje dijete je bolesno, potrebno joj je dugo bolničko liječenje i ja joj ne mogu nabrzaka sagraditi novu bolnicu da bih mogla biti s njom. A u kinderbet pored njezinog sa svojih 175 cm i cca 178 kg definitivno ne stanem.

    Pa znaš li ti da se i djeci odgađaju potrebne terapije jer nema mjesta niti za njih, kamoli i za roditelje?

    I nemoj me pogrešno shvatiti, nije mi to nimalo draga situacija. Rukama i nogama sam tražila i kopala da dobijem apartman, ali shvatila sam da ima ljudi kojima je to potrebnije - mama sa malim bebama koje doje. I koji su već zauzeli sve apartmane.

    Ja sam samo odgovorila na Sikino pitanje kako smo to podnijele jer nju ne bi ni policija istjerala - pa i ne bi, jer to ne bi bilo potrebno. Shvatila bi i prilagodila se. A ja i dalje tražim od odgovarajućih udruga i nadležnih da pokrenemo akciju da se učini nešto i napravi da se omogući roditeljima da budu s djecom. Bilo to u novoj bolnici ili adaptiranoj postojećoj. Jednostavno ovo su sad uvjeti kakve imamo i moramo izvući iz toga najbolje što možemo - i, naravno, boriti se za bolje.

  35. #35
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,735

    Početno

    Nisu ni svi roditelji isti. MM je nedavno odveo malenog (7tj) usred noci na hitnu, jer je prestao jesti (u 48h pojeo je 1/4 normalnog), bio nekako mlitavi, kasljao...A ja doma lezala sa teskom upalom pluca, pa smo pomislili da je nesto pokupio od mene.
    Uglavnom, on jednostavno nije mogao gledati kako mu vade krv (iz glavice), sestra je skuzila da ce mu pozliti i predlozila mu da ceka vani, pa ga je ostavio dok su mu to obavili...Ja sam se doma sokirala, kako ga je mogao ostaviti, ali on kaze da jednostavno nije mogao to gledati...
    Posljednje uređivanje od Deaedi : 08.01.2011. at 18:35

  36. #36
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    15,767

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    SikaPika, i ja sam se tako kuražila kada sam čula da neću moći biti od 0-24 sata sa svojim djetetom, da će morati zvati policiju da me izbace , da ću apartman plaćati suhim zlatom ako treba (samo ne znam gdje bih ga iskopala ), itd. itd.

    I onda dođeš u bolnicu i vidiš da mjesta jednostavno N-E-M-A. Apartmani su već zauzeti mamama koje doje svoje bebice, i da ih ja izbacim odatle radi svoje klipače od skoro godinu i pol? Ne ide to tako.

    Sobe su toliko uske i tijesne da jedva stanu naše stolice pored njihovih krevetića. I doktori i sestre (najveća većina njih) bi vrlo rado da su tu roditelji od 0-24, djeca su i veselija i mirnija, mi im i dajemo jesti, dajemo im lijekiće na usta, presvlačimo ih, brinemo za njih. Ali jednostavno nema uvjeta, nema i nema. Nema mjesta, nema hrane za roditelje... Ničega.

    I onda se pomiriš sa sudbinom i još uvidiš da su naša djeca prilagodljivija nego što smo mislili i da se vrlo brzo sprijatelje sa sestrama (tetama), drugom djecom i mrtvi hladni zavrnu rukav i ispruže ruku kad dođe teta sa pikicom ili tlakomjerom, a ti gledaš ovako .

    Da, nismo nezamjenjivi, koliko god mislili da jesmo
    Mamice

    Moja kćer ima iza sebe dvije dugotrajne hospitalizacije u inozemstvu, čekamo treću...
    Čak i vani u bogatijim društvima nisu svi roditelji u apartmanima uz djecu. Kod kratkotrajnih hospitalizacija jesu, ali kod dugotrajnih (višetjednih, višemjesečnih) najčešće nisu. Jedan od razloga jesu specifični uvjeti hospitalizacije, ali drugi razlog je taj da je psihološki dobro za roditelje da ne budu 24 sata uz dijete, te da se barem navećer kad djeca zaspu opuste u razgovoru uz druge roditelje... Ali ono što je normalno i uobičajreno je da su roditelji tada smješteni u kući za roditelje u sklopu bolnice, i u slučaju nekave hitnosti se zovu isti čas ili mame dolaze na noćni podoj i sl.

    Kuće za roditelje u sklopu dječjih bolnica su ono što ja vidim kao budučnost u smještaju djece u bolnicu (govorim o dugotrajnih hospitalizacijama, kratkotrajne hospitalizacije je moguće organizirati na drugačiji način i nema potrebe da dijete ne bude zajedno sa roditeljom 24 sata).

    Deaedi, meni je skroz normalno da netko jednostavno ne može biti prisutan kod vađenja krvi dijteta, čak i vani se roditeljima predlaže da izađu izvan sobe kada se vadi krv i sl. Naravno , ako roditelj želi može ostati.

    Kod pretraga koje nisu tako agresivne (slikanje, EKG, UZV, obavezna je prisutnost roditelja). Ono što je izvan Hrvatske još obavezno je prisutnost roditelja na vizitama, te cijelodnevni boravak uz dijete.
    Posljednje uređivanje od sirius : 08.01.2011. at 19:14

  37. #37
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,134

    Početno

    Tek sad vidjeh da sam napisala da imam 178 kg, dotle ipak nisam dogurala, oduzmite jedinicu

    Ma hoću reći, svi želimo najbolje svojoj djeci i "da ih ne slomimo i ne narušimo njihov integritet". Ali u postojećim uvjetima ne možemo drukčije. Jednog dana će doći u školu koja će ih slamati, pa na fakultet, pa na posao. Život je takav. Opet, ponavljam, moramo se boriti za bolje, ali ne možemo to dobiti odmah i sad. Konkretno kahna u tvom slučaju, nisu mogli tog istog trenutka nekoga izbaciti iz apartmana i tebe ubaciti. A sigurno nije nijedan zjapio prazan i neiskorišten, a da su ti zabranili njegovo korištenje.

    Pretpostavljam da bi ti dijete išlo na intezivnu nakon operacije, a to me opet čudi jer znam da mamama dojiljama dopuštaju cijeli dan biti na intezivnoj, a ne samo za vrijeme posjete - opet je to onda njihov propust.

    Jednostavno, odi opet i objasni cijelu situaciju, jer znam da su sve druge mame dojilje na intezivnoj sa svojom djecom cijeli dan. Pitaj što i kako, to je morao biti doktorov pms!

  38. #38
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    15,767

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    Tek sad vidjeh da sam napisala da imam 178 kg, dotle ipak nisam dogurala, oduzmite jedinicu

    Ma hoću reći, svi želimo najbolje svojoj djeci i "da ih ne slomimo i ne narušimo njihov integritet". Ali u postojećim uvjetima ne možemo drukčije. Jednog dana će doći u školu koja će ih slamati, pa na fakultet, pa na posao. Život je takav. Opet, ponavljam, moramo se boriti za bolje, ali ne možemo to dobiti odmah i sad. Konkretno kahna u tvom slučaju, nisu mogli tog istog trenutka nekoga izbaciti iz apartmana i tebe ubaciti. A sigurno nije nijedan zjapio prazan i neiskorišten, a da su ti zabranili njegovo korištenje.

    Pretpostavljam da bi ti dijete išlo na intezivnu nakon operacije, a to me opet čudi jer znam da mamama dojiljama dopuštaju cijeli dan biti na intezivnoj, a ne samo za vrijeme posjete - opet je to onda njihov propust.

    Jednostavno, odi opet i objasni cijelu situaciju, jer znam da su sve druge mame dojilje na intezivnoj sa svojom djecom cijeli dan. Pitaj što i kako, to je morao biti doktorov pms!
    Nažalost, što se tiče posjeta, intenzivne, boravka uz dijete...pravila nema. Svaka bolnica, svaki odjel, a vrlo često i svaki pojedini liječnik vodi svoju politiku.

  39. #39
    bucka avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    5,072

    Početno

    nika je krajem studenog 3 dana bila u zaraznoj i imali smo ludu sreću da je dedi uspio biti sa njom u apartmanu.

  40. #40
    Administratorica puntica avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,628

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    Nažalost, kahna, život nije uvijek onakav kakvog zamišljamo i priželjkujemo. Moje dijete je bolesno, potrebno joj je dugo bolničko liječenje i ja joj ne mogu nabrzaka sagraditi novu bolnicu da bih mogla biti s njom. A u kinderbet pored njezinog sa svojih 175 cm i cca 178 kg definitivno ne stanem.
    ako ti je dijete duuugo u bolnici onda kužim, ali za kratkotrajnu hospitalizaciju meni ne bi trebao nikakav apartman da budem uz dijete, bila bi mi dovoljna stolica uz njen krevet (a kad je ne bi bilo donjela bih svoju, ako treba). možda bih bila neispavana, nenahranjena, svakakva, ali vjerujem da bih se snašla. na sreću imam muža koji bi se sa mnom mijenjao pa bih valjda nekad malo i odspavala u svom krevetu dok bi on bio s njom u bolnici.

    puno je teže kad se radi o dugotrajnim hospitalizacijama, pogotovo ako roditelji moraju na posao, ili imaju još koje dijete doma, koje nema s kim biti. u tom slučaju ni najbolji uvjeti u bolnici ne bi bili dovoljno dobri da roditelji mogu biti 24h uz svoje dijete

    ja mislim da puno toga ovisi o dobroj volji osoblja, jer inače ne bi u nekim bolnicama/odjelima bilo moguće biti uz dijete a u nekima ne, iako imaju iste uvjete

  41. #41
    Osoblje foruma Bubica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,655

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    I onda dođeš u bolnicu i vidiš da mjesta jednostavno N-E-M-A. Apartmani su već zauzeti mamama koje doje svoje bebice, i da ih ja izbacim odatle radi svoje klipače od skoro godinu i pol? Ne ide to tako.

    Sobe su toliko uske i tijesne da jedva stanu naše stolice pored njihovih krevetića. I doktori i sestre (najveća većina njih) bi vrlo rado da su tu roditelji od 0-24, djeca su i veselija i mirnija, mi im i dajemo jesti, dajemo im lijekiće na usta, presvlačimo ih, brinemo za njih. Ali jednostavno nema uvjeta, nema i nema. Nema mjesta, nema hrane za roditelje... Ničega.

    I onda se pomiriš sa sudbinom i još uvidiš da su naša djeca prilagodljivija nego što smo mislili i da se vrlo brzo sprijatelje sa sestrama (tetama), drugom djecom i mrtvi hladni zavrnu rukav i ispruže ruku kad dođe teta sa pikicom ili tlakomjerom, a ti gledaš ovako .

    Da, nismo nezamjenjivi, koliko god mislili da jesmo

    Imam iza sebe tri hospitalizacije djece, svaka od po tjedan dana - moje iskustvo nikako nije, kroz zadnjih osam godina, da bi osoblje volilo da smo svi mi tamo 24 sata. Ja sam nailazila samo na otpor osoblja, gotovo bez imalo razumijevanja, banaliziranje problema odvajanja i sl.

    Sika Pika je pitala - Kako te mogu otjerati? Ucjenama, nepopustljivošću, prebacivanjem odgovornosti iskljucivo na roditelja ako se djetetu nesto dogodi. Nakon sto se vec godinama bavim ovom problematikom u Rodi, 2009. sam se opet dala otjerati od svog djeteta, bolest koja se do jednog trenutka prikazivala kao "pocetni laringitis", na moje inzistiranje na neodvajanju postala je "vrlo opasna, čak i po život", jedina alternatina neodvajanju bilo je "mozete dijete odvesti kući, na svoju odgovornost", sve se događalo u dva sata po noći, ja nisam imala snage istjerati ovu pricu do kraja uz dijete koje jedva dise.

    To je, naprosto, nefer borba! Nije u redu da nas izlazu njoj, niti nasu djecu niti nas!

    I, nisu problem niti male sobe, niti nedostatak prostora, problem je u sustavu vrijednosti naseg med. osoblja. Pitanje je - kako promijeniti taj sustav vrijednosti! Pritiskom roditelja. Ali, kada se i iole osvijesten roditelj pojavi, cesto posustane u toj igri moci, u zelji da, sto je moguce prije, pomogne svojem djetetu, i, tu se prica zavrtila u krug, opet smo na pocetku...

    Danas je u jutarnjem izasao jedan bezveze clanak o cijenama apartmana po nasim bolnicama, tek sam, cvitajuci to, osvijestila kako su zapravo cijene i ponuda apartmana izjednaceni na odraslim i djecjim odjelima, a motivacija za koristenjem tih apartmana je potpuno drugacija. Kako netko, uslugom, a posebice cijenom, moze izjednaciti apartman kojeg koristi odrasla osoba u zelji da ima svoju privatnost i komociju u lijecenju i moze si to priustiti sa potrebom i pravom djeteta na roditelja za vrijeme bolničkog liječenja? Meni je to prestrasno!!!
    Posljednje uređivanje od Bubica : 08.01.2011. at 22:52

  42. #42
    klaudija avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    1,294

    Početno

    Naše hospitalizacije su trajale od 10 dana, pa do 2 mjeseca( zadnja, na tri različita odjela.. kao što sam rekla, na odjelu dječje neurokirurgije gdje smo dva puta bili osoblje je bilo prekrasno.. sami su nam rekli da imamo pravo biti 24 sata, mi nismo o tome imali pojma pa nismo niti pitali.. 10 dana spavala sam na stolici kraj kreveta, jednom u praznom krevetu.. često budu svi kreveti zauzeti, ali stolice su kraj njih pa tko voli nek izvoli.. nije nimalo jednostavno niti lako, ali izdrži se.. lakše je i sestrama jer svatko brine o svome djetetu, a one po noći odu pomoću kolegicama na odjelu za odrasle..

    Da je barem svugdje tako, ali nije.. Nažalost, kada je dijete bolesno ili ne daj bože u životnoj opasnosti teško se boriti sa osobljem pa često roditelji nemaju snage i prilagode se pravilima odjela..

    Što se vađenja krvi tiče, svaki put sam bila sa S..A pikanje za uvođenje venskog puta na neurologiji smo radili svaki dan, nekada i po tri puta dnevno kroz tri tjedna jer su joj pucale vene od prejakih antibiotika.. Gotovo svaki puta sam bila s njom, osim ako se to radilo noću..jedan jedini put su mi rekli da izađem jer su joj trebali uvesti braunilu u glavu, nije bilo niti jedne dobre vene, ali na sreću ipak su jednu našli.. naravno ni ona nije dugo trajala..

    Ja sam za bilo kakvu akciju sada za sve one roditelje koji se ne mogu boriti a htjeli bi, jer je to teško kada je dijete u bolnici. .

    Mamice, nadam se da će vrlo brzo sve biti dobro i da će malecka biti sa svojom obitelji u svom toplom domu!

  43. #43
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    Citiraj *mamica* prvotno napisa Vidi poruku
    Tek sad vidjeh da sam napisala da imam 178 kg, dotle ipak nisam dogurala, oduzmite jedinicu

    Ma hoću reći, svi želimo najbolje svojoj djeci i "da ih ne slomimo i ne narušimo njihov integritet". Ali u postojećim uvjetima ne možemo drukčije. Jednog dana će doći u školu koja će ih slamati, pa na fakultet, pa na posao. Život je takav. Opet, ponavljam, moramo se boriti za bolje, ali ne možemo to dobiti odmah i sad. Konkretno kahna u tvom slučaju, nisu mogli tog istog trenutka nekoga izbaciti iz apartmana i tebe ubaciti. A sigurno nije nijedan zjapio prazan i neiskorišten, a da su ti zabranili njegovo korištenje.

    Pretpostavljam da bi ti dijete išlo na intezivnu nakon operacije, a to me opet čudi jer znam da mamama dojiljama dopuštaju cijeli dan biti na intezivnoj, a ne samo za vrijeme posjete - opet je to onda njihov propust.

    Jednostavno, odi opet i objasni cijelu situaciju, jer znam da su sve druge mame dojilje na intezivnoj sa svojom djecom cijeli dan. Pitaj što i kako, to je morao biti doktorov pms!
    Ma razgovarala sam ja nekoliko puta taj dan sa svima, ali očito je doktorov pms odigrao najveću ulogu u svemu
    upravo to me i raspigalo u jednakoj mjeri koliko i činjenica da se ne vodi računa niti o pravima malih bolesnika niti o pravima roditelja

    Da se dogodi iznenadna bolest ne mogu garantirati što bi i kako, al eto što mi se dogodilo od inzistiranja na neodvajanju, fino sam poslana kući

  44. #44
    klaudija avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    1,294

    Početno

    Ma užas.. ne mogu reći da sam iznenađena jer smo i mi imali nekoliko ružnih iskustava pa mi više ništa nije čudno..

    Kahna, šta ćeš sada? Da se probaš naručiti u drugoj bolnici?

  45. #45
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    Navodno nema nigdje drugdje preko socijalnog, a da stvar bude bolja krepao im je laser i pitanje dal će proraditi, te sad rade nekom starijom metodom

    naručila sam ju privatno, u ponedjeljak idemo, pa ću vidjeti što će mi tamo reći

  46. #46

    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    386

    Početno

    Bojim se da je dotični u trajnom PMSu što se tiče stava o neodvajanju majki od djece

    Međutim, postoje situacije kada naprosto treba pokušati sve da dijete dobije ono što treba (mamu kraj sebe).
    Ovo je zapravo idealna situacija za to jer se ipak ne radi o vitalnoj ugroženosti, pa ima manevarskog prostora za akcije.

    A za ilustraciju njegovog stava o dojenju:

    Kad je naišao na mamu koja je (zaista diskretno i smireno) dojila svoju kćer u čekaonici dječje bolnice, ponudio joj je skriveno mjesto uz komentar- pa gospođo, nećete to valjda ovdje raditi.

  47. #47
    kahna avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Lokacija
    Predgrađe
    Postovi
    4,362

    Početno

    paklenica, znam nije smješno, tragično je ali,
    možda me vidio kad sam Helenu, na sred hodnika polegla na ona ležeća kolica, i dojila stojeći iznad nje (ima remenčiće pa joj je tako ugodnije)
    ma sigurno sam mu se zato zamjerila, sad mi je sve jasnije

  48. #48

    Datum pristupanja
    Feb 2008
    Postovi
    386

    Početno

    jadan čovjek, stalno šokove doživljava od ludih majki
    otkud samo luđakinjama ideja da doje svoju dojenčad u dječjoj bolnici

  49. #49
    SikaPika avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,554

    Početno

    Ma ne bi meni trebala ni stolica, tek 30 kvadrantnih centimetara na kojima bih stajala.
    Mamice, slažem se ja da život slama, ali kako bih ja mojem jednoipogodišnjem, pa i dvogodišnjem, trogodišnjem djetetu objasnila da je to život, da je takva situacija, da mama mora kući, da nema sike pred spavanje... Pa oni ništa ne kuže. Ona vjeruje da je plišana mačkica pojela svoj ručak iz svoje zdjelice dok ona nije gledala.
    Bubice, ovo što opisuješ je strašno. Ne da nije fer, nego je zlo i pokvareno. Pa gdje će im duša!
    Ne znam gdje sam pročitala, ali mislim da je netko na forumu pisao o tome kako bi od doktora trebalo tražiti pismeno očitovanje o tome da roditelj ne može boraviti uz svoje dijete, a budući da ne mogu to napraviti, moraju te pustiti da budeš uz dijete.
    Kahna, ja bih na tvom mjestu nazvala ravnatelja bolnice i sve mu ispričala pa i zaprijetila ako treba.
    Poštujem liječnike, nikada ne generaliziram jer znam da ih ima svakakvih kao uostalom u svim sferama društva, ali ovo što se događa postaje prestrašno no sami smo si za to krivi. Trebamo biti oštriji i odlučniji. Pokazati zube.

  50. #50
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    15,767

    Početno

    SikaPika ,trenutak vitalne ugroženosti dijteta nije trenutak kada bi roditelji trebali trošiti svoju energiju na borbu sa vjetrenjačama.
    To naravno ne znači da sve treba uzeti zdravo za gotovo , ali znači: da kad pitaš jednom tražiš drugi put i treći...oni te odbiju , prijete , ucjenjuju, jednostavno moraš odlučiti koji su ti prioriteti i na što ćeš trošiti energiju.

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •