odgojioIfigenija prvotno napisa
nije obrazovao
svatko može odgojiti nobelovca, ne i obrazovati
btw.nije mi palo na pamet da upotrijebim tu knjigu u TE svrhe, pa zahvaljujem.
 |
|||
|
|
|||
odgojio
nije obrazovao
svatko može odgojiti nobelovca, ne i obrazovati
btw.nije mi palo na pamet da upotrijebim tu knjigu u TE svrhe, pa zahvaljujem.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 08.06.2011. at 12:44
Ajme ovo s ovim deckom koji je 'previse znao' je za plakat.
Podsjetilo me na jos jedan apsurdan primjer, dijete u 1.ili2.razredu imalo pitanje iz testa prirode
koliko cesto se tusiramo.
Ona odgovorila dvaput jer se njena mama tako tusira i nije joj priznalo odgovor,
trebala je odgovorit jednom...
Ili kad je prvasic u testu kojeg treba dopuniti
'ja sam mojoj mami ———' trebao napisat 'sin'
a on napisao 'dobar' :micek: i uciteljica mu to nije mogla priznati...
Ovo nisu izmisljeni nevo stvarni primjeri
i ne ide mi u glavu kako je moguce da u21.stoljecu jos uvijek nailazimo na ovakav brain wash.
Pa ne baš svo, zar nea opet-dečko je dobio u tom istom školskom sustavu svo to znanje
Pa ne baš svatkoodgojio
nije obrazovao
svatko može odgojiti nobelovca, ne i obrazovati
pa ja vjerujem i da su apsolutni luđaci imali djecu nobelovce
edit: trebalo bi nobelovcima biografije proučiti
Posljednje uređivanje od krumpiric : 08.06.2011. at 12:52
Ovo je bila sala? Mislim da nema ni najmanje sanse da je decko SVO to znanje dobio u skolskom sustavu.a opet-dečko je dobio u tom istom školskom sustavu svo to znanje
A netko u komisiji je ocito pun kompleksa, kad ih tako lijeci.
pa naravno, učio je mimo sata nastave, normalno da nije to sve naučio u nekoliko sati povijesti
sad je pitanje jeli HE ili je jednostavno dodatno educiran od strane profesora i dodatno se educirao sam
Probat cu ukratko odgovoriti na postove seni, ajvi i Sanje cini mi se,
vezano uz nacin ucenja.
Mislim da se nismo razumjele, ne tvrdim da postoji jedan univerzalan najbolji nacin ucenja za SVU djecu, bas suprotno,
a osobito ne za svaku DOB.
Takodjer, primjer ucenja materinjeg jezika nisam dala da pokazem
da tako sve najbolje ucimo nego kao odgovor cvijeti da
najlakse ucimo, osobito djeca, kak veli Sanja
Naravno da to nije jedini nacin ucenja ali pokazuje primjerom
ono sto moderna pedagogija i psihologija tvrdi- da djeca najlakse uce
primjerom, osjetilnim ucenjem a ne ex cathedra podukom.
Naravno da nije isto koliko je dijete staro jer se moc apstraktnog misljenja razvija s vremenom, kod nekih ranije kod drugih kasnije.
Ali poznato je da oni mladji lakse usvajaju iz direktnog dozivljaja
upravo zato sto im se apstraktno misljenje tek razvija.
Nadam se da sam sad bila jasnija.
Dakle neces kucu graditi od krova (apstraktnog) nego temelja
(osjetilnog, iskustvenog). Ako postoji jasan temelj (opet temelj
onda ce apstraktno, recimo doci vremenom (recimo oko cca devete godine) na plodno tlo.
A ono sto sam spomenula da je moguce istu stvar uciti na razlicite nacine, i dalje stojim kod toga i cini mi se da je to najprimjenjivije upravo kod temelja, baze.
Ja sam sigurna da se tako može učiti samo malo stvari, a voljela bi da mi se dokaže ili pokaže ili prikaže suprotno.
npr. adekvatnom materinjem jeziku dijete može naučiti samo roditelj koji adekvatno govori.
sad-koliki je to postotak-pa mali.
inače se neznanje produbljuje.
Usudila bi se reci da je glavninu naucio upravo mimo redovite nastave... vjerujem da ga povijest zanima jos od nizih razreda osnovne skole, kad ih jos ni nije imao kao predmete... moglo bi ga se pitati na facebook?pa naravno, učio je mimo sata nastave, normalno da nije to sve naučio u nekoliko sati povijesti
sad je pitanje jeli HE ili je jednostavno dodatno educiran od strane profesora i dodatno se educirao sam
nema on vremena za fejsbuk :eehehehehUsudila bi se reci da je glavninu naucio upravo mimo redovite nastave... vjerujem da ga povijest zanima jos od nizih razreda osnovne skole, kad ih jos ni nije imao kao predmete... moglo bi ga se pitati na facebook?
Gle, ako se radilo o nekom testu o obiteljskim odnosima, onda definitivno 'dobar' nije odgovor koji se traži - složit ćeš se, nadam se, sa mnom. Iako mi je i taj odgovor jako simpatičan
pa dijete krenulo u prvi razred, džzs, zar mu moramo odmah ubiti u pojam sve ono djetinje
i reći mu da to nije točan odgovor??
materinji jezik do negdje šeste godine uglavnom svi nauče govoriti i bez škole.
da, a samo mali postotak ispravno.
ajme krumpi što bi ih ti sa šest godina postrojavala
to je samo zato što su njezini još manji od 6. , ali biti će i oni za prvi razred spremni.ajme krumpi što bi ih ti sa šest godina postrojavala
To je taj problem sa školom, negdje prisutan više a negdje manje (a meni dobro poznat iz mojih školskih dana) - u školi ne treba govoriti i pisati kako misliš nego kako se od tebe očekuje. Ja sam jako dobro savladala tu vještinu pa sam uvijek bila odlična u školi, ali da je to blagotvorno utjecalo na razvoj mog mozgića, baš i nije.
odgojio
nije obrazovao
svatko može odgojiti nobelovca, ne i obrazovati
btw.nije mi palo na pamet da upotrijebim tu knjigu u TE svrhe, pa zahvaljujem.
A propos svemira, pogledajte ovo
http://www.solarsystemscope.com/
Što se tiče odgoja vs. obrazovanje - temelj ideje dobroga obrazovanja, kućnog, školskog je pobuđivanje interesa i ljubavi.
Nema tužnijeg od stručnjaka bez strasti, zanosa i ljubavi.
Lako se stekne znanje, neš ti pročitat knjigu; ali ljubav, interes, vrednota - to je važno, i to se stječe u mladim danima.
I mislim da jedna struja HS zato koristi HS i o tome je već bilo govora. Da pobudi ljubav, da afirmira znanje, naspram pustega bubanja i obrazovanja.
I ja uopće ne vjerujem da ja sad trebam učiti dijete nešto; moj narečeni dida je gledao svojega posla, pisao, izučavao, a ja sam gledala kako on, pa sam onda i ja. I bio je kao Feyemenov otac. Nešto je znao, nečim se zanosio, ali nije važno.
I još sam nešto naučila - djeca mogu razumjeti kompleksne teorije i objašnjenja. Nema neke pretjerane potrebe pojednostavljivati; meni više pali koristiti svakodnevicu za objašnjenje na višoj razini, pa ako dijete ima jednostavnu sliku filtera (za kavu, od usisivača, vešmašine), onda razumije i filter kao takav, uopće tematiku. To recimo vidim kao argument za HS - jer ima više dodira sa životom, kompleksnim problemima, jer se ima vremena za takve stvari. U vrtićima i obrazovnim ustanovama većinom gule klupe, a klupa kao takva nudi vrlo ograničene mogućnosti daljnjeg razmišljanja (iako potiče pjesništvo i rezbarenje, što je isto odlično):
I volim imaginaciju i znam da i njemu simbolička objašnjenja govore puno.
Mi gravitaciju kao razlog zašto ne padnemo tumačimo kao silu iz centra Zemlje koja nas snažno vuče k sebi. Zašto? Jer nas Zemlja voli, ona nam je majka (to kažu Indijanci - tko su Indijanci i zašto je tužno da su ih istrijebili); isto kao što ja njih privlačim, dolaze k meni, i ne žele pobjeći - čak ni kad su vrata otvorena. A kako smo vjernici mi kažemo da je gravitaciju stvorio Bog - da nam pokaže što to znači voljeti nekoga - privlačiti ga k sebi... i čuvati da ne propadne u dubine Svemira.
Btw. mojoj kćeri nikako nije jasno da će u školi imati predmet hrvatski jezik jer ona stalno govori hrvatski i misli da će u školi učiti da se konj kaže konj, a kuća kuća.
to je ono što ja nisam naučila do odrasle dobi.
Istina, i M. je cijeli prvi razred mučila ista dilema.
I prije nego uđemo u bijesne polemike oko vrtića i škole - nije mi cilj reći da to ne valja, ni u primisli. Samo je drugačije. Ja koristim usluge vrtića i organiziranih oblika obrazovanja u raznim segmentima, i prezadovoljna sam. Neke stvari od mene nikako doma ne može dobiti, i tu se slažemo. I školu volim.
Samo navodim neke stvari koje su dobre u kućnom obrazovanju, na licu mjesta i života kao takvog
x
ja sam isto naučila koji je odgovor zadovoljavajući i često sam se, pogotovo pri ulasku u pubertet, osjećala baš podvojeno oko toga.u školi ne treba govoriti i pisati kako misliš nego kako se od tebe očekuje. Ja sam jako dobro savladala tu vještinu pa sam uvijek bila odlična u školi, ali da je to blagotvorno utjecalo na razvoj mog mozgića, baš i nije.
imam i jedan vlastiti primjer: 1. razred gimnazije, zadaćnica iz hrvatskog na temu "Zemlja- naš dom", tako nekako, treba napisati nešto na temu ekologije.
Ja napišem esej, gotovo novinarski članak i profesorica mi da 4, a vidim da nema nikakvih ispravki pravopisa, možda jedna.
Pitam ja nju zašto
a ona kaže NE da nije zanimljivo, ili da je ne znam, prešturo, fulana tema, votever, nego da nema dovoljno lirskih izraza.
Dakle ovo nije nešto što me trajno ranilo
ali jedno razočarenje u plitkost, površnost i uniformiranost pa čak bi rekla i tupost u pristupu.
A taj esej sam zaista napisala sva nabrijana na ranjenu majku Zemlju, ne lijevom nogom, i baš me razočarala takva njena procjena.
Eto jedan primjer kako ne treba funkcionirati obrazovni sistem, ak se mene pita.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 08.06.2011. at 13:49
ne, nije zato i totalno mi je neukusno ovo o postrojavanju.to je samo zato što su njezini još manji od 6. , ali biti će i oni za prvi razred spremni.
rekla sam da sa 6g nismo naučili materinji jezik potpuno i ispravno.
Nigdje nisam spomenula da to nije dovoljno za šestogodišnjake.
Do 6g se nauči ono što se može do 6g.
Ostatak se materinjeg jezika uči u školi il ako ćete baš-HE.
zemlja nas vuče k sebi jer nas voli i ne želi da "padnemo" u svemir? i to je bog tako odredio?
a venera nas onda voli manje od zemlje kad nas slabije privlači? ili je bog veneri rekao neka nas privlači slabije od zemlje?
zgodna pričica prije spavanja ali kao objašnjenje gravitacije.... hmmm.
mammaju, baš tužan primjer. ne bi trebalo tako biti.
krumpi, sori ak sam te uvrijedila ali zvučalo mi je tako.
normalno da 6godišnjak nauči što mu je dobi primjereno,
ali to što je tad naučio od jezika je barem 90%, dakle priličan temelj.
recimo ako usporediš kako prosječni šestogodišnjak govori hrvatski jezik
s nekim strancem koji ga uči 6 godina, mislim da je 6 godišnjak u prednosti.
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 08.06.2011. at 13:55
ne znam, stvarno ovisi. Iskreno, ne znam.
nije 6godina malo
meni je npr. isto ovo ifigenijino objašnjenje apsolutno neprihvatljivo, a gle-ona na njega ima pravo.
naravno. isto kao što budist, katolik, agnostik, musliman, ateist ima pravo na svoje.
Jedno je znanost, i to tumačimo.ne znam, stvarno ovisi. Iskreno, ne znam.
nije 6godina malo
meni je npr. isto ovo ifigenijino objašnjenje apsolutno neprihvatljivo, a gle-ona na njega ima pravo.
Ali mislim da je ta ljubav zemljina na razini magije bez kojeg djetinjstvo puno gubi.
i u samoj znanosti ima dovoljno čarolije da joj se cijeli život diviš, a dobar nastavnik će je znati i prenijeti.
ali malo smo skrenule s teme.
zemlja nas vuče k sebi jer nas voli i ne želi da "padnemo" u svemir? i to je bog tako odredio?
a venera nas onda voli manje od zemlje kad nas slabije privlači? ili je bog veneri rekao neka nas privlači slabije od zemlje?
zgodna pričica prije spavanja ali kao objašnjenje gravitacije.... hmmm.
mammaju, baš tužan primjer. ne bi trebalo tako biti.
Sad si me sjetila...pita mene M. o teoriji evolucije već par godina je sav u tome i tako,stalno ispituje koliko je logično da smo mi postali od majmuna i tako...uglavnom u jednom razgovoru objasnim ja njemu da postoje zapravo tri teorije o postanku ljudi .
Jedan od njih je teorija evolucije-službeno prihvaćena, druga je ona kojoj se priklanjaju vjernici da je Bog stvorio čovjeka, a treća da su ljudski DNK na zemlju donjeli vanzemaljci. Kad sam ja to izgovorila čujem muža kako viće :"Joj , nemoj mu previše govoriti, opet će nešto reći u školi!" MM živu u strahu od mojih postavki, ha, ha. Ali što mogu meni su sve teorije približno vjerodostojne, pa nek M.odluči u budućnosti koja će mu se činiti prihvatljiva.
znanost jest čarobna.
šteta što je tako često predstavljena kao nerazumljiva i naporna
i kao nešto odvojeno od duhovnog.
Sad kad ovo čitam sjetila sam se da se i meni to dogodilo. Sastav je bio "drugačiji" nego je profesorica zamislila. Pitala sam razlog lošije ocjene, a ona mi kaže neka pročitam pred razredom pa neka mi oni kažu. A rezultat čitanja je bio opći zahtjev razreda da mi se da pet.ja sam isto naučila koji je odgovor zadovoljavajući i često sam se, pogotovo pri ulasku u pubertet, osjećala baš podvojeno oko toga.
imam i jedan vlastiti primjer: 1. razred gimnazije, zadaćnica iz hrvatskog na temu "Zemlja- naš dom", tako nekako, treba napisati nešto na temu ekologije.
Ja napišem esej, gotovo novinarski članak i profesorica mi da 4, a vidim da nema nikakvih ispravki pravopisa, možda jedna.
Pitam ja nju zašto
a ona kaže NE da nije zanimljivo, ili da je ne znam, prešturo, fulana tema, votever, nego da nema dovoljno lirskih izraza
Dakle ovo nije nešto što me trajno ranilo
ali jedno razočarenje u plitkost, površnost i uniformiranost pa čak bi rekla i tupost u pristupu.
A taj esej sam zaista napisala sva nabrijana na ranjenu majku Zemlju, ne lijevom nogom, i baš me razočarala takva njena procjena.
Eto jedan primjer kako ne treba funkcionirati obrazovni sistem, ak se mene pita.
Očito ni mene nije trajno ranilo, ali ostalo mi je u neugodnom sjećanju. Kao da su me htjeli uniformirati. A ja sam svoja. Ali nisam se dala.
Zar danas nije bolje? Ima li koja učiteljica ili prof da mi napiše da li se poštuje individualnost i različitost u današnjoj školi?
pa to je ok, nisi ga izložila samo jednoj teoriji.
sirius
ma to su samo 3 poznatije od prekonekoliko teorija
ja se iskreno nadam da je generalno bolje.Zar danas nije bolje? Ima li koja učiteljica ili prof da mi napiše da li se poštuje individualnost i različitost u današnjoj školi?
ali me ovi primjeri prvašića mojih prijateljica baš obeshrabruju
Posljednje uređivanje od mamma Juanita : 08.06.2011. at 14:09
Tek je drugi razred, ima vremena.sirius
ma to su samo 3 poznatije od prekonekoliko teorija
moj je pročitao grafit "heroj, a ne zločinac", pa me upitao za objašnjenje. ne znaš šta je teže za shvatit, a bogami i za objasnit desetogodišnjaku. beskonačnost svemira il HS lekciju iz bliže nam povijesti.
mislim da je lako opisati stvari koje su tebi jasne
lako je roditelju vjerniku objasniti sinu Boga....ili objasniti da darwinova teorija nije u suportnosti sa vjerom......
I ja imam slično iskustvo.ja sam isto naučila koji je odgovor zadovoljavajući i često sam se, pogotovo pri ulasku u pubertet, osjećala baš podvojeno oko toga.
imam i jedan vlastiti primjer: 1. razred gimnazije, zadaćnica iz hrvatskog na temu "Zemlja- naš dom", tako nekako, treba napisati nešto na temu ekologije.
Ja napišem esej, gotovo novinarski članak i profesorica mi da 4, a vidim da nema nikakvih ispravki pravopisa, možda jedna.
Pitam ja nju zašto
a ona kaže NE da nije zanimljivo, ili da je ne znam, prešturo, fulana tema, votever, nego da nema dovoljno lirskih izraza
Dakle ovo nije nešto što me trajno ranilo
ali jedno razočarenje u plitkost, površnost i uniformiranost pa čak bi rekla i tupost u pristupu.
A taj esej sam zaista napisala sva nabrijana na ranjenu majku Zemlju, ne lijevom nogom, i baš me razočarala takva njena procjena.
Eto jedan primjer kako ne treba funkcionirati obrazovni sistem, ak se mene pita.
mamma Juanita, zadaća iz hrvatskog, ne zadaćnica.
To naučih u školi.
bome.moj je pročitao grafit "heroj, a ne zločinac", pa me upitao za objašnjenje. ne znaš šta je teže za shvatit, a bogami i za objasnit desetogodišnjaku. beskonačnost svemira il HS lekciju iz bliže nam povijesti.
ček, a kako se sad zove ono što smo mi zvali zadaćnica?I ja imam slično iskustvo.
mamma Juanita, zadaća iz hrvatskog, ne zadaćnica.
To naučih u školi.
ona velika tanka bilježnica?
Meni je apsolutno prihvatljivo za dijete od 4-5-6 godina. Malo kasnije će se to objašnjenje preformulirati, izoblikovati u nešto točnije.meni je npr. isto ovo ifigenijino objašnjenje apsolutno neprihvatljivo, a gle-ona na njega ima pravo.
Kao što mi je OK reći djetetu od 4-5 godina da djeca nastaju tako što se mama i tata puno vole - sigurno neću sad na tako malo dijete bacat cijelo breme reprodukcije i svega što to u današnje doba znaći.
A to sa školom, sjećam se jednog svog sažetka rečenice iz knjige (moja sestra čuva sve moje zadačnice i sastavke od 1-8 osnovne, ne pitajte me zašto), gdje sam ja svojim riječima opisala koja je poanta rečenice, a profesor mi je zacrvenio zadačnicu sa velikim 1, jer je nisam samo preformulirala kao večina djece. Ukratko jedna od rečenica, jer ih je bilo 10ak, bila je Medo je ukrao pčelama med pa su ga zato pčele ubole. Moja verzija bila je Medo je loše prošao jer je kradljivac (ona koju je on tražio bila je Pčele su ubole meda jer im je ukrao med). Svjesna sam da nisam spomenula pčele ni med, al sam i tako mala shvatila poantu, za to sam dobila negativan - i baš se moja sestra i ja toga često sjetimo i komentiramo kako je to zapravo super sažetak bio.
Uf kad se sjetim tog profesora koji mi je predavao 1 i 2 osnovne, totalni idiot.
Zadaćnica je bilježnica a u nju se pisala zadaća.
I ja uvijek govorim 'pisala sam zadaćnicu' a MM jezični čistunac me obavezno ispravi.
Ali eto, i ja sam išla u školu a nisam to naučila, a sve sam petake imala, osobito iz zadaćnica
Šta nije bila pisanka?
obzirom da sam generacija sa mamomju, mogu odgovorno tvrditi da se zadaca iz hrvatskog koja se pislaa u posebnu A4 tanku blijeznicu zvala zadacnica
ahaaa, sad sam skužila da me n.grace htjela gramatički ispraviti
da, da, to je zadaća u zadaćnici, ali mi smo je uvijek popularno zvali zadaćnica.
roza, mog jedva-četverogodišnjaka je zanimalo puno više od "mama i tata se jako vole". koliko dijete pita, toliko odgovoriš, ne trebaš ići nepotrebno daleko.
/kao u onom vicu "Tell Mommy I'll be there in two secs"
Zadaćnica=bilježnica. Sastavak koji se piše u bilježnicu = školska zadaća.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
