n.grace prvotno napisa
Sretno ti bilo, odoh ja u Konzum...I ja.
 |
|||
|
|
|||
Sretno ti bilo, odoh ja u Konzum...
ajd roza, malo je naporno branit svoj stav, al nemoj se odjavit. pretjerujemo mi, al nisi ni ti cvećka u svojim postovima, moraš priznat
hm, meni se čini da apri ima isto point.
da li je u djetetovom životu obrazovanje važnije od prehrane, npr.?
pa niti jedna državna institucija ne kontrolira način na koji hranimo dijete. a prehrana isto ima učinka na djetetovu budućnost. džaba mu što je obrazovan kad s 15 godina ima 100 kila i hrpu zdravstvenih problema, npr.
a kod roze me zanima nešto drugo.
koji je cilj tvog HS?
to me cijelo vrijeme buni.
bolja priprema djeteta za uklapanje u sustav iz kojega ti izlaziš, ili?
ali pokusava kontrolirati na koji nacin npr skole hrane djecua i obvezni sistematski i jesu zamisljeni da kontroliraju zdravlje djece pa time i prehranu. al onda ce roditelji opet rec da valjda oni znaju cime trebaju hraniti klince i dat im smoki.
Na ovoj su temi dani osobni razlozi zašto neke majke smatraju da je HS najbolji izbor za njihovu djecu.
A moji osobni razlozi zbog kojih smatram da HS nije dobar za moju djecu su npr. strah da bi ih usmjerila u pravcu kojeg oni sami možda ne bi izabrali. Evo npr. ja svojoj maleno od najranijih dana pričam o pticama, učim je kako se koja ptica zove i sl. jer je ornitologija moja velika ljubav. S druge strane, ne volim povijest, imam tu velike rupe u znanju i nikad se ne bi usudila podučavati dijete u tom području. Jednostavno zato jer sve da i izguglam osnovne podatke koje dijete treba znati, ne bi joj mogla prenijeti ljubav prema izučavanju povijesti, ne bi je znala zainteresirati za nešto što meni osobno nije zanimljivo. Tu je velika prednost učitelja koji uglavnom predavaju o onome što i sami jako vole, što ih osobno zanima, djetetu osim činjenica prenose i ljubav prema određenim granama znanosti. I možda će moja kćer jednog dana biti povjesničarka, možda uopće neće voljeti prirodoslovlje, možda će je baš neki profesor u školi zainteresirati za proučavanje umjetnosti, a možda će ona kroz školovanje sama otkriti da najviše voli informatiku
Nadalje, mene bi u HS mučilo i praćenje suvremenih spoznaja. Ja u svom poslu moram stalno pratiti najnovija dostignuća i svjesna sam koliko brzo znanost napreduje i kako su brojna istraživanja na svim poljima. Nisam sigurna da bi neka HS mama mogla pratiti baš sva područja, barem ne bi mogla jednako kvalitetno.
Pa tu dolazimo do pravopisa koji je, kako vidimo, danas podložan vrlo čestim izmjenama. Ja sam recimo na ovom topicu naučila na nije sir-sirevi, nego su sir-sirovi.
Pravopis nikako ne mogu izdvojiti kao nešto što će neki ljudi znati bolje, a neki lošije, barem kad je riječ o akademskim krugovima ljudi koji pravopis jednostavno moraju dobro poznavati. Sa mojojm strukom nema nikakve veze, pa se ipak trudim biti u toku, svaki važniji dopis, rad i sl. nosim lektoru i zaista jako pazim na pravopis u svom poslu. I svoje studente, koji dakle studiraju nešto što s pravopisom nema nikakve veze, ispravljam kad primjetim da su pogriješili i stalno im napominjem da paze na pravopis u pisanju testova, odnosno na izražavanje pri usmenom odgovaranju. (Roza, da se ne bi opet osjetila prozvanom, ovo nema nikakve veze s tobom, jer nažalost nisi usamljen slučaj u nepoznavanju hrvatskog jezika i pravopisa).
Druženje s vršnjacima i stjecanje prijateljstava neću niti spominjati, to je jednostavno od neprocjenjive važnosti i školska prijateljstva su nešto posebno, što po mom mišljenju svako dijete zaslužuje imati.
Do sada su se više puta spominjali osnovni uvjeti za HS i objektivni razlozi protiv HS osim u iznimnim situacijama (tipa putovanje oko svijet, bolest i sl.). Po meni recimo niti nasilje u školi nije razlog za HS, jer se takve situacije ne bi trebale rješavati uklanjanjem zlostavljanih pojedinaca iz zajednice, nego učinkovitim obračunavanjem sa zlostavljačima. Jednako i kad je riječ o lošim profesorima.
Međutim, ne sjećam se da sam dosad pročitala niti jedan objektivni razlog za HS (ispravite me ako griješim ili sam pristrana).
Ali vidim da ja opet kasnim jer ste vi već na smokiju
pčelica, šta ja znam, npr. živiš u nekom malom mjestu gdje je jedna škola i baba roga od učiteljice
i da, sve mi se vise cini da masa nasih razmimoliazenja u ovoj temi proizlazi iz toga sto neki od nas misle da je obavezno osnovno obrazovanje na neki nacin privilegija naseg drustva, dok neki smatraju da je prisila i narusavanje slobode.
Ja ne kužim kako ne vidiš objektivne razloge za HS pčelice kad evo i sad postoji aktivni topic na kojem se ljudi žale na gluposti koje se uče u školi i na preopterećenost djece. Ljudi jednostavno misle da djeci mogu pružiti bolje informacije i na bolji način, pa bez pritiska ocjenjivanja i ispitivanja i vrednovanja po ocjenama itd itd.
Ne razumijem kako nesto moze biti privilegija ako te na to prisiljavaju zakonom.
ali to je izaziv svakoga roditeljstva.
sutra palim treću adventsku svijeću (zbog sebe) i usmjeravam dijete prema katoličanstvu.
za mjesec dana ih vodim na skijanje.
sinoć psujem na izvanredne vijesti i lopove...
sve što radimo utječe na našu djecu.
svaka poruka koju šaljemo namjerno ili nenamjerno... oblikuje njihov jedan dio.
ali time što smo ih odlučili imati, preuzeli smo na sebe ogromnu odgovornost.
i ne treba nam HS da bismo se propitivali je li naš izbor pravilan i činimo li im time najbolje što možemo.
neki dan razgovaram s bratićem koji je iz zagreba otišao živjeti u selendru.
ima dvoje poluodrasle djece (16 i 18 godina).
trebam li mu svakodnevno podastirati koje su tekovine života u zagrebu?
i koliko je "upropastio" djecu odlaskom?
ili bi on to mogao podastirati tebi - ista stvar - razlicita stajalista.
Ajd dobro - ionako mali spava a ručak se kuhaajd roza, malo je naporno branit svoj stav, al nemoj se odjavit. pretjerujemo mi, al nisi ni ti cvećka u svojim postovima, moraš priznat
hm, meni se čini da apri ima isto point.
da li je u djetetovom životu obrazovanje važnije od prehrane, npr.?
pa niti jedna državna institucija ne kontrolira način na koji hranimo dijete. a prehrana isto ima učinka na djetetovu budućnost. džaba mu što je obrazovan kad s 15 godina ima 100 kila i hrpu zdravstvenih problema, npr.
a kod roze me zanima nešto drugo.
koji je cilj tvog HS?
to me cijelo vrijeme buni.
bolja priprema djeteta za uklapanje u sustav iz kojega ti izlaziš, ili?
Moj cilj bi bio: kurikulum prilagođen mogučnostima i afinitetima djeteta s tim da bi naravno eliminirali ono što MI smatramo nepotrebnim i uveli ono što MI smatramo potrebnim, učenje bez stresa ocjenjivanja, rokova i prisila - kroz teoriju i praksu već od najranijih učeničkih dana, zaštita djeteta od borbe unutar "čopora" te raznih utjecaja za koje MI smatramo da su loši, i zaštita od profesorskog demoraliziranja. Što se tiče uklapanja u društvo tj. socijalizacije, mislim da će se još bolje snaći nego klasično obrazovana djeca, uostalom HS je samo jedan dio njegovog života i učenja, postoje raznorazne aktivnosti u koje bi ga uključili ako bi pokazao interes.
pa da, u stvari, kad malo bolje razmisliš, zašto bi se nas ticalo kako ljudi odgajaju, školuju svoju djecu. pa taman da ih ne uče uopće povijest, npr. jer im je dosadna
a kad smo kod povijesti tu sam sigurna da svaka obitelj, moja sigurno, provodi neki oblik homeskulinga
koliko god se dubinski ne slažem s tim konceptom, i osobno ga smatram štetnim za moju djecu, shvatila sam da ovdje čak ni nemam problem kao s porodom kod kuće. zašto? zato jer roda ne promovira HS na meni neprihvatljiv način
kad malo bolje razmisliš, zašto ne?
samo da se ogradim, ovo sve povlačim ako na portalu izniknu pro HS neobjektivni tekstovi
Roza, nije li te strah da bi, zbog nestručnog pristupa, dijete moglo postati - štreber,
ja, npr, mogu naučiti dijete kako se računa opseg kugle. formulu znam napamet, a ima i u logaritamskim tablicama, ako zaboravim.
ali ona logika, onaj smjer koji je doveo do toga... e to ne znam.
pored mene bi dijete tu formulu moralo nabubati i to je to.
i nemoj me pitati zašto nekome treba da zna izračunati površinu kugle; možda jednom poželi od lopte naptaviti - suknju!
Nije škola samo znanje niti činjenice, već metodika, didaktika,i je li dobro da dijete uči isključivo od nas, roditelja. Zašto ne omogućiti da učenjem od rezličitih ljudi ono samo odabire ono što mu se sviđa, i da razvija svoji posebni, i isključivo vlastiti stil. Tako ih učimo da donose mišljenja i stavove, a ne samo da usvajaju naša, ili od nekih još "pogrešnijih" osoba.
Naravno da me brine - nisam tako non šalantna kako se možda čini. Brine me i njegovo zdravlje, i da kad se zagrcne neću znat napravit Hajmlikov zahvat, i da kad me pita što je sex dat ću neki debilan odgovor i zacrvenit se, brine me da ću bit previše zaštitnički nastrojena, brine me da ću ga osuditi nehotično ako ne ispadne onakav kakav bi ja podsvijesno htjela da bude. Brine me MASU toga. Razmišljam intenzivno na koji način pristupiti izazovima i problemima. Tako me brine i što ću ja kad me on počme detaljnije ispitivat fiziku a ja sam ono na nivou 7-8 razreda osnovne. Ali brijem da će nam biti sasvim uredu, ako ne budem znala ja, znat će mm, ako ne bude on znat će moj tata...netko će znati, a ako nas sve prešiša učinit ću sve da mu obezbjedim obrazovanje koje vidim da mu treba i kakvo vidim da mu paše. Imam još par godina za razmišljati i pripremati se, nadam se samo da će se zakon do tada promjeniti - da ga ne bi trebala kršiti
eto, upravo o tome pricam. potpuna i cak nepomirljiva razlicitost shvacanja.
mislim da je privilegija zato jer ja sa svojom placom i svojim znanjem nebi nikada mogla svom djetetu ponuditi nivo obrazovanja koji ce dobiti u sklopu javnog obrazovanja. zato sto ce mu javno obrazovanje dati donekle jednake sanse u drustvu ma koliko ja bila ogranicena znanjem ili mogucnostima. to je s osobne strane. generalno uvodenje obaveznog osnovnog obrazovanja znacajno je smanjila nepismenost, omogucila socijalnu prohodnost i smanjila siromastvo.
mene ovo podsjeca na americku pricu o opcem zdravstvenom osiguranju. meni je to isto civilizacijski doseg, a nekim amerima nasrtaj na osobne slobode. da zivim jos 100 godina necu shvatiti kak cinjenica da kad se razbolis mozes otici k doktoru ma koliko bio siromasan ikoga ugrozava. tak i ovo, kak cinjenica da se drustvo pobrine da djeca nauce pisati i zbrajati narusava iciju slobodu? ne razumijem....
Znači, tvoj kompjuter je sad uključen u utičnicu koja se strujom napaja iz _________, koristiš vodu iz ___________, a nama sve to možeš pojasniti koristeći usluge nekog prirodnog interneta?
Tebi recimo fali objektivnosti u svemu i po meni si savršen kandidat kojemu bi trebalo onemogućiti HS.
Oprosti, bez uvrede, moram ti ovo napisati jer si stvarno malo previše zabrijala u svojim postovima i ustvari je vrlo ružno kako sve nas koji se ne slažemo s tvojim mišljenjem iz posta u post uporno omalovažavaš i vrijeđaš. Jer niti mi je mozak ispran, niti mislim da nam je društvo savršeno uređeno, a civilizacija donosi samo napredak, čak štoviše, upravo je ekologija je moja struka pa mogu reći da ono što je tebi hobi i trenutni đir je meni životni poziv. Ali zaboga, stani malo na loptu.
Apricot, slažem se s tobom, ali ja sam u onom postu o usmjeravanju mislila isključivo na obrazovanje, samo taj segment.
Jer, moj cilj nije da i moja djeca budu prirodoslovci, jer ja to volim. Moj cilj je da moja djeca sama izaberu struku za sebe, jer nema ništa ljepše nego baviti se poslom koji voliš.
A što se tiče prehrane, mislim da se i tu roditelji u nekoj mjeri nadziru, koliko je to moguće.
Pedijatri recimo upisuju podatke o prehrani u dječje zdravstvene kartone, savjetuju mame (ok, neću sada ulaziti u to koliko ih pravilno savjetuju
Pa čak i davnih dana kad sam ja bila dojenče, a dojila sam duuugo (očito je to genetski uvjetovana ovisnost
Znači, nije baš da su liječnici ignorirali moju neprikladnu težinu, a sve to na redovitim sistematskim pregledima, prvo za predškolsku, a poslije za školsku djecu.
Pa da usput i to pitam, bi li djeca iz HS trebala ići na te preglede ili bi zaista društvo trebalo imati beskrajno povjerenje u roditelje?
Tajuška, potpisujem ti svaku riječ
e da i zaboravila sam. obaveznost javnog obrazovanja stiti djecu od nepromisljenih roditelja koji ne vide smisao u pisnaju i racunanju.
I ja, ali i svaku tvoju.Tajuška, potpisujem ti svaku riječ
ali čekaj, po toj logici bi trebali uvesti obaveznu kontrolu roditeljstva, odnosno ako ljudi ne ispunjavaju određene uvjete - ne mogu postati roditelji?
ja sam shvatila da ovaj argument, koliko god je razumski, nije prikladan u raspravama ove vrste. jer imamo skroz različita polazišta razmišljanja. to ti je kao kad kažeš da je cjepivo dostignuće koje je smanjilo smrtnost od bolesti.generalno uvodenje obaveznog osnovnog obrazovanja znacajno je smanjila nepismenost, omogucila socijalnu prohodnost i smanjila siromastvo
pa će ti reć da je to kao prvo - upitno, jer postoje istraživanja koja kažu da nije. a kao drugo da je današnje vrijeme drugo, pa taj argument nema smisla jer nismo nepismeni, imamo internet (svi osim roze
ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe
ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe
kaj se tice prvog, obzirom da se imanje i neimanje djeteta tice biologije i tijela pojedinca mislim da to jest autonomija svakog pojedinca. ali onog trena kad se dijete rodi ono postaje dijelom drustva i nemojmo se zavaravati, roditeljstvo JE pod nadzorom drustva. Pcelica Mara je to lijepo napisala kod zdravlja, onda imas sad pricu oko djecje stednje pa i cinjenice da socijalne sluzbe uistinu oduzimaju djecu roditeljima koji nisu sposobni adekvatno skrbiti o svojoj djeci.ali čekaj, po toj logici bi trebali uvesti obaveznu kontrolu roditeljstva, odnosno ako ljudi ne ispunjavaju određene uvjete - ne mogu postati roditelji?
ja sam shvatila da ovaj argument, koliko god je razumski, nije prikladan u raspravama ove vrste. jer imamo skroz različita polazišta razmišljanja. to ti je kao kad kažeš da je cjepivo dostignuće koje je smanjilo smrtnost od bolesti.
pa će ti reć da je to kao prvo - upitno, jer postoje istraživanja koja kažu da nije. a kao drugo da je današnje vrijeme drugo, pa taj argument nema smisla jer nismo nepismeni, imamo internet (svi osim roze
ja se slažem s vama, ali pokušavam naći rupe
a ja jos nisam upoznala dijete koje se rodilo pismeno i znalo tablicu mnozenja. ili je to samo moje tak neuko na mater si?
i majke mi moje jedine koja me poslala u javnu skolu, ak jos jednom cujem da je internet garancija pismenosti vristat cu. mislim da u povijesti covjecanstva nije bilo "mjesta" koje vise vrvi netocnostima, poluinformacijama i amaterskim filozofskim raspravama (cemu i ja dakako nadasve pridonosim
Tajuška, potpisujem ti svaku riječ
ne bih išla tako daleko, ali...
društvo je uređeno tako da reagira kada i kako to institucijama paše.
tako, nikada nismo čuli da je CZSS nekome "skočio" na vrat što dijete hrani nezdravo.
ali skoči ako dijete nije cijepljeno.
ne znam reagiraju li ako desetogodišnje dijete spava s roditeljima u krevetu.
ili ako ih roditelji drže budnima do ponoći.
vidimo da ponekad ne reagiraju ni kada djecu premlaćuju...
sve su to stvari koje se nekima od nas čine jako važnima; i sami bismo reagirali (podržavajuće ili osuđujuće) - e da nas se pita.
zato razgovaramo ovdje.
i, da se mene pita, ja bih nekima svakako dopustila HS.
ali gdje i kako povući granicu?
Struja mi komodno može biti iz generatora ili solarnih panela, voda iz bunara ili kišnica a internet homebox - kuš prirodnijeg interneta!
Anyway, znam da bi ti i tebi slične meni zabranile HS, neke bi možda zvale i SS da me nadgleda jer i pored toga što bi mi zabranile HS još uvijek bi SIGURNO našle mnogo drugih načina kako zakidam svoje djete - kad smo kod toga moj malecki ima samo 2 igračke i to drvene - zamisli užasa! Nemajka po defoltu -nemajka koja će zajedno sa suprugom umjesto na poslu život provesti uz sina 24/7 dokle god nas bude trebao. Ali sigurna sam da je i to jako loše zapravo, bolje bi mu bilo u vrtiću da se socijalizira
Oprosti bez uvrede, moram ti ovo napisati, sa ovakvim razmišljanjem ti bi se dobro uklopila u Njemačkoj negdje 1940.
Meni ekologija svakako nije "đir" sama po sebi, HS i moj način žvota nemaju veze s očuvanjem okoliša već očuvanjem psihičkog i fizičkog zdravlja moje obitelji. I btw kako to da netko kome je ekologija struka ne zna koji su to alternativni izvori energije?
A to da pedijatri nadgledaju što ti djete jede, to je samo ako ti želiš biti nadgledana, ja npr nit sam svoje cjepila nit ima svog doktora, nema ni zdravstveni karton, jer sam JA zaključila da mi takav nadzor oduzima slobodu i da ću tu državnu "uslugu" sa zadovoljstvom odbiti. Buuuhaa!
Pa za početak dokazivanje potrebe, dobrobiti i kompetencije za HS u određenoj situaciji, a kasnije redovito kontroliranje znanja djeteta.
Do sad sam te još pokušavala razumjeti, al ovo me i plaši....ja npr nit sam svoje cjepila nit ima svog doktora, nema ni zdravstveni karton, jer sam JA zaključila da mi takav nadzor oduzima slobodu i da ću tu državnu "uslugu" sa zadovoljstvom odbiti. Buuuhaa!
Ajme roza... znam ja za druge izvore energije, pitala sam te samo koristiš li ih ti ili si još uvijek pretplatnik HEP-a i ekipe?
I ne, nisam rekla niti da si loša majka niti da uskraćuješ dijete, samo da nisi kometentna za HS što sam zaključila iz tvog pisanja na ovom forumu i nijednog smislenog argumenta za HS s tvoje strane.
Ne znam samo na osnovu čega si ti zaključila da bi meni odgovarao nacizam
Vjerujem kako se oko ovoga prvoga nikada ne bi postigao konsenzus.
Rekla bih kako je to jako teško prosuditi ako očekujemo objektivitet.
A ovo drugo... ako bi se uspoređivalo sa djecom koja se obrazuju na klasičan (školski) način, bismo li ih uspoređivali sa dovoljnima ili odličnima?
Nekako mislim da bi većina djece sa roditeljima koji su im posvećeni... znala svaki zadatak riješiti za dvojku.
A ionako ne mogu svi biti odlikaši.
Mislim da ovome nije potreban nikakav dodatni komentar.
Oprosti roza,ne čini ti se da si vrlo nedosljedna i kontradiktorna u svojim stavovima?
Zaboravila si da si dobar dio svoje privatnosti otvoreno iznijela na forumu? Sad doslovce pljuješ po onome za što smatraš da ti "više ne treba",zar ne? Kao da imaš 15 godina.
A sad čekam da se i mene odmaršira u Njemačku 1940-tih....
meni je sasvim logican dovoljan u tom slucaju. ako to drugu djecu posalje u razred vise, nema razloga da za HS djecu bude drugacije...
a ovo rozino...ne znam. mozda roza zapravo vodi kontrapropagandu. taman malo omeksam oko ovog HS-a i onda uleti roza i vrati me na moj pocetni stav.
Ovo se odnosi na?Sad doslovce pljuješ po onome za što smatraš da ti "više ne treba",zar ne? [/SIZE]
cubana nemojmo se sad još zgražati i nad necjepljenjem jer to je tek plod totalne neinformiranosti a mogle bi potaknut nekoga da otvori još jednu "zanimljivu" temu.
Evo da se još jednom objasnim (pojma nemam odakle mi živaca za sve ovo i zašto svoje popodnevno pijuckanje kafe provodim ovako cccc)
Meni je moja obitelj najvažnija i smatram da je obitelj, bar bi trebala biti, temelj i osnova društva. Moj život se ne vrti oko pretpostavke da čovjekovo obrazovanje određuje kvalitetu nečijeg života iako vjerujem u znanje i mislim da je iznimno važno imati ga i obnavljati. Vjerujem da zbog ove virtualne ideje o obrazovanosti mnogo ljudi (čitaj večina) ulazi u jednu logičku zabludu da zato što je netko obrazovaniji ima bolji život. To je po mom totalna glupost. Nema garancije da će jedan doktor nauka niti sretnija i kompletnija ličnost od jednog poljoprivrednika koji ima 3 razreda srednje. Niti ima garancija da će taj isti doktor nauka biti bolja i poštenija osoba od ove druge.
Obrazovanje i nazovi socijalizacija u školama nemaju nikakve veze sa znanjem već služe tome kako bi ljudi zarađivali novac, a taj novac im služi kako bi mogli trošiti i kupovati - što više kupe to im je život kvalitetniji itd. Istina je da završen fakultet i imanje "struke" ne znaći nužno da je čovjek pun znanja niti potpuna ličnost, poznam ljudi i ljudi koji su pozavršavali fakultete bez da su 3 knjige pročitali u životu a danas su veoma "uspješni" poslovni ljudi, imaju dovoljno novaca za kupovat sebi i svojoj djeci što im srce poželi. Prava istina je, tako ja mislim, da čovjek pun znanja koji je slobodan mislilac, najčešće živi na margini društva, podcjenjivan od strane ljudi, proglašavan ludim...neke takve jedno 200 godina nakon njihove smrti slave i postavljaju na piadestal isti takvi ljudi koji su im agorčavali život dok su bili živi.
Ono za što ja mislim da cijeli školski sistem služi, jest prvo da bi ta silna djeca imala gdje biti dok su roditelji na poslu i zarađuju novac za trošenje te tako pokreću gospodarstvo, i naravno drugo ili ti ga borgovska asimilacija, da bi se kontroliralo znanje i štampala djeca koja su svugdje u razvijenijem svijetu uglavno ista - specijalizirana za svoje detaljno definirane poslove - tako postajući samo karika u lancu, ali nikako cijeli lanac. Svaka karika ovisi jedna o drugoj htjela ne htjela, i svaka karika radi jedna za drugu. Moraš biti dio sistema jer sistem je to tako uredio da van sistema rijetko tko može ili želi uspjeti.
Zbog svega ovog meni nije stalo do toga da li će moj sin biti pekar ili doktor, jedino do čega mi je stalo jest da bude sretan i zadovoljan sa onim što jest i što ima, da zna da je najvažnije da je osoba poštena, da pomaže drugima, da cijeni obitelj i ljude i da poštuje te osnovne zakone moralnosti koji uključuju banalne stvari poput ne laganja, ne psovanja, ne pretjerivanja. Također mi je važno, jako važno, da naučim svoje djete da ne ovisi o nikome, da je sposoban ako to bude želio ili morao, prehraniti sam sebe i svoju obitelj od onog što mu je Bog dao i da zna zaštiti svoju obitelj. A možda najviše od svega želim da ne pati i da se ne poistovjećuje sa glupostima za kojima pati današnji puk - sve one stvari koje bez novca ne možeš imati.
Evo, šlag na tortu RozeGrozine ludosti, vrijednosti koje su apsolutno zapostavljene u današnje doba u kojem je najvažnije da li je netko sss, všs ili vss.
Zasto ne otprilike jednako sistemu ovdje? (Naravno da svaki zakon i propis treba prilagoditi onome za koga ili sto je propisan.) Neka postoji nekakav kurikulum, barem okviran i testovi koje dijete MORA poloziti kako bi zadovoljilo kriterije. Ako ga roditelji (privatni profesori, susjedi, bilo tko) mogu nauciti barem minimumu tih stvari, onda ok. Bez infrastrukture, bas kao i kod prirodnog poroda, ne mogu nikako reci da to podrzavam.
(cvijeto...
Roza, postoji li mogucnost da prihvatis cinjenicu da vecina ljudi (a prilicno sam sigurna da ta vecina pokriva SVE koji su se javili na ovom topicu) zeli to isto svome djetetu, a vjerojatno i susjedovom? Mislis da drugi odgajaju djecu suprotno tvojim vjerovanjima, da ne cijene obitelj i da ne poznaju moralne vrijednosti?
Apsolutno sam sigurna da slanje djeteta u skolu (ne po kazni, nego zato sto misle da je to za dijete dobro) ne znaci da je roditelj od njega digao ruke, da ga trenira za novu Njemacku 1940-te, ili da je sam ispao iz nje. Isto vrijedi i za cijepljenje, placanje racuna HEP-u, ucenje kvantne fizike i voznju traktora po selu.
Ni mainstream ni alternativa nisu bez gresaka i ne bi ih trebalo a priori prihvacati samo zato sto jesu.
Roza, sve mi to zelimo. jedina razlika je u tome sto ja mislim da ce moje dijete lakse i bolje odluciti hoce li biti pekarica ili doktorica u skoli i tijekom skolovanja. a i vecina druge djece isto.
a kako nisam pobornica teorija svjetske zavjere tak mi je uopce besmisleno komentirati ovo da skole postoje kako bi djeca imala gdi biti dok ljudi rade. cak i da je tako, a nije, bolje to nego sto su ko prije djeci koja jos nisu mogla raditi davali caj od maka da spavaju dok su oni radili u polju (moja baka je tako spavala dva dana jer su pretjerali s dozom tijekom jesenskih poljoprivrednih radova).
i da, konzumerizam je postojao oduvijek. samo sto se u meduvremenu demokratizirao pa vise nije rezerviran samo za elite nego za siroke narodne mase...
iskreno roza, mene su tvoji postovi počeli pa neću baš reći vrijeđati, jer važno je tko piše a ne što piše, ali mi ne sjedaju baš najbolje zbog toga što obezvrjeđuješ sve što nije u suglasju s tobom i tvojim načinom života.
na stranu sad HS, nabrojala si ovdje sve segmente života, a s druge strane stalno prozivaš druge da te napadaju, malo sve to skupa nema smisla.
Problem je u tome što se mene kao nazovi alternativu tjera da prihvatim mainstream iako je to potpuno protiv mojih načela, a ja niti želim niti bi ikada provala mainstream tjerati da prihvati moj "alternativan" svjetonazor jer poštujem pravo da svaki čovjek odlučuje za sebe i iskreno, cause I couldn't care less što tko radi od svog života sve dok se to ne upliće u moj život i život moje obitelji. Ja tu pišem o društvu i konzumerizmu itd ali činjenica je da ja protiv društva, kad se ono ne mješa u moj život, nemam apsolutno ništa.
I kako si rekla, ni jedno ni drugi nije bez grešaka, mi sami donosimo odluke i snosimo posljedice kojih uvijek ima, kako god da ga okreneš.
Ali zar ne trebaju postajati pravila, propisi i zakoni u uredjenom drustvu? I zar stvarno mislis da drustvo koje nije uredjeno moze funkcionirati?
Tajuska, odspavala je i moja baka dva dana jer joj je otac dao caja od maka.
Jesam ja došla na temu o obrazovanju u školi i počela pljuvati po tom sistemu? Nisam. Vi ste došle na temu o HS i uhvatile se mene ko pjan plota, prvo radi č i ć onda radi mog fanatičnog pogleda na život, neko mi je dobacio da što moj jadan sin radi dok ja čitam, Kaaein muž me nazvao "lunatic-om", svi ste mi se suptilno podsmjehivali, Margot me ispsovala, masu vas je reklo da sam neuka i da se samo furam na neki đir, par vas je reklo da nisam sva svoja a ne-znam-tko-je-ono-bio bi mi zabranila HS i ko zna što još ne. Zato mi nemoj govoriti da te moji post-ovi vrjeđaju, jer to ti je onaj princip, rani lavicu i ona postaje 5 puta gora nego da je nisi dirao - masu puta sam vam rekla da se ostavite mog privatnog života jer ja nikog od vas nisam prozivala niti sam vam spominjala djecu i ne znam što još je. Ja se konstantno branim, a kad mi netko kulturno odogovori ja pristojno odgovorim nazad - uzimam apricot i cvijetu kao primjer - i dijanu koja je jedina rekla da nije OK da me se naziva fanatikom i luđakinjom. Srećom nisam zlopamtilo pa ja nakon dan-dva zaboravim tko je uopće sudjelovao u raspravi a kamoli komi je što rekao.
Trebaju svakako, ali da se "njih" pita ti zakoni i pravila bi masovno kršili ljudska prava, gle samo zakon o potpomognutoj, natežu se žene već godinama pa ništa, daju na kapaljku, a da se ne bore ne bi dali ništa. Ja se želim boriti protiv zakona za koji smatram da je loš. A jedan katolik sigurno misli da je zakon o potpomognutoj loš i da ga treba ukinuti - ja povlačim paralelu između njih i protivnika HS-a. Država ne postoji radi države, nego radi ljudi.
Ja sam u I srednje popila masu absinta i spavala 2 dana uz halucinacije.
sorry roza, ali zašto to sve govoriš ispod mog citiranog posta?
niti sam pljuvala HS, niti tebe, niti tvoje dijete, i čisto me boli đončina i stražnjica ako baš hoćeš, kako ti živiš.
ali su se tvoji postovi indirektno počeli odnositi i na mene i na moje djecu.
šta misliš da mi druge ne znamo postati ranjene lavice?
RozaGroza, nadam se da ce se neki bar malo zamisliti nad tvojim postom.
Posljednje uređivanje od marta : 11.12.2010. at 17:59
da, samo je onda to opet ono što podržavatelji HS ne žele, selekcija adekvatnih roditelja za HS.
draga roza, žao mi je što se ljutiš na svaku, ali homebox nije alternativni izolirani sustav-to je sustav spojen na mrežu
izvor vode možeš imati
a izolirani energetski sustav za pogoniti farmu i kuću sa fotonaponskim ćelijama nebi isplatila za 2 života.
to su činjenice.
Ovdje ima dosta nas ekološki osvještenih, i mi nismo TOLIKO drugačijeg razmišljanja po pitanju konzumerizma, samo u svemu postoje nijanse.
Ne pričamo o dva kraja jednog konopa, pričamo o hrpama nijansi u razmišljanjima
svak je od nas dao sustavu i od sustava uzeo ono što smatra adekvatnim, idealnim, po ničemu tvoje razmišljanje nije posebno.
Od društva imaš dovoljno, samo uzimaš samo ono što ti odgovara. sigurno se nećeš samooperirati, sigurno će ti lječnik djetetu pripisati pokoji antibiotik, sigurno ćeš ponešto morat kupiti, sigurno ćeš surfati po netu, gledati TV, čitati novine, sigurno ćeš trebati putovnicu ako se želiš maknuti iz države, prodati mlijeko (karikiram) ako imaš viška kravica...
To o čemu ti pričaš nije topla voda. Ja to mogu poštovati, nemam s time problema.
Samo ajmo stvari nazvati pravim imenom i ne reći: meni ne treba sustav, nego reći: meni treba sustav u mjeri koja MENI odgovara.
Vaši postovi se svi veoma direktno odnose na mene i moj život i moje djete. Ne ostajem nikom dužna, samo što sam ja puno puno blaža u svemu tome nego vi i ne bi vam uskratila ni milipromil vaših ljudskih prava.
Marta - nažalost sumnjam u to
marta, ja ne smatram nikoga modelom za svoje dijete, al se nadam da će mi dijete imati priliku među mnoštvom modela odabrati sebi primamljiv. O tome pričam.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom