Stranica 1 od 63 1231151 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 3421

Tema: Homeschooling?

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno Homeschooling?

    Da? Ne? Mozda?

    Dotakli smo se teme na drugom topicu pa mi se sve nesto cini da bismo mogli i dalje od tog usputnog dodira.

    Svakako sam protiv homeschoolinga, iako sam pro-choice, cega god se tice. Prilicno sam uvjerena da prosjecan roditelj (kamoli onaj ispod prosjeka, sto se obrazovanja tice) nije sposoban pruziti djetetu ono sto moze osoba koja se za to i skolovala.

    Drugi par kobasica je socijalizacija. Mislim da je odrastanje s drugom djecom i snalazenje u raznim situacijama van roditeljskog doma vrlo bitan dio zivota.

    (A sad odoh malo raditi... )

  2. #2
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,388

    Početno

    ne
    nit sam kvalificirana nit imam vremena
    a bome ni živaca

  3. #3
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,341

    Početno

    Citiraj aleksandra70vanja prvotno napisa Vidi poruku
    ne
    nit sam kvalificirana nit imam vremena
    a bome ni živaca
    X

    ovaj tjedan opet imam homeschooling - dijete je doma s upalom uha, brrrr.... teško i preteško.

    Osim toga, moj mlađi je dijete koje vapi za socijalizacijom i on bi doma doslovce uvenuo.

  4. #4
    mamitzi avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2004
    Postovi
    1,466

    Početno

    osobno i ja sam protiv.
    posbeno sam protiv toga da to i sama pokušam jer mislim da bi to za mene bilo preteško a za moju djecu preopasno, hoću reći moje znanje i nije tako loše, ali nisam nikad slušala nikakve pedagoške predmete (inženjer sam).
    godinama sam živjela tako da sam skoro svako popodne držala insrukcije i predpostavljam da bi mogla zainteresirati srednjoškolca za matematiku, ali kako da prvašić nauči pisati trojku koja ne leti (moj sin npr.)-to stvarno ne znam.

  5. #5
    marta avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,682

    Početno

    Ja znam i mogla bih da mi dozvole. Nadam se tome u nekoj blizoj buducnosti jer skola kakva je danas kasni za tehnologijom jedno 50godina...

  6. #6
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,407

    Početno

    Svakako sam za izbor.
    Osobno za starijeg ne bih imala živce.
    Za mlađu još ne znam...
    Vjerojatno ne bih imala niti živce kada bi se imao izbor , ali pod uvjetom da se gradivo strogo obrađuje po strogom planu i programu kako je u školi.
    Ja nekako ne vidim HS kao izolaciju dijeteta od ostale djece, isključivo učenje kod kuće i isključivo učenje da ja (majka) moram sve znati pa samim tim poučavati. Ja to vidim više kao organiziranu neformalnu zajednicu nekoliko pojedinaca (roditelja) koji dijele svoje znanje ne samo sa svojim dijetetom nego i sa drugom djecom (iz te neformalne zajednice).

  7. #7

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,150

    Početno

    Bila je već tema o obrazovanju kod kuće, na pdf Škola, ako se ne varam, čak u dva nastavka. Dosta se onda raspravljalo o razlozima za i protiv.
    Osobno, nisam protiv službenog, "pravog", konvencionalnog školovanja, ali itekako razumijem one koji zagovaraju obrazovanje kod kuće. Mislim da tu jako oprezno treba odvagnuti za koga je to dobro, a za koga ne, kome je potrebno, a kome nije.
    Iako, o tome možemo raspravljati do sutra, u našem društvu je to čista utopija (do daljnjeg).
    Zapravo, prije sam bila više protiv školovanja kod kuće, ali nakon čitanja knjige Johna Taylora Gattoa "Oružje za masovno poučavanje" malo sam revidirala svoj stav.

  8. #8
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Ako je riječ o homeschoolingu tamo kod tebe preko bare, onda može - gradivo je stvarno lako svladivo za ikoga s prosječnom inteligencijom, ali kod nas - ne baš! Mi se već sad znamo baktat s matematikom, a to nam je u genima!

    O novostima u hrvatskoj gramatici i pravopisu da ne govorim, samo se iživciram kad ponavljam s D, ali o tome sve znaš ... mislim da bih ga na kraju učila sve po starom!

    No kaj je sa socijalizacijom djeteta? Kakvo god stanje danas u školama bilo, ipak mislim da dijete treba među djecu!

    A sad odi 'malo' radit

  9. #9
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,407

  10. #10
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Ma tko je vidio raditi, nisu me to naucili u skoli. (Btw, bas mi je drago vidjeti te ovdje, Ripcord. )

    Inace, zasto je dobro skolovati dijete kod kuce? Koje dijete? Ono sedmogodisnje, ili trinaestogodisnjaka, ili cak i srednjoskolce?

    Ima li roditelj, po zanimanju trgovac s trgovackom skolom dovoljno znanja odraditi homeschooling kako treba? A doktor nuklearne fizike? Znaju li ijedan od njih dovoljno pravopisa i gramatike? Zna li profesorica hrvatskog dovoljno o kemijskim elementima?

  11. #11
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Citiraj Kaae prvotno napisa Vidi poruku
    Ima li roditelj, po zanimanju trgovac s trgovackom skolom dovoljno znanja odraditi homeschooling kako treba? A doktor nuklearne fizike? Znaju li ijedan od njih dovoljno pravopisa i gramatike? Zna li profesorica hrvatskog dovoljno o kemijskim elementima?
    Hey baby

    Da odgovorim na pitanje, iz svježeg 'rvackog iskustva', ne može. Nedovoljno su objašnjene stvari u knjizi, i ako ne želiš potrošit sate i sate na netu proučavajući teme koje se uče u školi, kako bi mogao odgovorit na pitanja u radnoj bilježnici, moš se frigat. Mislim, podrazumijevam tu da dijete želiš podučavat prema programu koji se prolazi u školi.

    Ako pak smatraš da tu i tako uči previše nebitnih podataka, onda druga stvar. Ali kako odlučit što je bitno, a što ne?! To bi vjerojatno svaki roditelj ponaosob odlučivao prema osobnim preferencijama (ja bi tako djecu učila prvenstveno hrvatski, strane jezike, informatiku, sociologiju, psihologiju, logiku i osnove matematike, dok bi mi se možda dogodilo da mi dijete, kao što i jest slučaj, ludo bilo za povijesti, zemljopisom i biologijom - nepravedno zakinutim s moje strane( (tj. to bismo prešli prilično ovlaš)), što nikako ne valja. Pogotovo ako bi vidjela da ti djetetu ne ide primjerice fizika, koja igrom slučaja nije ni tvoj fah, mo'š mislit kako bi ustrajna bila u tome da on to mora pod svaku cijenu naučit... Yeah right!

  12. #12
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,527

    Početno

    Citiraj Ripcord prvotno napisa Vidi poruku
    Hey baby
    Da odgovorim na pitanje, iz svježeg 'rvackog iskustva', ne može. Nedovoljno su objašnjene stvari u knjizi, i ako ne želiš potrošit sate i sate na netu proučavajući teme koje se uče u školi, kako bi mogao odgovorit na pitanja u radnoj bilježnici, moš se frigat. Mislim, podrazumijevam tu da dijete želiš podučavat prema programu koji se prolazi u školi.
    pa ne znam bas, na koji uzrast mislis?
    ja dosad nisam dosla do trenutka kad nisam svojem djetetu mogla objasniti nesto iz knjige, npr u situaciji kad ucimo zajedno dio gradiva zbog duljeg izostanka
    ako se i dogodi nekad da me nesto zbuni (danas npr nominativ mnozine od sir - sirovi), pa imam prijateljice, imam izvore...
    ja sam u osnovnoj skoli izostala mjesec i po iz skole, pa nisam zato za mjesec i po znanja zakinuta
    Posljednje uređivanje od ivarica : 08.12.2010. at 23:18 Razlog: za

  13. #13
    Pcelica Mara avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2006
    Postovi
    3,285

    Početno

    Ajme, na što bi nam tek tad pravopis ličio.
    I ovako je sve u kupusu, a studenti nam na studij dolaze polupismeni (pa sam i pravopis počela ispravljati u testovima, a kod usmenog odgovaranja ih molim da koriste prosto proširene rečenice koje ne počinju s "pa imamo", "paaaaa" i sl.).

    Btw, ivarice, zar nisu "sirevi"?

  14. #14
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,527

    Početno

    Citiraj Pcelica Mara prvotno napisa Vidi poruku
    Btw, ivarice, zar nisu "sirevi"?
    sirevi su izgleda jos samo za home-schoolere

  15. #15
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,829

    Početno

    Ja isto razumijem one koji zagovaraju školovanje kod kuće, i nisam protiv njega, premda odmah pomišljam i na sve moguće vrste zloupotrebe i zakidanja djece pa se pitam kakve bi kontrole trebale postojati.

  16. #16
    Osoblje foruma BusyBee avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Terra Magica
    Postovi
    7,229

    Početno

    Voljela bih da postoji mogucnost.
    Socijalizacija unutar skole nije jedini nacin na koji se dijete moze i treba socijalizirati.

    Osobno smatram da je skolski sustav kakav sad imamo los i stetan po djecu (osobito neku), u kombinaciji s losim/nestrucnim kadrom prerasta u katastrofu (i tu ne mislim da je sav nastavnicki/profesorski kadar los, nego da je katastrofa kad se susretnu los sustav i los ucitelj).

  17. #17
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Citiraj BusyBee prvotno napisa Vidi poruku
    Voljela bih da postoji mogucnost.
    Socijalizacija unutar skole nije jedini nacin na koji se dijete moze i treba socijalizirati.
    Pa nije jedini način, ali skoro pa da je do toga došlo. Moj mali u petom razredu recimo se sve manje druži s prijateljima, svi imaju hrpu izvanškolskih aktivnosti i gotovo se više ne nalaze izvan škole. Jedino kad se druže baš je eventualno ravno poslije škole, a o nekakvim druženjima i nalaženjima je gotovo nemoguće govoriti što mi je stvarno kao majci jako tužno. Moje dijete kad dođe doma napiše zadaću (što zbog količine iste zna trajati satima) i onda redom zove prijatelje kojih ili nema (jer su na tenisu, gitari, stranom jeziku...) ili su taman došli doma s tih aktivnosti i tek sad kreću pisati zadaću. Ne znam kad bi se i kako onda socijaliziralo s njima dijete koje uči doma, i koje je po defaultu već izopćeno iz društva.

    Naravno, puno je lakše kad su mali, ali što su stariji to je teže.

  18. #18
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Ja sam isto izostajala i nikad nisam imala problema, ali moj mali u petom razredu dobiva zadatke koje moramo itekako proučavat. Svježi primjer, nedjelju navečer smo proveli tražeći na netu zanimljivosti o Milky Wayu. Trebao je za engleski napraviti plakat o jednoj od ponuđenih tema (ekologija, svemir i ne znam koja je bila treća), on je odabrao mliječnu stazu - nacrtati je bilo lako, ali nađi ti detalje/činjenice koje su njemu zanimljivi... wickipedia je, kako sam otkrila, totalno out :D

    Bilo je isto takvih primjera iz povijesti i biologije. U izrazito bolnom sjećanju mi visi iz četvrtog razreda zadatak da napiše neku legendu iz rane hrvatske povijesti, a da nije priča o dolasku Hrvata. Znam dosta povjesničara, ali odgovor nisam nikad saznala.

  19. #19
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    ovo gore je odgovor ivarici
    Posljednje uređivanje od Ripcord : 08.12.2010. at 23:27

  20. #20
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,527

    Početno

    mislim da roditelji trebaju imati pravo birati nacin obrazovanja za svoju djecu, a drzava treba pratiti da sva djeca imaju adekvatno obrazovanje (ali ne prate ni ono u skolama, kako smo vidjeli jucer u medijima)
    ima roditelja koji svojoj djeci mogu osigurati skolovanje kod kuce
    ja u ovom zivotu ne mogu :/

    evo jednog ciji mogu
    http://www.ted.com/talks/lang/scr/bi...od_system.html

  21. #21
    Freja avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2004
    Lokacija
    Sydney / Zagreb
    Postovi
    2,042

    Početno

    Meni se čini da homeschooling može biti izvrstan za neke obitelji (npr. obitelji koje su iz nekoga razloga stalno na putu) i kad su zadovoljeni (mnogi) preduvjeti. Kod nas tih preduvjeta nema. Osnovna pretpostavka je da je jedan od roditelja kod kuće i da se bavi isključivo djecom, a to si kod nas može malo tko priuštiti. Dalje, obrazovanje roditelja je svakako važan čimbenik.
    Neka me "Amerikanke" isprave ako griješim, ali meni se čini da u Americi roditelji moraju dobiti dopuštenje da djecu školuju kod kuće, dakle ne odobrava se to svakome. Uz to, mislim da se školovanje kod kuće tolerira do neke dobi, ne zauvijek ili do fakulteta.

    Osobno bih uvijek radije da mi djeca idu u školu s vršnjacima, ali ne bih dala ruku u vatru da u nekim (stvarno ekstremnim) situacijama ne bih ozbiljno razmišljala o toj mogućnosti. U svakom slučaju lijepo je imati različite mogućnosti. Mene bi najviše mučila ta silna odgovornost koju bih tim činom preuzela na sebe. Uvijek bih se pitala jesu li dobili dovoljno i dovoljno kvalitetno. Ili pak jesam li ih preopteretila u strahu od nedovoljnog.

    Najviše bi me veselilo da se naš školski program rastereti, da se ne traži toliko biflanja na pamet i učenja uistinu nepotrebnih činjenica, da ne moraju čitati cijeli Gundulićev ili Marulićev opus u dobi od petnaestak godina i sl. (Jučer mi kaže prijatelj da rade kamatni račun u 7. razredu osnovne?!? Što će to trinaestogodišnjaku? Ako mu ikad i bude trebalo, do tad će već sto puta zaboraviti i morati ponovo naučiti). Voljela bih da je program lakši i fleksibilniji, a onda bih, prema njihovim afinitetima, rado nadograđivala kod kuće. To je, naravno, utopija.

  22. #22
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Sirovi, putovi i neki drugi O-ovi su niknuli tamo negdje... krajem moje srednje skole, sredinom devedesetih. Nekad davno sam znala tocno kako i zasto, a danas ce to valjda znati neke profesorice hrvatskog. Nisam jedna od njih.

  23. #23
    Osoblje foruma ivarica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    15,527

    Početno

    ali ripcord, u prvom postu pises o zadacima iz radne biljeznice, a kasnije opisujes skolske projekte
    naravno da se to ne da usporedjivati i naravno da wikipedia nije dovoljna

  24. #24
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Citiraj ivarica prvotno napisa Vidi poruku
    ali ripcord, u prvom postu pises o zadacima iz radne biljeznice, a kasnije opisujes skolske projekte
    naravno da se to ne da usporedjivati i naravno da wikipedia nije dovoljna
    Projekti su zadatci iz radne bilježnice

  25. #25
    Zubic vila avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    782

    Početno

    Načelno sam uvijek za pravo izbora u svemu, ALI...

    Praktično i gledajući iz svoje perspektive ne kao roditelja nego djeteta, sebe koja se dobro sjećam i osnovne i srednje škole- ne mogu zamisliti da mi je netko to iskustvo oduzeo. Unatoč svim manama našeg školskog sustava.

    Kao što kaže Freja, mogla bi podržati u nekim izvanrednim situacijama, i do neke dobi, ali osobno uopće ne bih željela djeci oduzeti to odrastanje u grupi vršnjaka, školske odmore, izlete, sam taj odlazak u školu, stjecanje samostalnosti kroz školu. Možete vi pričati i o drugim socijalizacijama, ili tome da bi dijete svejedno moglo na izlete ili nešto, ali taj nikad neće biti dijelom ekipe kao oni koji su svaki dan zajedno u klupama. Za donekle sličnu usporedbu, znam nekoliko ljudi koji su dopisno završili srednju školu (učili doma, dolazili u "školu" polagati ispite) i sami su mi rekli da im je to bilo tako samotno i tužno. Tamo gdje su meni uspomene na maturalac, zajedničko učenje ili markiranje, školske ljubavi, muke oko toga što odjenuti za školu - oni imaju uspomenu na sjedenje doma nad knjigom.

    Definitivno vidim više mana nego prednosti školovanja kod kuće. Mislim da je više nego dovoljno što mi kao roditelji djetetu dajemo vrijednosnu bazu kojom će prosuđivati svijet oko sebe i sva znanja koja stekne. I da imamo xy korisnijih načina za razgovor i provođenje vremena s djetetom od toga da se ufuravamo u ulogu učitelja.
    Posljednje uređivanje od Zubic vila : 09.12.2010. at 08:30 Razlog: neuredno zbog brzog tipkanja

  26. #26
    Angie75 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,647

    Početno

    Citiraj Zubic vila prvotno napisa Vidi poruku
    Načelno sam uvijek za pravo izbora u svemu, ALI...

    Praktično i gledajući iz svoje perspektive ne kao roditelja nego djeteta, sebe koja se dobro sjećam i osnovne i srednje škole- ne mogu zamisliti da mi je netko to iskustvo oduzeo. Unatoč svim manama našeg školskog sustava.

    Kao što kaže Freja, mogla bi podržati u nekim izvanrednim situacijama, i do neke dobi, ali osobno uopće ne bih željela djeci oduzeti to odrastanje u grupi vršnjaka, školske odmore, izlete, sam taj odlazak u školu, stjecanje samostalnosti kroz školu. Možete vi pričati i o drugim socijalizacijama, ili tome da bi dijete svejedno moglo na izlete ili nešto, ali taj nikad neće biti dijelom ekipe kao oni koji su svaki dan zajedno u klupama. Za donekle sličnu usporedbu, znam nekoliko ljudi koji su dopisno završili srednju školu (učili doma, dolazili u "školu" polagati ispite) i sami su mi rekli da im je to bilo tako samotno i tužno. Tamo gdje su meni uspomene na maturalac, zajedničko učenje ili markiranje, školske ljubavi, muke oko toga što odjenuti za školu - oni imaju uspomenu na sjedenje doma nad knjigom.

    Definitivno vidim više mana nego prednosti školovanja kod kuće. Mislim da je više nego dovoljno što mi kao roditelji djetetu dajemo vrijednosnu bazu kojom će prosuđivati svijet oko sebe i sva znanja koja stekne. I da imamo xy korisnijih načina za razgovor i provođenje vremena s djetetom od toga da se ufuravamo u ulogu učitelja.
    Potpisujem od početka do kraja. Super post, zv.

  27. #27
    aleksandra70vanja avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    11,388

    Početno

    Citiraj Zubic vila prvotno napisa Vidi poruku
    Načelno sam uvijek za pravo izbora u svemu, ALI...

    Praktično i gledajući iz svoje perspektive ne kao roditelja nego djeteta, sebe koja se dobro sjećam i osnovne i srednje škole- ne mogu zamisliti da mi je netko to iskustvo oduzeo. Unatoč svim manama našeg školskog sustava.

    Kao što kaže Freja, mogla bi podržati u nekim izvanrednim situacijama, i do neke dobi, ali osobno uopće ne bih željela djeci oduzeti to odrastanje u grupi vršnjaka, školske odmore, izlete, sam taj odlazak u školu, stjecanje samostalnosti kroz školu. Možete vi pričati i o drugim socijalizacijama, ili tome da bi dijete svejedno moglo na izlete ili nešto, ali taj nikad neće biti dijelom ekipe kao oni koji su svaki dan zajedno u klupama. Za donekle sličnu usporedbu, znam nekoliko ljudi koji su dopisno završili srednju školu (učili doma, dolazili u "školu" polagati ispite) i sami su mi rekli da im je to bilo tako samotno i tužno. Tamo gdje su meni uspomene na maturalac, zajedničko učenje ili markiranje, školske ljubavi, muke oko toga što odjenuti za školu - oni imaju uspomenu na sjedenje doma nad knjigom.

    Definitivno vidim više mana nego prednosti školovanja kod kuće. Mislim da je više nego dovoljno što mi kao roditelji djetetu dajemo vrijednosnu bazu kojom će prosuđivati svijet oko sebe i sva znanja koja stekne. I da imamo xy korisnijih načina za razgovor i provođenje vremena s djetetom od toga da se ufuravamo u ulogu učitelja.
    odličan post ZV

  28. #28

    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    skoro na vrhu
    Postovi
    1,304

    Početno

    Mislim da školovanje kod kuće podrazumijeva puno veće promjene u percepciji nužnog minimuma znanja i u socijalizaciji cijele obitelji od pukog sjedenja doma nad knjigom uz jednog roditelja koji ne radi.

    Prije svega, treba iz temeljito pretresti i revidirati gradivo koje želimo djetetu prenijeti. Homeschooling nije učenje cjelokupnog današnjeg osnovnoškolskog gradiva, preslikano na sjedenje za knjigom doma a ne u školi, pred roditeljem umjesto pred profesorom. Stalno se govori da je školsko gradivo preopširno, neživotno i nepotrebno. Doma bi dijete trebalo smjeti (u smislu dozvole homeschoolinga od strane vlasti) učiti upravo ono što roditelj misli da mu za život treba i za što ono samo pokazuje volju i interes. Pa ako je to o fermentaciji kvasca za buduće pekare, onda toliko; ako je o kemijskim procesima za buduće kemičare onda malo više. Ako želimo da pekar poznaje glazbu, i ako on to sam želi, onda ćemo ga poučavati o glazbi. Pričat ćemo mu i o zakonu poluge jer se u milijun situacija u svakodnevnom životu susreće s tim zakonom, sve da ga fizika i ne zanima dublje. Kako će uopće i znati zanima li ga fizika kad do teških formula još nije ni došao; poluga i točke vrenja još su uvijek na razini zanimljivosti za predškolce. I sve je to temeljno i osnovno znanje vrlo životno.
    Današnja naša škola nema ni pošteni katalog znanja koje učenik treba obavezno imati na kraju školovanja; pretpostavljam zato jer se ne može postići konsenzus o nebitnom. Po mom mišljenju, odrastao čovjek danas treba znati čitati, pisati i računati - gradivo do četvrtog razreda - ostalo sve može i treba sam nadograđivati ako želi, po volji upisujući škole i fakultete ili učeći doma. Čitanje, pisanje i računanje može također naučiti doma. Kritičko mišljenje, opću kulturu i slične vrline ionako neće steći u školi, tj. to današnjim školama baš nije ni prioritet ni vizija. Stvarno ne razumijem zašto bi onda ovakav model školovanja, serijsko kipanje gomile nepotrebnih činjenica bez mnogo kritičkog osvrta u glave postrojene djece, imao prednost pred školovanjem kod kuće.

    Zatim, socijalizacija. Tko kaže da je socijaliziranje u skupini istogodišnjaka 6-7-8 sati dnevno optimum za djecu? Školovanjem kod kuće izgubit će školske ljubavi, prijateljstva i ekskurzije, ali koliko toga može dobiti kad ne mora sjediti na istom mjestu 6-7-8 sati i kad prijatelje može birati po volji u dobi i interesnoj skupini, a ne kako mu grah padne pa 8 godina isto? A gdje su tu pogućnosti za viđanje i provođenje vremena s obitelji, rođacima, susjedima ili bilo kojim društvom... po slobodnom izboru pojedinca?

  29. #29
    Osoblje foruma rahela avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    čardak
    Postovi
    3,285

    Početno

    Citiraj mendula prvotno napisa Vidi poruku

    Zatim, socijalizacija. Tko kaže da je socijaliziranje u skupini istogodišnjaka 6-7-8 sati dnevno optimum za djecu? Školovanjem kod kuće izgubit će školske ljubavi, prijateljstva i ekskurzije, ali koliko toga može dobiti kad ne mora sjediti na istom mjestu 6-7-8 sati i kad prijatelje može birati po volji u dobi i interesnoj skupini, a ne kako mu grah padne pa 8 godina isto? A gdje su tu pogućnosti za viđanje i provođenje vremena s obitelji, rođacima, susjedima ili bilo kojim društvom... po slobodnom izboru pojedinca?
    a kako je ovdje slobodan izbor djeteta?
    zar dijete od 6-7 godina samo izlazi i bira si društvo?
    ili mu roditelji biraju gdje, s kim i kada će se družiti?
    u razredu barem ima mogućnost biranja prijatelja između 20ak djece, po nekim svojim sklonostima

    u svakom slučaju poštujem mogućnost izbora
    i jako mi se sviđa Zubić vilin post

  30. #30
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,341

    Početno

    Citiraj mendula prvotno napisa Vidi poruku
    Mislim da školovanje kod kuće podrazumijeva puno veće promjene u percepciji nužnog minimuma znanja i u socijalizaciji cijele obitelji od pukog sjedenja doma nad knjigom uz jednog roditelja koji ne radi.

    Prije svega, treba iz temeljito pretresti i revidirati gradivo koje želimo djetetu prenijeti. Homeschooling nije učenje cjelokupnog današnjeg osnovnoškolskog gradiva, preslikano na sjedenje za knjigom doma a ne u školi, pred roditeljem umjesto pred profesorom. Stalno se govori da je školsko gradivo preopširno, neživotno i nepotrebno. Doma bi dijete trebalo smjeti (u smislu dozvole homeschoolinga od strane vlasti) učiti upravo ono što roditelj misli da mu za život treba i za što ono samo pokazuje volju i interes. Pa ako je to o fermentaciji kvasca za buduće pekare, onda toliko; ako je o kemijskim procesima za buduće kemičare onda malo više. Ako želimo da pekar poznaje glazbu, i ako on to sam želi, onda ćemo ga poučavati o glazbi. Pričat ćemo mu i o zakonu poluge jer se u milijun situacija u svakodnevnom životu susreće s tim zakonom, sve da ga fizika i ne zanima dublje. Kako će uopće i znati zanima li ga fizika kad do teških formula još nije ni došao; poluga i točke vrenja još su uvijek na razini zanimljivosti za predškolce. I sve je to temeljno i osnovno znanje vrlo životno.
    Današnja naša škola nema ni pošteni katalog znanja koje učenik treba obavezno imati na kraju školovanja; pretpostavljam zato jer se ne može postići konsenzus o nebitnom. Po mom mišljenju, odrastao čovjek danas treba znati čitati, pisati i računati - gradivo do četvrtog razreda - ostalo sve može i treba sam nadograđivati ako želi, po volji upisujući škole i fakultete ili učeći doma. Čitanje, pisanje i računanje može također naučiti doma. Kritičko mišljenje, opću kulturu i slične vrline ionako neće steći u školi, tj. to današnjim školama baš nije ni prioritet ni vizija. Stvarno ne razumijem zašto bi onda ovakav model školovanja, serijsko kipanje gomile nepotrebnih činjenica bez mnogo kritičkog osvrta u glave postrojene djece, imao prednost pred školovanjem kod kuće.

    Zatim, socijalizacija. Tko kaže da je socijaliziranje u skupini istogodišnjaka 6-7-8 sati dnevno optimum za djecu? Školovanjem kod kuće izgubit će školske ljubavi, prijateljstva i ekskurzije, ali koliko toga može dobiti kad ne mora sjediti na istom mjestu 6-7-8 sati i kad prijatelje može birati po volji u dobi i interesnoj skupini, a ne kako mu grah padne pa 8 godina isto? A gdje su tu pogućnosti za viđanje i provođenje vremena s obitelji, rođacima, susjedima ili bilo kojim društvom... po slobodnom izboru pojedinca?
    Ne vidim baš nikakvog razloga da ja sve ovo što djetetu treba za život ne učim doma svoju djecu, ne umjesto škole nego UZ školu. To upravo i radimo... Školsko gradivo je jedno (i to je način da djeca nauče kako se nositi s obvezom, čak i kad nije zanimljivo i kad ti se ne sviđa) a doma proširujemo znanje, učimo nešto što ih zanima, pa tako moj 9-godišnjak mora znati sve o građi materije (nismo baš do kvarkova došli, ali zna što su elementarne čestice, spin itd.... zna kako je građen vodik, a kako helij). Kad dođe do tog gradiva u školi, znat će više od ostalih i brže napredovati.

    S druge strane, često vidim da djeca u školi uče puno toga korisnog što meni nikad ne bi palo na pamet da ih poučavam... i u okviru redovnog gradiva i izvan toga. Ne mora se se ovaj pristup zadovoljavanja djetetovih potreba isključivati sa školom. Dapače. Ako se ne izmučimo s osnovnim stvarima, imamo više sape i vremena za stvari koje djecu zanimaju, a nisu redovno školsko gradivo. A isto, tko nam brani da s djecom prorađujemo školsko gradivo na drugačiji i životniji način? Pa mi tako živimo već 4 godine i još nije dojadilo ni djeci ni nama....

    Prijatelje imaju također i u školi i izvan škole. Slobodne aktivnosti također. Sve se to može...
    Posljednje uređivanje od Peterlin : 09.12.2010. at 10:12

  31. #31
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,004

    Početno

    Potpis na Kaae, iz istih razloga.

  32. #32
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Kaae tražili ste dobili ste

    Neću se ticati toga kakvo je iskustvo kome škola - potpuno nevažno za temu, samo ću napisat (u malo podužim crtama) moje znanje i mišljenje o homeschooling-u. Ako nekog zanima stajalište još nekih ljudi u Hrvatskoj imate udrugu Obrazovanje na drugi naćin, ima jako puno zanimljivih tesktova i teza na temu http://www.druginacin.hr/

    Faktor 1. Znanje: Djeca obrazovana kod kuće konstantno pokazuju bolje rezultate u znanju i kasnijem snalaženju u životu od djece školovane u školama. To nisam izmislila to je činjenica. Roditelji te djece najčešće nisu nikakvi profesori niti doktori, nemaju pedagoško znanje, već su ljudi svojih zanimanja, koji imaju vremena, volje, živaca i želje obrazovati sami svoju djecu, te vjeruju tom sistemu više nego školskom.

    Faktor 2. Socijalizacija: Ona se ne događa u školama jer je škola zapravo jedno neprirodno okruženje u kojem djeca padaju pod pritisak i utjecaj drugih učenika, htjeli ne htjeli, te njihovo ponašanje postaje uvjetovano grupom, radije nego njihovim unutarnjim potrebama i htjenjima. Dalje, škola je neprirodan okoliš čisto iz razloga što se nigdje na svijetu u nikojim uvjetima to djete (osoba) neće naći u grupi punoj svojih vršnjaka koji su se našli na istom mjesti čisto iz razloga da budu kolektivno zatupljeni znanjem koje im je predstavljeno na neadekvatan način, tj način koji nije prilagođen svakom pojedincu te grupe (što je jedini način da se neko znanje na pravi naćin usvoji).

    Boravak u grupi punoj učenika, koji rekla bi urođeno imaju izgrađen revolt i bunt prema školi i profesorima, na djecu i tinejđere djeluje tako da ih odvlaći od prave želje za učenje i sazrijevanjem, oko čega se zapravo i vrti ljudski život, te zamjenjuje taj faktor života (učenje uz starije i zrelije) sa igrom, pobunom i potpuno neozbiljnim shvačanjem tog važnog životnog procesa – ućenja.

    Kod djece koja su obrazovana kod kuće istiće se razlika između vremena za učenje i vremena za igru. Učenju, se, kao što bi se trebalo I kasnije poslu kojim će se osoba baviti, pridaje velika važnost te ga se shvaća ozbiljno, kao nešto što je od životne važnosti, što i jest. Činjenica da se danas u školama često ne cjeni znanje već integriranost u određenu grupu, vuće za sobom puno veće posljedice – velik broj nekvalificiranih radnika koji svoje radno mjesto shvačaju kao kaznionicu u koju dođu odraditi tih 8 sati, konstantno razmišljajući “Kad će 4 da idem doma”. U školi nisu usvojili nikakvu radnu etiku. Ne svojom krivicom, već iz razloga d aim se nije znalo pristupiti na način adekvatan za njihove mogučnosti.

    Nadalje, školski sustav kao takav sa svim svojim faktorima: nezainteresiranim učenicima, nedovoljno plačenim i isfrustranim profesorima koji nakon nekoliko godina u školstvu puno ili potpuno gube motivaciju te nastava postaje svojevrstan cirkus – ili pak postaje konc logor ovisi da li je “profa” cool ili je “Bog i batina”, u potpunosti potiskuje učenikovu kreativnost i fokusiranost na prihvačanje određenog znanja prema kojem osjeća afinitet. Rijetki (čitaj nitko) se odupru “zovu divljine” tj. grupi u kojoj se nalaze i prate svoje unutarnje potrebe koje ih vuću ka učenju i modeliranju sebe i svog znanja.

    Učenje se događa onda kad učenik ima želju za znanjem a učitelj ima posebnu želju i interes baš tom specifičnom učeniku pomoći da do tog znanja dođe. U situacijama kada se učenje nameće kao što se to nameće u našem školskom sustavu,bez da se uzmu u obzir djetetove mogučnosti, potrebe i želje, ovaj proces postaje iznimno mučan za učenika te mu se djete odupire svojevrsnom pobunom protiv znanja. Zbog toga jer se "znanje" ocjenjuje, i jer je obavezno te se učeniku ne daju nikakve opcije, djete koje to "znanje" nije usvojilo, gubi tlo pod nogama, osjeća se manje vrijednim, i na kraju biva osuđeno lošom ocjenom, podcjenjivanjem od strane učitelja i kolega učenika, te na kraju i od strane roditelja, koji najčešće bez ikakvog pravog uvida u materiju problema, na svojevrstan način također osuđuju djete, direktno ili indirektno ga kazne, te zahtjevaju od učenika da pod svaku cijenu to znanje prihvati, jer sankcije su preteške i mogu odrediti tijek cijelog života pojedinca - popravni ispiti ili još gore, padanje razreda, koje je toliko demoralizirajuće, da se učenik rijetko od takvog šoka oporavi, to ostaje kao oznaka progonitelja" (školskog sustava - države) do kraja života, pa čak i onda kad je odrastao čovjek, nerijetko će razgovor o tom iskustvu, u društvu, bolan i sramotan. U mnogim slučajevima će zbog tog incidenta djetetov cijeli život poprimiti drugačiji tok, te će on nakon ponavljanja razreda I dalje ostati “loš đak” čija perspektiva za daljnje školovanje ne izgleda ružičasto, navjerovatnije neće postati fakultetski obrazovana ličnost, a u današnjem društvu to znaći da navjerovatnije neće imat stečena određena znanja potrebna za “pristojno” funkcioniranje u društvu, imat će problema kod zaposlenja, materijalnih problema itd. Krajnji rezultat može a i često bude granično devijantno ponašanje i upadanje u problem sa ovisnostima, zakonom, problemima u obitelji itd. Ovo sve ne mora biti drastično, ali levitira na granici prihvatljivog, zbog čega danas i imamo velik broj ljudi rubnog ponašanja.

    Ovakva situacija (padanje razreda) se događa isključivo i samo zbog toga što u danom momentu, učenik nije bio motiviran na pravi naćin, nisu se osluškivale njegove potrebe i mogučnosti, već ga se tjeralo da usvaja znanje po nekom virtualnom standardu koji UOPĆE ne funkcionira, a za koje on nije bio spreman.
    Da se tom učeniku pristupilo kao jedinki, da je učitelj osluškivao učenikove potrebe te shvatio koje su njegove mogučnosti (koje mogu biti lošije a mogu biti bolje od nekog opće prihvačenog standarda), da je učitelj uvidio koje su zapreke koje stoje između učenika i znanja, te ih uklonio, ili izvagao važnost usvajanja određenog znanja u odnosu na učenikove mogučnosti i apsiracije pa ih u skladu sa tim odbacio ili pokušao usvojiti promjenom metode, taj učenik bi imao puno veće šanse za svladavanjem određenog znanja koje je procjenjeno da bi moglo biti važno za njegov razvoj i u daljnjem životu.

    26 članak deklaracije o ljudskim pravima:
    Roditelji imaju pravo prvenstva u izboru obrazovanja za svoju djecu (potpisano prije 50 godina)

  33. #33
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Kaae tražili ste dobili ste

    Neću se ticati toga kakvo je iskustvo kome škola - potpuno nevažno za temu, samo ću napisat (u malo podužim crtama) moje znanje i mišljenje o homeschooling-u. Ako nekog zanima stajalište još nekih ljudi u Hrvatskoj imate udrugu Obrazovanje na drugi naćin, ima jako puno zanimljivih tesktova i teza na temu http://www.druginacin.hr/

    Faktor 1. Znanje: Djeca obrazovana kod kuće konstantno pokazuju bolje rezultate u znanju i kasnijem snalaženju u životu od djece školovane u školama. To nisam izmislila to je činjenica. Roditelji te djece najčešće nisu nikakvi profesori niti doktori, nemaju pedagoško znanje, već su ljudi svojih zanimanja, koji imaju vremena, volje, živaca i želje obrazovati sami svoju djecu, te vjeruju tom sistemu više nego školskom.

    Faktor 2. Socijalizacija: Ona se ne događa u školama jer je škola zapravo jedno neprirodno okruženje u kojem djeca padaju pod pritisak i utjecaj drugih učenika, htjeli ne htjeli, te njihovo ponašanje postaje uvjetovano grupom, radije nego njihovim unutarnjim potrebama i htjenjima. Dalje, škola je neprirodan okoliš čisto iz razloga što se nigdje na svijetu u nikojim uvjetima to djete (osoba) neće naći u grupi punoj svojih vršnjaka koji su se našli na istom mjesti čisto iz razloga da budu kolektivno zatupljeni znanjem koje im je predstavljeno na neadekvatan način, tj način koji nije prilagođen svakom pojedincu te grupe (što je jedini način da se neko znanje na pravi naćin usvoji).

    Boravak u grupi punoj učenika, koji rekla bi urođeno imaju izgrađen revolt i bunt prema školi i profesorima, na djecu i tinejđere djeluje tako da ih odvlaći od prave želje za učenje i sazrijevanjem, oko čega se zapravo i vrti ljudski život, te zamjenjuje taj faktor života (učenje uz starije i zrelije) sa igrom, pobunom i potpuno neozbiljnim shvačanjem tog važnog životnog procesa – ućenja.

    Kod djece koja su obrazovana kod kuće istiće se razlika između vremena za učenje i vremena za igru. Učenju, se, kao što bi se trebalo I kasnije poslu kojim će se osoba baviti, pridaje velika važnost te ga se shvaća ozbiljno, kao nešto što je od životne važnosti, što i jest. Činjenica da se danas u školama često ne cjeni znanje već integriranost u određenu grupu, vuće za sobom puno veće posljedice – velik broj nekvalificiranih radnika koji svoje radno mjesto shvačaju kao kaznionicu u koju dođu odraditi tih 8 sati, konstantno razmišljajući “Kad će 4 da idem doma”. U školi nisu usvojili nikakvu radnu etiku. Ne svojom krivicom, već iz razloga d aim se nije znalo pristupiti na način adekvatan za njihove mogučnosti.

    Nadalje, školski sustav kao takav sa svim svojim faktorima: nezainteresiranim učenicima, nedovoljno plačenim i isfrustranim profesorima koji nakon nekoliko godina u školstvu puno ili potpuno gube motivaciju te nastava postaje svojevrstan cirkus – ili pak postaje konc logor ovisi da li je “profa” cool ili je “Bog i batina”, u potpunosti potiskuje učenikovu kreativnost i fokusiranost na prihvačanje određenog znanja prema kojem osjeća afinitet. Rijetki (čitaj nitko) se odupru “zovu divljine” tj. grupi u kojoj se nalaze i prate svoje unutarnje potrebe koje ih vuću ka učenju i modeliranju sebe i svog znanja.

    Učenje se događa onda kad učenik ima želju za znanjem a učitelj ima posebnu želju i interes baš tom specifičnom učeniku pomoći da do tog znanja dođe. U situacijama kada se učenje nameće kao što se to nameće u našem školskom sustavu,bez da se uzmu u obzir djetetove mogučnosti, potrebe i želje, ovaj proces postaje iznimno mučan za učenika te mu se djete odupire svojevrsnom pobunom protiv znanja. Zbog toga jer se "znanje" ocjenjuje, i jer je obavezno te se učeniku ne daju nikakve opcije, djete koje to "znanje" nije usvojilo, gubi tlo pod nogama, osjeća se manje vrijednim, i na kraju biva osuđeno lošom ocjenom, podcjenjivanjem od strane učitelja i kolega učenika, te na kraju i od strane roditelja, koji najčešće bez ikakvog pravog uvida u materiju problema, na svojevrstan način također osuđuju djete, direktno ili indirektno ga kazne, te zahtjevaju od učenika da pod svaku cijenu to znanje prihvati, jer sankcije su preteške i mogu odrediti tijek cijelog života pojedinca - popravni ispiti ili još gore, padanje razreda, koje je toliko demoralizirajuće, da se učenik rijetko od takvog šoka oporavi, to ostaje kao oznaka progonitelja" (školskog sustava - države) do kraja života, pa čak i onda kad je odrastao čovjek, nerijetko će razgovor o tom iskustvu, u društvu, bolan i sramotan. U mnogim slučajevima će zbog tog incidenta djetetov cijeli život poprimiti drugačiji tok, te će on nakon ponavljanja razreda I dalje ostati “loš đak” čija perspektiva za daljnje školovanje ne izgleda ružičasto, navjerovatnije neće postati fakultetski obrazovana ličnost, a u današnjem društvu to znaći da navjerovatnije neće imat stečena određena znanja potrebna za “pristojno” funkcioniranje u društvu, imat će problema kod zaposlenja, materijalnih problema itd. Krajnji rezultat može a i često bude granično devijantno ponašanje i upadanje u problem sa ovisnostima, zakonom, problemima u obitelji itd. Ovo sve ne mora biti drastično, ali levitira na granici prihvatljivog, zbog čega danas i imamo velik broj ljudi rubnog ponašanja.

    Ovakva situacija (padanje razreda) se događa isključivo i samo zbog toga što u danom momentu, učenik nije bio motiviran na pravi naćin, nisu se osluškivale njegove potrebe i mogučnosti, već ga se tjeralo da usvaja znanje po nekom virtualnom standardu koji UOPĆE ne funkcionira, a za koje on nije bio spreman.
    Da se tom učeniku pristupilo kao jedinki, da je učitelj osluškivao učenikove potrebe te shvatio koje su njegove mogučnosti (koje mogu biti lošije a mogu biti bolje od nekog opće prihvačenog standarda), da je učitelj uvidio koje su zapreke koje stoje između učenika i znanja, te ih uklonio, ili izvagao važnost usvajanja određenog znanja u odnosu na učenikove mogučnosti i apsiracije pa ih u skladu sa tim odbacio ili pokušao usvojiti promjenom metode, taj učenik bi imao puno veće šanse za svladavanjem određenog znanja koje je procjenjeno da bi moglo biti važno za njegov razvoj i u daljnjem životu.

    26 članak deklaracije o ljudskim pravima:
    Roditelji imaju pravo prvenstva u izboru obrazovanja za svoju djecu (potpisano prije 50 godina)
    cijeli ovaj post mi vrvi raznim nonsensima i izgleda mi više kao nekakav pamflet, ali ovo boldano premašuje sve granice dobrog ukusa. ne razumijem čemu tolika vrijeđanja?
    najgore je kad čovjek ne shvaća svoje granice i ne razmišlja kritički o svojim mogućnostima. ja bih se vrlo oprezno upustila u poučavanje predmeta koji nisu moja struka, ne zbog znanja, nego zbog metodike. pa zaboga i u svom poslu odnosno predmetu svaki dan učim, tražim nova rješenja, borim se s problemima, kopam, istraužujem, napredujem, konzultiram se s kolegama, uspoređujem, natječem itd.
    ne kažem da je naš obrazovni sustav bajan, dakako on ima dosta mana, ali rađe bi tako nego da sama pabričim po strukama i eksperimentiram na vlastitom djetetu.

  34. #34
    Svimbalo avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,181

    Početno

    Zaista me po svemu ova rasprava podsjeća na PKK, posebno po Sanjinom citatu o uvjetima koje nemamo u HR .

    Zapravo sam htjela malo podići ono pitanje o ostalim aspektima škole, izuzev odgojno-obrazovne komponente. Ako smo se složili da pohađanje škole nije isključivo biflanje, nego i puno više od toga, na koji način pro HEovci misle da je moguće ta iskustva omogućiti kod kuće?

  35. #35
    Bodulica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    1,993

    Početno

    A i meni se nekako čini da bi pojedinci najradije ukinuli sve te puste struke, jer su eto sposobni sami roditi, liječiti, školovati...dalje sami nastavite niz

    Posebno sam alergična kad se o djetetu priča kao o isključivo privatnom vlasništvu, a ako nedajbog nešto pođe po krivu onda su odgovorne sve nadlažne i nenadležne institucije i naravno svi osim presvetih roditelja.

    Nije mi namjera nikoga vrijeđati, ali se preko 8 stranica totalno omalovažava čitavu jednu struku za koju se ljudi godinama obučavaju kao što ste se većina vas školovali za svoja zanimanja. Generaliziranje nikako ne volim, pa se tako ne mogu složiti da nam je cijelo školstvo u rasulu, a naravno da sam svjesna problema i naravno da ima itekako mjesta poboljšanju.

    Nekako mi se čini da i dio problema upravo leži u ovakvom doživljavanju obrazovanja, jer sam puno puta bila svjedokom gdje roditelji pred djecom ne štede ružne riječi upravo za te ljude koji njihovu djecu podučavaju, a ujedno i odgajaju. Slažem se da pojedinim ljudima nije mjesto u prosvjeti, ali ih velika većina dobro i predano rade svoj posao.

    Čak mi ni sama ideja o HS nije toliko problematična, jer ako netko stvarno ima potrebu za tim ko sam ja da to dovodim u pitanje, ali ovakvu vrstu argumentacije od pojedinih forumašica nisam očekivala. Eto, baš me to iskreno žalosti

    I ne, nisam prosvjetni radnik. Samo sam dijete svoga oca i svoje matere koji su dali dobar dio svog života i ljubavi za odgoj nebrojenih generacija od kojih mi mnogi i dan danas prilaze te se s velikim poštivanjem i zahvalnošću sjete svojih bivših profesora. Danas i moja sestra s jednakim entuzijazmom radi taj iznimno težak i odgovoran posao, ma koliko ga netko pokušao minorizirati.

    Zato, HS da, ali naravno pod jasnim i kontroliranim uvjetima, ali i svijest da živimo ovdje i sada i da će mnoga naša djeca imati lijepe uspomene i stvarni benefit od tog školskog sustava kojeg se neki tako groze.

  36. #36
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,341

    Početno

    Ja sam u međuvremenu razmislila i našla dobru stranu uvođenja školovanja kod kuće i kod nas:

    Ako se to uvede, bit će manje opterećenje za one koji će ići u školu, manje nezadovoljnih roditelja U školi, dakle bolji uvjeti za djecu čiji roditelji vjeruju u školski sustav.

    Zašto ne, uostalom? Za moju djecu to nikako nije (iako imam različita iskustva, jednom djetetu stalno moram popunjavati rupe u znanju koje donosi iz škole, drugom je odlično) ali u globalu - sve ide... i u školi dobiju neusporedivo više nego što bih im ja (ili mm) ikada mogla pružiti uz sadašnji naš način života.

    S druge strane, ako se npr. 5% roditelja odluči za školovanje kod kuće (puno sam i rekla), toliko manje gužve bit će u školama za one koji ostaju. A to već jesu poboljšani uvjeti.

    Eh, sad, druga je stvar kako to nadzirati (ne bi se štela mešati, ne nadzire se ni školski sustav kako treba, a kamo li nadzirati pojedinačne roditelje... nema ba teorije).

    Eto - ne bih imala ništa protiv toga da se otvori mogućnost školovanja kod kuće, ali ja se ne bih usudila tako riskirati sa svojom djecom.

  37. #37
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,209

    Početno

    Citiraj BODULICA prvotno napisa Vidi poruku
    A i meni se nekako čini da bi pojedinci najradije ukinuli sve te puste struke, jer su eto sposobni sami roditi, liječiti, školovati...dalje sami nastavite niz

    Posebno sam alergična kad se o djetetu priča kao o isključivo privatnom vlasništvu, a ako nedajbog nešto pođe po krivu onda su odgovorne sve nadlažne i nenadležne institucije i naravno svi osim presvetih roditelja.

    Nije mi namjera nikoga vrijeđati, ali se preko 8 stranica totalno omalovažava čitavu jednu struku za koju se ljudi godinama obučavaju kao što ste se većina vas školovali za svoja zanimanja. Generaliziranje nikako ne volim, pa se tako ne mogu složiti da nam je cijelo školstvo u rasulu, a naravno da sam svjesna problema i naravno da ima itekako mjesta poboljšanju.

    Nekako mi se čini da i dio problema upravo leži u ovakvom doživljavanju obrazovanja, jer sam puno puta bila svjedokom gdje roditelji pred djecom ne štede ružne riječi upravo za te ljude koji njihovu djecu podučavaju, a ujedno i odgajaju. Slažem se da pojedinim ljudima nije mjesto u prosvjeti, ali ih velika većina dobro i predano rade svoj posao.

    Čak mi ni sama ideja o HS nije toliko problematična, jer ako netko stvarno ima potrebu za tim ko sam ja da to dovodim u pitanje, ali ovakvu vrstu argumentacije od pojedinih forumašica nisam očekivala. Eto, baš me to iskreno žalosti

    I ne, nisam prosvjetni radnik. Samo sam dijete svoga oca i svoje matere koji su dali dobar dio svog života i ljubavi za odgoj nebrojenih generacija od kojih mi mnogi i dan danas prilaze te se s velikim poštivanjem i zahvalnošću sjete svojih bivših profesora. Danas i moja sestra s jednakim entuzijazmom radi taj iznimno težak i odgovoran posao, ma koliko ga netko pokušao minorizirati.

    Zato, HS da, ali naravno pod jasnim i kontroliranim uvjetima, ali i svijest da živimo ovdje i sada i da će mnoga naša djeca imati lijepe uspomene i stvarni benefit od tog školskog sustava kojeg se neki tako groze.
    Baš odličan post.

  38. #38
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj dorotea24 prvotno napisa Vidi poruku
    cijeli ovaj post mi vrvi raznim nonsensima i izgleda mi više kao nekakav pamflet, ali ovo boldano premašuje sve granice dobrog ukusa. ne razumijem čemu tolika vrijeđanja?
    najgore je kad čovjek ne shvaća svoje granice i ne razmišlja kritički o svojim mogućnostima. ja bih se vrlo oprezno upustila u poučavanje predmeta koji nisu moja struka, ne zbog znanja, nego zbog metodike. pa zaboga i u svom poslu odnosno predmetu svaki dan učim, tražim nova rješenja, borim se s problemima, kopam, istraužujem, napredujem, konzultiram se s kolegama, uspoređujem, natječem itd.
    ne kažem da je naš obrazovni sustav bajan, dakako on ima dosta mana, ali rađe bi tako nego da sama pabričim po strukama i eksperimentiram na vlastitom djetetu.
    Nemaš se što vrijeđati. Nije školstvo nešto što se tiče samo struke, ja sam također bila đak, sjećam se svojih profesora i njihovih predavanja. Ti isti profesori danas još uvijek predavaju. Pretpostavljam da se nisu previše promjenili - neću sad ulaziti u detalje kakvi su nam satovi bili.
    Profesori jesu isfrustrirani i to nije za čuditi se. Plaće su katastrofalne, djeca bezobraznija nego ikad, kurikulum katastrofalan, uvjeti rada generalno jako teški. I zašto je onda čudno to što su profesori isfrustrirani? I prodavačice su isfrustrirane, i menađeri, ljudi su generalno isfrustrirani...ili misliš da nisu i da svima cvatu ruže? I ne kupujem onu spiku: ostavljam privatni život i financijske brige ispred vrata učionice, jer je to nemoguće.
    Svaka tebi čast jer mi super zvuči to da je tebi tvoj posao još uvijek izazov, ali zar želiš reći da je tako sa svima? Ja bi prije rekla da si ti iznimka.

    I da, ta precjenjena socijalizacija koja je svima trn u oku, uglavnom se ne događa u učionici, događa se na hodnicima koji jesu zov divljine. 90% učenika sa kojima jedno djete ide u razred im po ničem drugom nije slično osim po godinama. Djeca se stavljaju u tešku ulogu da moraju ili imat savršene diplomatske sposobnosti da se nose sa tim, ili će se pridružiti skupini jer se boje i teško je biti drugačiji, ili će na kraju krajeva ipak biti drugačiji, al će onda biti izolirani, zadirkivani, i generalno ne pre sretni da idu u školu gdje su glavni "freak".
    I to ne mora nužno uvijek biti loša stvar, neka se djeca super snađu u cijeloj toj gonguli, ali po mom mišljenju (a ono je proizašlo što iz osobnog iskustva što iz čitanja o HS-u) to nije prirodno okruženje za djete, i sigurna sam da je razlog zbog kojeg su tu, a to je učenje, uvijek negdje ja bi rekla na 3 mjestu. Na prvom je odnos sa kolegama, na drugom su ocjene, na trećem, eventualno, je to da se actually nešto i nauči.

    Zbog svega toga ja ću radije "eksperimentirati" sa svojim djetetom, ako mi "dobri ljudi" u vladi dopuste HS.

  39. #39
    Ripcord avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,160

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    I da, ta precjenjena socijalizacija koja je svima trn u oku, uglavnom se ne događa u učionici, događa se na hodnicima koji jesu zov divljine. 90% učenika sa kojima jedno djete ide u razred im po ničem drugom nije slično osim po godinama. Djeca se stavljaju u tešku ulogu da moraju ili imat savršene diplomatske sposobnosti da se nose sa tim, ili će se pridružiti skupini jer se boje i teško je biti drugačiji, ili će na kraju krajeva ipak biti drugačiji, al će onda biti izolirani, zadirkivani, i generalno ne pre sretni da idu u školu gdje su glavni "freak".
    Djeca si u školi, kao i kasnije na poslu, nađu osobe sličnih interesa s kojima se zbliže. Moj mali recimo nije baš za čoporativno druženje, uvijek si radije nađe jednog ili dva frenda i onda s njima visi, i kaj je tu loše? Ja sam u osnovnoj, u 7. i 8. razredu, bila izrod u tom čoporu i jedva sam dočekala da odem u srednju i tamo sam našla najbolju prijateljicu do dana današnjeg s kojom sam izuzetno bliska, kuma mi je i ludo se volimo, a različite smo u pun klinac stvari za poludit. Tek sam na faksu počela bit sve češće dio velikih društva, iako i danas obožavam s hrpom prijatelja se nalazit na solo ili u skroz malim grupama. Pa svejedno ne bih mijenjala svoje školovanje, uključujući i te dvije godine iz pakla...

  40. #40
    dorotea24 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2004
    Lokacija
    Osijek
    Postovi
    2,775

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaš se što vrijeđati. Nije školstvo nešto što se tiče samo struke, ja sam također bila đak, sjećam se svojih profesora i njihovih predavanja. Ti isti profesori danas još uvijek predavaju. Pretpostavljam da se nisu previše promjenili - neću sad ulaziti u detalje kakvi su nam satovi bili.
    Profesori jesu isfrustrirani i to nije za čuditi se. Plaće su katastrofalne, djeca bezobraznija nego ikad, kurikulum katastrofalan, uvjeti rada generalno jako teški. I zašto je onda čudno to što su profesori isfrustrirani? I prodavačice su isfrustrirane, i menađeri, ljudi su generalno isfrustrirani...ili misliš da nisu i da svima cvatu ruže? I ne kupujem onu spiku: ostavljam privatni život i financijske brige ispred vrata učionice, jer je to nemoguće.
    Svaka tebi čast jer mi super zvuči to da je tebi tvoj posao još uvijek izazov, ali zar želiš reći da je tako sa svima? Ja bi prije rekla da si ti iznimka.

    I da, ta precjenjena socijalizacija koja je svima trn u oku, uglavnom se ne događa u učionici, događa se na hodnicima koji jesu zov divljine. 90% učenika sa kojima jedno djete ide u razred im po ničem drugom nije slično osim po godinama. Djeca se stavljaju u tešku ulogu da moraju ili imat savršene diplomatske sposobnosti da se nose sa tim, ili će se pridružiti skupini jer se boje i teško je biti drugačiji, ili će na kraju krajeva ipak biti drugačiji, al će onda biti izolirani, zadirkivani, i generalno ne pre sretni da idu u školu gdje su glavni "freak".
    I to ne mora nužno uvijek biti loša stvar, neka se djeca super snađu u cijeloj toj gonguli, ali po mom mišljenju (a ono je proizašlo što iz osobnog iskustva što iz čitanja o HS-u) to nije prirodno okruženje za djete, i sigurna sam da je razlog zbog kojeg su tu, a to je učenje, uvijek negdje ja bi rekla na 3 mjestu. Na prvom je odnos sa kolegama, na drugom su ocjene, na trećem, eventualno, je to da se actually nešto i nauči.

    Zbog svega toga ja ću radije "eksperimentirati" sa svojim djetetom, ako mi "dobri ljudi" u vladi dopuste HS.

    roza nisam ja uvrijeđena nego mi se tvoj način pisanja čini kao da je pisan s ciljem da nekog uvrijedi.
    previše generaliziraš i predstavljaš kao činjenicu nekakvu svoju fikciju koju si sama stvorila o ljudima. plaće katastrofalne? oprosti molim te, ali zaista nisu. jest da bi mogle biti bolje, pa i da budu 5 puta veće ja se ne bih bunila, ali da su katastrofalne to nikako ne stoji. ja bih rekla umjereno pristojne za naše uvijete. čovjek koji nema novaca jest frustriran, ali takvih ima u svim branšama i stvarno nisam nikada stekla dojam nekakve sveopće frustriranosti zbog plaće u svom okruženju. zašto su uvijeti rada generalno teški? opet kažem, uvijek mogu biti bolji, ali da su teški, opet nikako ne stoji. Djeca jesu bezobraznija, ali definitivno nisu sva i opet generaliziranje. A to da sam ja iznimka zbog entuzijazma u svom poslu je također sasvim netočno i strašno podcjenjujuće, ali nije mi ni čudno takvo razmišljanje kad vidim kako su recimo i nekim ljudima liječnici podkupljiva skupina ljudi koja samo jedva čeka nekakvu medicinsku intervenciju da bi što prije mogli završiti svoju smjenu i otići kući i sl.

    ne kažem da HS ne bi mogao polučiti dobre rezultate i u principu nisam protiv toga, ali onaj koji se odluči na to mora itekako biti svjestan svih aspekata obrazovanja, odnosno trebao bi biti itekako potkovan znanjem te ono što je najvažnije prepoznati momenat kada prestaje biti kompetentan. mislim da je to jedan izuzetno kapitalan i odgovoran pothvat i svaka čast onom koji se u to upusti.
    a što se tiče socijalizacije pa nije ona sama sebi smisao. dijete se treba pripremiti na život i posao, a oni mu nose okruženje i komunikaciju s ljudima, obveze koje se moraju ispunjavati i kada nama to ne odgovara, one koje nam se ne sviđaju ili nas ne interesiraju itd.

  41. #41
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    Citiraj dorotea24 prvotno napisa Vidi poruku
    a što se tiče socijalizacije pa nije ona sama sebi smisao. dijete se treba pripremiti na život i posao, a oni mu nose okruženje i komunikaciju s ljudima, obveze koje se moraju ispunjavati i kada nama to ne odgovara, one koje nam se ne sviđaju ili nas ne interesiraju itd.
    ali je činjenica da postoji određeni broj ljudi koji je prošao intitucionalni odgoj i obrazovanje, pa je još uvijek potpuno asocijalan.
    kao što postoje i ljudi koji su u nekom periodu svojega života bili izolirani, pa nemaju takvih problema (pritom ne mislim na komunikaciju s ostalima nego na uvažavanje svih regula koje današnje Društvo nudi/nameće).

    nisam do sada shvatila ključnu poruku: ljudi svoju dijecu ne bi trebali obrazovati kod kuće budući da nisu sposobni pružiti im znanje širokoga spektra? je li to - to?

  42. #42

    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    skoro na vrhu
    Postovi
    1,304

    Početno

    Ali zašto mislite da bi dijete doma bilo uvijek zatvoreno u četiri zida? Ako ne bi išlo u školu, moglo bi ići negdje drugdje na neka druga druženja i aktivnosti kad i kako mu odgovara. Ne znači da bi sjedilo doma tužno, samo i izopćeno - osim ako mu roditelj ništa bolje ne bi mogao/htio organizirati.

  43. #43
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj mendula prvotno napisa Vidi poruku
    Ali zašto mislite da bi dijete doma bilo uvijek zatvoreno u četiri zida? Ako ne bi išlo u školu, moglo bi ići negdje drugdje na neka druga druženja i aktivnosti kad i kako mu odgovara. Ne znači da bi sjedilo doma tužno, samo i izopćeno - osim ako mu roditelj ništa bolje ne bi mogao/htio organizirati.
    X

    Socijalizacija je puno prirodnija ukoliko se događa u okruženju koje je prijateljsko (slobodne aktivnosti, sportske aktivnosti, razne grupe, radionice itd.) umjesto u okruženju na koje je osuđeno (škola).

  44. #44
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    X

    Socijalizacija je puno prirodnija ukoliko se događa u okruženju koje je prijateljsko (slobodne aktivnosti, sportske aktivnosti, razne grupe, radionice itd.) umjesto u okruženju na koje je osuđeno (škola).
    a da živiš u malome mjestu kao ja, gdje su radionice sf, sportske aktivnosti svedene na minimum a grupe nepoznate?
    stvarno me ljudi ponekad ostave paf.
    ja sam učiteljica pa nema šanse da bi se upustila u homeschooling. ali vidim da se moja struka nimalo ne poštuje.
    uz svo dužno poštovanje roza, znaš da te volim i pratim, ali kako bi ti špira naučila pravopis kad ne razlikuješ č i ć? eto, ako ništa, u tom dijelu bi tvoj homeschooling zakazao TOTALNO, bez obzira što ti misliš da si apsolutno kompetentna za ulogu učitelja.
    moje mišljenje je da biti učitelj nije nešto što može obavljati bilo tko, bez obzira na znanje. mm je strašno pametno čeljade, ali ne zna objasniti najjednostavnije stvari. jednostavno čovjek nije stvoren za to. kao što ni mnogi drugi nisu.

  45. #45
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Uopće ne mogu zamisliti sustav kontrole niti adekvatnog roditelja koji bi zamjenio-10 učitelja u višim razredima osnovne škole, socijalizaciju i utjecaj natjecanja.
    Najviše me muči činjenica da ona "sad znam da ne znam" nije lako primjenjiva na "našeg čovjeka".

  46. #46
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Opet ću primjetit, a sada kao komentar na rozin post-arogancija prosječnog (obrazovanog il ne) čovjeka, kojom se "mece" ispred 10 komada obrazovanog kadra, naprosto me fascinira.
    Oduševljava me opcija da svojem djetetu objašnjavam likovni odgoj. Ja sam savršeno sposobna od Picassa napraviti debila.

  47. #47
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Opet ću primjetit, a sada kao komentar na rozin post-arogancija prosječnog (obrazovanog il ne) čovjeka, kojom se "mece" ispred 10 komada obrazovanog kadra, naprosto me fascinira.
    Oduševljava me opcija da svojem djetetu objašnjavam likovni odgoj. Ja sam savršeno sposobna od Picassa napraviti debila.
    To nije nikakva arogancija. Ja jednostavno imam ljudsko pravo, a i mozga u glavi dovoljno, da vidim da današnji školski sistem meni kao roditelju nije prihvatljiv za moje djete. Struka mi u ovom slučaju ne znaći ništa jer se struka uvjetovana državnim propisima i regulama, a svi znamo kakvi su oni.

  48. #48
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    To nije nikakva arogancija. Ja jednostavno imam ljudsko pravo, a i mozga u glavi dovoljno, da vidim da današnji školski sistem meni kao roditelju nije prihvatljiv za moje djete. Struka mi u ovom slučaju ne znaći ništa jer se struka uvjetovana državnim propisima i regulama, a svi znamo kakvi su oni.
    ček, na stranu da uopće ne kužim taj HS, ali sigurno je i HS uvjetovan državnim propisima. djeca moraju nekakve testove valjda prolaziti. ili?
    pročitala sam tvoje postove, pročitat ću kasnije i onu stranicu, čisto da se ne ježim od same pomisli na HS
    pa neću dalje o tome jer trenutno ne mogu vidjet niti jednu prednost, a sad nemam vremena.

    mala digresija. mm je pokušao uvesti HS našem J.
    radilo se o skijanju. mm odlično skija. obožava skijanje i živi za skijanje. početne skijaške korake nije problem prenijeti na dijete. mm ima strašno puno strpljenja. u stvari, par mjeseci se veselio tom skijanju. a da budem iskrena, jedva je dočekao da J nauči hodat da bi ga on mogao učiti skijati.
    J i mm su bili veseli i puni entuzijazma krenuli u HS avanturu. mm je bio strašno ponosan.
    nakon cijelog dana muke božje, J je jadan sjeo na pol staze, na snijeg, počeo urlat i ni makac. vikao je da mrzi skijanje i da nikad u životu neće skijati. onda je skoro i mm počeo plakat.
    pa su oboje u suzama došli do dna staze.
    drugi dan smo ga upisali u školu.
    J se preporodio. proskijao u pol dana i strašno zavolio taj sport.

    mislim, hebeš skijanje, al bojim se da bi tako nekako prošli i s matematikom.

  49. #49

    Datum pristupanja
    Feb 2005
    Lokacija
    skoro na vrhu
    Postovi
    1,304

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    Oduševljava me opcija da svojem djetetu objašnjavam likovni odgoj. Ja sam savršeno sposobna od Picassa napraviti debila.
    Koliko smo puta čitali, neki su i doživjeli, da su nastavnici glazbenog ili likovnog od više ili manje nadarenog djeteta napravili frustriranog "debila" kako ti kažeš? I koju mogućnost roditelj tada ima?

  50. #50
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj mendula prvotno napisa Vidi poruku
    Koliko smo puta čitali, neki su i doživjeli, da su nastavnici glazbenog ili likovnog od više ili manje nadarenog djeteta napravili frustriranog "debila" kako ti kažeš? I koju mogućnost roditelj tada ima?
    potpuno si u pravu
    samo
    postoji opcija da profesor likovnog odgoja adekvatno usmjeri moje (evenutalno) talentirano dijete.
    Postoji opcija-velim.
    Ja i u Sagradu Familiu buljim ko tele. Znam ko, di, šta, kada i kako-al za mene ne postoji više od toga.
    Sumnjam da postoji način da ja umjetnost vidim na višoj razini od one koja mi je urođena.

Stranica 1 od 63 1231151 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •