i zasto ih uopce onda zovu "mlijecni"klia prvotno napisa
i zasto ih uopce onda zovu "mlijecni"klia prvotno napisa
Meni je u cijeloj raspravi za oko zapelo "majke koje ne mogu dojiti" - na žalost, ja smatram da su to majke koje NE ZNAJU ili NEĆE dojiti... malo je off topic jer ne mislim na produženo dojenje nego na dojenje općenito.
Samo MM zna koliko sam sretna od kada sam čula za Rode jer ja sam od onih mama koje NISU ZNALE dojiti! (A mnogo njih same sebe tješe s "nisam mogla ili nisam imala mlijeka")
No ne mogu ne dodati i ovo: moja prijateljica psihologinja često je u društvu meni iza leđa kolutala očima kad bi vidjela M na sisi nakon godine dana. Nisam se naljutila na nju (premda mi je bilo žao što me niti ne pita o tome već sama donosi zaključke na osnovi ne znam čega) jer još nema djece, ali vjerujem da će, kad proživi to iskustvo, razmišljati drukčije. Puno šire od ovakvih ili onakvih krivulja.
kaze dr milan stanojevicUloga pedijatara i ostalih zdravstvenih djelatnika u zaštiti, promicanju i podršci dojenju - preporuke Američke pedijatrijske akademije (III dio)
I na posljetku o ulozi pedijatara i ostalih zdravstvenih djelatnika u zaštiti i promicanju dojenja. Za razliku od američkih kolega, hrvatski pedijatri često imaju tradicionalističke stavove o dojenju, obzirom da nema običaja praćenja i pridržavanja nekih preporuka, jer većina preporuka se temelji na ranije stečenim znanjima i vlastitome iskustvu, dok se novine prilično teško prihvaćaju. Često se smatra da dojenje ne treba posebno učiti i da je to sve samo po sebi razumljivo i poznato. No očito nije tako. Da dojenje postane sastavni dio svakodnevnog života i kulturološka norma, bit će potrebno još dugo vremena. Stoga je neobično važno da edukacija o dojenju postane jedan široki pokret kojim će biti obuhvaćeni svi koji su za nj zainteresirani bilo osobno bilo profesionalno, te bismo tako postepeno došli do tkz: "prema dojenju usmjerenog društva".
Oni koji se najviše opiru edukaciji su liječnici, jer smatraju da o tome nemaju što saznati. To se naročito odnosi na liječnike u bolnicama. No sudeći prema stanju dojenja u našim rodilištima, niti liječnici niti sestre nisu na tome planu dostatno educirani. Jako je važno da u procesu edukacije sudjeluju svi koji će sudjelovati u procesu dojenja kako bi stavovi u jednoj ustanovi bili posve jednaki i svima razumljivi. U nas je vrlo loše s mjestima za izdajanje i osiguravanjem intime majci za vrijeme izdajanja, a oprema za izdajanje je vrlo loša i nedostatna. Što se edukacijskih materijala tiče, oni postoje iako nisu više dostupni kao ranije, jer ih nema tko financirati. Isto je i s financiranjem edukacije za roditelje. U zdravstvenome sustavu potreba edukacije o dojenju nije prepoznata kao usluga, pa niti nema neku svoju cijenu (iako postoji cijena za sat zdravstvenoga prosvijećivanja).
Što se pak društva tiče, bilo bi potrebo donijeti odgovarajući zakon o dojenju u kome bi bio implementiran i Međunarodni pravilnik o načinu marketinga i prodaje nadomjestaka za majčino mlijeko.
Pridržavanjem ovih preporuka zasigurno bi se povećala i poboljšala kakvoća i trajanje dojenja u rodilištima i u društvu u cjelini. Bilo bi potrebno učiniti brojna poboljšanja u zdravstvenome sustavu, ali i u društvu kako bi se dalo određeno značenje tome jedinstvenom i važnom procesu koji ima velik utjecaj na zdravlje majke, djeteta, ali i cijele obitelji, a dugoročni povoljni učinci njegove pravilne uspostave zalog su fizički i psihički zdravije populacije.
a mi se svakodnevno susrecemo sa strucnjacima, koji se brinu o djeci a koji su needucirani, nespremni dati podrsku, te prikazuju produzeno dojenje kao negativan proces i nepozečljno ponasanje .....
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1767
Cekana, nemoj odmah tako. Možda stvarno ne znaju (sad ne mislim na one koje neće), ali mislim da su uvjerene u to da ne mogu. I sigurna sam da bi velika većina njih i htjela dojiti.cekana prvotno napisa
Ja sam ti primjer s prvim djetetom. Nedostatak informacija i loši savjeti okoline lako ti poljuljaju samopouzdanje i bye-bye dojenje.
I ja bih voljela cuti koju smo mi to majku pribile na stup... Mislim ovo mi je stvarno vec besmisleno... Ja nikad, ali NIKAD na ovom forumu nisam procitala da je ijedna zena koja ne doji ne-majka ili da je losa.. Nikad! Ali sam zato puno puta cula da se mama ne treba osjecati lose jer to sto ne doji je ne cini losom majkom, da sama treba prestati sebe osudjivati, itd.Možda se varam, ali stekla sam dojam da pribijate na stup srama svaku onu majku koja ne doji dijete, bez da uzmete u obzir razloge za to.
Ili mi "pribijamo na stup srama" sve mame koje ne doje samim time sto promoviramo dojenje?
Mislim, stvarno mi nije jasno :?
Potpisujem sve što su cure napisale, i dodajem...
Nikada, ali baš nikad nisam doživila niti pročitala od ijedne članice Udruge Roda da napadaju ijednu majku koja je iz bilo kojeg razloga neovisno o djetetovoj dobi odustala od dojenja.
Ali s druge strane, sve članice čine što god mogu na promicanju dojenja. Ako to nekog vrijeđa, žalosno...
Drugo, žalosno je da "stručnjaci" (ne mislim pogrdno, ali se odnosi na neke liječnike, psihologe, psihijatre i sl. isl.) bez apsolutno ikakvih dokaza napadaju majke koje svoju djecu doje duže od 1 godine ili 1,5 godinu. I tu se pitam tko koga pribija na zid srama ili nešto još puno gore? :/
I pitam se kako to da je je normalno da dijete od 6 mjeseci (i manje) žeđ utaži u čajevima, da se do svoje 5-6 godine (govorim iz iskustva svoje obitelji) budi i traži čajiće po noći, odbija vodu u potpunosti, a nije normalno da doji do onog trenutka dokle god je to prihvatljivo i za majku i za dijete?
U stvari se uopće nisam htjela ništa napisati na ovu temu, jer se ja kao majka koja svoje dijete doji i dan danas moram stalno nekom opravdavati..A taj netko je okolina koja je dojila do max 3 mjeseca starosti bebe...I to sve me žalosti...užasno...
ma meni je 'super' kako psiholozi skacu kad dijete koje ima 3 godine doji, a kad se dijete koje ima 3 godina uspavljuje se bocicom, onda je to ok, samo nek pazi zubice zbog karijesa
Na to sam i mislila, možda sam se krivo izrazilaAmalthea prvotno napisa
JA sam i sad žalosna što nisam duže dojila prvo dijete, kad sam čula kako druge majke doje bez problema, priznajem da sam bila ljubomorna, čak možda i frustrirana... Možda se još neki tako osjećaju
Ajme, pa mora da se zato i zovu mliječni!!! Sad mi tek sinuloklia prvotno napisa
Cekana, naravno.
ali to nije istina.anchie76 prvotno napisa
i one s dudicama i bocicama naganjaju dobronamjernici po parkovima i ulicama, daj makni je, ruzna si s tim, velika si i slicno.
kad bi ljudi skuzili da djeca imaju potrebu za sisanjem (bilocega) duze nego sto su oni sebi to zamislili, bilo bi i sa produzenim dojenjem lakse.
Kaj mislite, da li ljudi više osuđuju dijete od recimo tri godine koje koristi dudicu ili koje doji??
Moj komentar na produženo dojenje je samo jedan : dijete do dobi 12 mjeseci naziva se DOJENČE ( dojenče je dijete koje se hrani sisanjem).
a zene su do 25-te sposobne za radjanjeČensi prvotno napisa
Al smo se raspalile, jedna baka će morati promijeniti mjesto boravka. Ali nakon kiše se i vidi duga, zar ne
jedna baka će morati iznijeti neke argumente pa da se možemo vratiti na raspravu.
Čensi.. ne mogu odoljeti.. ali ljudi su sisavci.... dok ne umru.. pa?
Nažalost, mnoštvo tekstova, komentara i odgovora, pa i tema na forumu roda su razočaravajuće neprimjereni ili bolje rečeno INFANTILNI.
ocito te to privuklo ovom forumu
Sad malo za ozbač..
Meni se čini u biti da je dojenje nepoželjno u današnjoj kulturi zato što oduzima previše vemena, previše je nesebično, ništa se ne kupuje/prodaje...
Rijetke majke stvarno ne mogu dojiti. Mnoge ne doje jer ne znaju i to je tužno (i zato svaka čast rodama jer obrazuju mase). Ali jednako tako mnoge majke ne doje jer im je tako jednostavnije, troše manje vremena, imaju ritam.. Njihov izbor..
I meni se nekad davno činilo da rode stavljaju na stup srama osobe koje ne doje. Dugo mi je trebalo da skužim da to nije istina. Rode samo veličaju dojenje, dojilice i djecu koja doje. Ako netko kaže da je dojeno dijete intelignetnije, zdravije... a vi iz toga pročitate da je nedojeno dijete onda gluplje i bolesnije krivo čitate. Nisu vam tu rode krive (statistika je tu na našoj strani.. dojena djeca jesu i intelignetnija i zdravija).
I mislim da o produženom dojenju teško može filozofirati netko tko nije probao... tko nije osjetio kako se priroda sama o svemu brine. Nešto što je do jučer bilo neizostavno, najedamput više nije tako važno... malo po malo odrastamo.. Do sada nisam čula pametan razlog zašto naglo otkidati ono što će tako i tako samo nestati...
Censi,Nažalost, mnoštvo tekstova, komentara i odgovora, pa i tema na forumu roda su razočaravajuće neprimjereni ili bolje rečeno INFANTILNI.
Ako je to tvoje misljenje, meni stvarno nije jasno, ZASTO ti i dalje uporno sudjelujes u forumu i forumskim raspravama? :?
Mislim, oni forumi koji se meni ne svidjaju ne sudjelujem u njima i tocka. Cemu potreba za sudjelovanjem i upornim vrijedjanjem? :?
za razliku od izjava tipa "rodilje starije od 25 su prestare"Čensi prvotno napisa
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 i moj 8.
Osam postova je ospjela isprovocirati.
Dajte ju, cure, ignorirajte, molim vas.
jasna, super si napisala
samo sad se pitam, jesi li shvatila o cemu rode pricaju upravo zato sto produzeno dojis, mislim, sto mislis jel bi shvatila sve na jednak nacin i promijenila misljenje o nasem propagiranju dojenja i da nisi dugo dojila?
ne imputiram nikakav odgovor, nego me bas zanima sto mislis. jer i sama kazes da je za shvacanje nekih stvari jednostavno potrebno iskustvo toga. ja ne znam kako bih nekome tko to nije probao, na adekvatan nacin objasnila kako je dojenje 4godisnjeg djeteta savrseno prirodno i normalno.
mi dojimo dugo ne zato sto postoji razlog za to, nego zato sto ne postoji razlog protiv, a fino im je.
i jos nesto, smeta mi kad nas se proziva za "misljenje"
ne radi se tu o nekom pukom misljenju, stavu
ne mozemo mi koji imamo staz u dojenju po par godina s jednim, dvoje troje djece, edukaciju o dojenju od godinu dana, staz u savjetovanju drugih mama od godinu-dvije raspravljati o dojenju i o produzenom dojenju kao o "misljenju"
radi se o znanju
radi se o iskustvu
ne da mi se odgovarati na provokaciju ali za izraz 'dojenče do godinu dana' bi se dalo razmisliti.
ja ga tumačim ovako. dijete do oko godinu dana se uglavnom hrani mlijekom, majčinim i zapravo tek od godine dana počinje ozbiljnije jesti drugu hranu i zato je izraz 'dojenče' za djete do godine dana. nakon toga djeca doje ali se hrane i drugim namirnicama. dojenje se postepeno sve više prorijeđuje.
naravno sve može ići u - ili +. ako se djetetu dozvoli sponatni prestanak dojenja niti jedno neće prestati dojiti kad ugleda prvu rođendansku tortu i reći 'ah konačno nešto konkretno'
Renata, iskreno.. nema šanse da bih shvatila.. Čak mi se dijelom čini da ni sad ne shvaćam žene koje doje klince od 4 godine (iako se ne bih čudila da se uskori nađem u njihovoj koži).
U meni je ipak duboko usađena onda davna predrasuda koju sama svaki dan pobijam, ali teško ide.. Ja više nemam (osim ovog foruma) nikoga za podršku za produženo dojenje. Mami mi je bilo previše i 1g, sveki je bila ok dok nisam prešla njenih 17 mj. dojenja.. i MM je nedavno izjavio da ekstremi nisu dobri... Svi smo mi dijelovi društva dobro ispranog mozga gdje je simbol djetinjstva duda varalica i bočica (ne djetinjstva mog sina). Nadam se da smo mi pioniri jednog novog vremena u kojem će ovo što mi radimo biti sasvim normalno i podrazumijevati se!
Upravo svojim iskustvom sam shvatila da rode imaju pravo. Ja sam na rodama zato što se slažu s mojim stavovima, stavovima koje sam intuitivno vremenom izgrađivala, a rode su bile samo tu da mi otvore oči na razne mogućnosti i da shvatim da nisam jedina..
Doduše to da nisam jedina shvatila sam i u parkićima.. Nisu AP roditelji samo oni koji posjećuju ovaj forum. Ima ih hrpe u parkićima (vjerojatno ni ne znaju što skraćenica AP znači).. doje svoju djecu isto dugo, isto usprkos nepodršci i raznim komentarima, i bez podrške foruma, ponašaju se prema svojoj djeci kao prema osobama, neprihvatljive su im batine...
I točno ovo što si na kraju napisala je moj moto.. Ne postoji dobar razlog da prestanem.. Odbijanje od sise bilo bi traumatično i za mene i za Matiju. Zašto onda to raditi? Zašto stisnuti zube i ići proti sebe (i njega)?!
I u ostalim aspektima života se trudim ne ići protiv sebe...
Mame ljudi iz moje generacije ('65) uglavnom su bile zaposlene, a porodiljni je trajao 3 mjeseca. Toliko je obično trajalo i dojenje. Onima malo mlađima od mene vjerojatno se produžilo do 6 mjeseci, a danas je godina dana. To je samo trajanje porodiljnog, a ne biološka kategorija, pobrkani lončići.
Mislim, je li prirodno da djeca s 3 godine imaju bočicu ili dudu, a mnoga ih imaju...?
Hoću reći, nitko ne tvrdi da će dijete od 3 godine s bočicom ili dudom imati psihičkih problema (osim možda traume sa zubarskog stolca ).
Očito je prirodno da djeca imaju potrebu za sisanjem do par godina (da sad ne stavljam brojke).
Pitanje je samo da li ćemo im dati da tu potebu zadovolje na prirodan način ili će sisati silikone ili dekice..
Samo treba postaviti pitanje, koliko djece iznad 5-6 godina barem "iz fore" pije jutarnje ili večernje mlijeko na bočicu?mamazika prvotno napisa
Ovdje odmah potpisujem svoja 2 nećaka. Stariji se "skinuo" sa 8 godina (bilo ga je strah da netko ne skuži), a mlađi sada ima 7,5 godina i još uvijek, bez ikakvog kompleksa, popije svoju jutarnju bočicu na dudu.
I to je svima, koji ga okružuju, normalno (opaska- obadvoje su dojena djeca ispod godinu dana - jedan 9 drugi 6 mjeseci, ali i od rođenja dohranjivana na bočicu). Ali te iste osobe (moja familija) se pritajeno "zgraža" jer Lovro, zamisli, još uvijek doji.... :/
A isto tako očito mi se čini da je očito da ta potreba za sisanjem i prestane. Nisam srela odraslu osobu koja si malo posisa nešto..
Jasna, mislim da si s ovim pogodila u sridu.Jasna prvotno napisa
Jasna, baš u sridu .dijanam prvotno napisa
Negdje sam pročitala (ali mi uopće ne pada napamet gdje :hm: ) da je dojenje MUŠKE djece više od 6 mjeseci perverzno. :?
Drage moje, idem na ovaj forum jer se zabavljam ja i cijela moja firma!
Pusica, jupi....jeeee..... ,jupiiiiii.....
Vjerovatno je perverzno jer se smatra da su dojke nekakvi seksualni objekti i nešto što treba skrivati od djece.
super vam je domet, censi
molim admina da razmisli da censi zabrani pristup forumu. svrha ovog foruma nije ismijavanje drugih roditelja, nego razmjena iskustava i podrska.
Perverzan je onak tko je to napisao :/Negdje sam pročitala (ali mi uopće ne pada napamet gdje :hm: ) da je dojenje MUŠKE djece više od 6 mjeseci perverzno
Uvijek se iznova čudim kako živimo u vremenu kad se potpuno zaboravilo na jednostavnu činjenicu da je evolucija razvila grudi ženkama sisavaca za potrebe njihove mladunčadi...Žene imaju cice da se djeca zabavljaju njima, a tek drugi na listi važnosti su naši MM-ovi i ostala zainteresirana muška čeljad
Doduše, obično MM-ovi uđu u posjed prvi, pa spika ide ovako:
Gleda Miro Leonu (2 i pol godine) kak razvlači moju cicu i smrtno ozbiljno joj priprijeti: Slušaj mala, ja sam tebi te cice dao u koncesiju na neodređeno vrijeme...neću ih tražiti natrag u prvobitnom stanju ali nastoji ih uništiiti što manje
Šalu na stranu, ja imam sreću što sam uspjela svu svoju okolinu senzibilizirati na dojenje kao nešto prelijepo što treba trajati dokle god i mama i dijete uživaju, a Miro se kune da ništa na ovom svijetu nema bolji, čudesniji i trenutačniji efekt na uplakano/bolesno/prestrašeno dijete od maminog zagrljaja i par minuta na cici....zaista čudesno
Mislim da djeca do najmanje 2 ako ne i 3 godine i ne znaju da li su muško ili žensko.Amalthea prvotno napisa
dille prvotno napisa
dille vježba za savjetnicu. joj pašću sa stolice.
Mislim da sam pogriješila što sam napisala svoje mišljenje na aovom podforumu, jer ipak je naziv "produženo dojenje" i vi koje još uvijek dojite imate pravo izmjenjivati svoja iskustva.
Nisam nikoga osudila, svatko će donijeti odluku sam za sebe, prema svom naslijeđu, soc. okruženju i osobinama ličnosti.
Zašto sam reagirala?
Na podforumu o dopunskoj ishrani zamijetila sam i to me je, priznajem jako zasmetalo, na molbu jedne majke koja ne doji dijete i traži da joj se da savjet o nadomjestnom mlijeku, vi ste tako neprijateljski reagirale i rekle da ovaj Forum podržava dojenje, te da savjete ovakve vrste ne dajete.
Čemu takav stav majki, za koje kažete da su pune ljubavi prema svoj djeci i čemu takva potreba da nešto različito popljujete?
Zato sam rekla da ste netolerantne, jer normalno je da na jednom ovakvom Forumu pružate podršku svakoj majci koja se obrati za pomoć.
Odakle vam hrabrost da svaku majku koja ne doji proglasite neodgovornom i komotnom, jer joj je lakše napraviti bocu?
Navest ću vam svoje iskustvo, kada sam ja bila djevojčica moja teta nije imala mlijeka ( da, upravo tako, nije ga imala), a to je bilo 50-tih godina prošlog stoljeća, na Marulićevom trgu, u podrumu Farmaceutskog fakulteta na recept se dobivalo mlijeko koje su neke žene izdajale ( ne znam razlog zašto su prodavale mlijeko, ili im je trebao novac, a imale su mlijeka više nego što je trebalo njihovoj djeci), jer tada nije bilo nadomjesnog mlijeka i sitna i slaba djeca nisu mogla jesti prženu rižu i kravlje mlijeko, što je bilo uobičajeno u ono vrijeme.
Znači i tada je bilo majki koje iz nekog razloga nisu mogle dojiti, a sigurno nisu bile ni objesne, ni lijene da doje djecu.
Ovaj Forum posjećujem, jer obožavam djecu, naročito suosjećam sa ženama koje se bore kako bi postale majke, jer sam i sama jako teško došla do svoje djece. Uživam čitati vaše radovanje kada to uspijete i tužna sam zajedno sa vama kada vaša beba još nije odlučila doći u vaš zagrljaj.
Upravo zbog toga razumijem i tugu onih majki koje ne mogu dojiti djecu, jer je to najljepši osjećaj bliskosti majke i djeteta, ali isto tako mislim da je iznad neke dobne granice nepotrebno za dijete da doji. To je naravno samo moje osobno mišljenje, koje ne bih nikome nametala.
Mislim da se odgovarajući atachment može ostvariti na tisuću drugih načina, a prekid pupčane vrpce mnogo teže proživljava majka, nego dijete.
jednog dana kada vaša djeca budu odlazila od kuće shvatit ćete svoje roditelje koji su vas htjeli zadržati što dulje uz sebe i možda ćete tada shvatiti da je i dugotrajno dojenje bio jedan od načina da to malo biće ostane što duže uz vas i da ste mu potrebni.
Čitat ću vas i dalje, većina vas mi je veoma draga, a nadam se da ne ćete moje mišljenje shvatiti kao nešto što je upereno protiv bilo koga.
Nitko ovdje ne omalovažava majke koje ne doje, mislim da takvih koje radi svoje komocije ne doje niti nema na ovom forumu.
A što se tiče nadomjestaka, budući da je Roda kao udruga članica jedne grupe koja se protivi ili zabranjuje ( točno će reći stručniji na forumu) bilo kakvo reklamiranje ili govor o nadomjesnom mlijeku, smatram da je logično reći da se o tome ne raspravlja na ovom forumu.
Točnije o ovome će reći stručne osobe s ovog foruma, ovo je moje viđenje.
Ne, nego brojim koliko je reakcija Censi pobrala. Daj odi rodit.Mamita prvotno napisa
"prekid pupčane vrpce mnogo teže proživljava majka, nego dijete.
Kad smo mi to intervjuirali novorođenčad da možemo uspoređivati njihov i naš osjećaj nakon prekida pupčane vrpce? Fiziološki podaci koji govore o tome kako je djetetu šok prvi udisaj zraka (zbog čega se danas pupkovina prekida nakon što prestane pulsirati, kako bi se njezina funkcija još djelomice zadržala i nakon poroda) svjedoče upravo suprotno - da je djetetu prekidanje pupkovine u najmanju ruku bolno i stresno, dok ga mama ni ne osjeti.
Pa ako ćemo govoriti i o prekidanju pupčane vrpce u prenesenom značenju, riječ je o nečemu vrlo individualnom. Ponavljam da se radujem svakom trenutku u kome vidim da se moj dječak odvaja od mene, gledam u njemu malog čovjeka, ponosna sam što raste, što ima svoju svijest, svoje mišljenje. Otkad je začet znam da nije moj, nego da je meni darovan, samo posuđen. Zapravo, svoj majčinski zadatak vidim upravo u tome da ga osposobim da bude od mene različit, ako treba, ali uvijek svjestan da ću za njega tu biti.
I u skladu s time, sigurna sam da ga neću zadržavati kad mu dođe vrijeme da ode. Isto tako, uvjerena sam da i većina majki na ovom forumu, makar slijede načela povezujućeg roditeljstva, misli i osjeća slično.
Stoga ovaj dio tvoga posta, jedna bako,
"jednog dana kada vaša djeca budu odlazila od kuće shvatit ćete svoje roditelje koji su vas htjeli zadržati što dulje uz sebe i možda ćete tada shvatiti da je i dugotrajno dojenje bio jedan od načina da to malo biće ostane što duže uz vas i da ste mu potrebni."
ne mogu a ne doživjeti kao obojen strahovitom predrasudom.
Na svojoj sam koži iskušala nastojanje roditelja da me jako veže uza se, a nisam bila ni dana dojena.