dutka_lutka prvotno napisa
gdje to, ovdje na forumu?
 |
|||
|
|
|||
gdje to, ovdje na forumu?
...i tko bi što trebao raditi, misliti, pisati... Tko bi smio uopće nešto i reći, tko ne bi...
dutka_lutka, kakve veze tvoj post ima s naslovom teksta "Posišite ovo?" I sadržajem istog?
a mene zanima broj uzorak osoba na kojima je rađeno istraživanje...nije isto ako je
jedno od 100, jedno 1000 ili jedno 10000 djece....tri puta više mi ne znači apsolutno ništa...
Ne znam zašto bi si predbacivala, ako nije imala drugog izbora.
A možda je ti podaci ponukaju da se potrudi naći neku mamu, svoju sestru, prijateljicu, zašto ne i forumašicu, koja ima višak mlijeka, koji bi inače zamrznula i nakraju možda, nažalost, morala i baciti.
Ako su razlog nedojenju bili zdravstveni problemi, takva mama može, na temelju podastrtih podataka, donijeti i odluku da krene u relaktaciju.
Ili, sjećam se da je jedna forumašica pisala da je imala apsces, pa je zbog velikih bolova odustala od dojenja. Sad mi pada na pamet da je to vjerojatno bilo samo na jednoj dojci, tako da je postojala mogućnost da doji samo na drugu dojku. Ako to želi, naravno.
Čini mi se da će se žene, poznavajući rizike adaptiranog, možda lakše odlučiti na odvajanje malo više svog vremena i truda, da bi se dojenje ipak uspostavilo, ako je moguće.
Imam jednu knjigu američkih autorica, "Što očekivati prve godine". Knjiga je vrlo informativna, dosta piše i o raznim dječjim bolestima, ali dojenje i nedojenje se spominju kao gotovo jednakovrijedne alternative. :zbunjeni: (Iako se navodi da majke mogu dojiti i svoju usvojenu djecu.)
Odgovarala sam jennifer_gentle.
Sad bi se neka mama koje ne može dojiti još trebala gristi jer nije tražila zamjensku dojilju
(na koliko?-cca godinu dana?) nego posegnula za ad?
Sve ljepše od ljepšeg. doduše, ovo ide čisto
dutka lutku, ne udrugu.
Imam i ja tu knjigu. Navode se dobrobiti dojenje, kao i dobrobiti Ad-a (mama može izaći, ukućani mogu sudjelovati u hranjenju itd.). To što sam to pročitala nije niti malo utjecalo na moju odluku da ipak dojim (dok se neke druge stvari umiješale).
To si ti rekla.Sad bi se neka mama koje ne može dojiti još trebala gristi jer nije tražila zamjensku dojilju
(na koliko?-cca godinu dana?) nego posegnula za ad?Što ti pada na pamet?
Ne bi se ta mama trebala gristi, nego, ako želi, potražiti mamu s viškom mlijeka.
Sramota, na kojoj je ovo razini.
Ok. Eto, tamo ni riječi o rizicima prehrane adaptiranim, nego neozbiljno čavrljanje: "mama može izaći" i sl.
Meni je to jako neozbiljno, da se spominje sudjelovanje ukućana u hranjenju, a ne može se reći da je to za dijete neka velika dobrobit, dok se ne spominju zdravstveni rizici formule. Dakle, ne pruža se prava informacija.
Ako bi adaptirano bilo isto što i majčino mlijeko, tek tada bi imalo smisla razmatrati ove opcije s izlascima itd. Ustvari, to su lažne prednosti adaptiranog. Izaći se može, i netko drugi nahraniti bebu može i izdojenim majčinim mlijekom.
A na to bi je mogao "ponukati" taj članak? Eto još jedne koristi od njega. Ma zapravo bi gaTo si ti rekla.Što ti pada na pamet?
Ne bi se ta mama trebala gristi, nego, ako želi, potražiti mamu s viškom mlijeka.
trebalo poslati svim novinama, vidim da koristi od njega samo rastu.
Vidiš, i ja imam tu knjigu, vrlo je kvalitetno napisana, objektivno i bez patetičnih i neprovjerenih "istraživanja".
I bez naslova poglavlja "Posišite ovo!"
Dutka, kužim tvoju namjeru.. no način ti je loš. Taman kad su se strasti krenule smirivati, ti si ih uspješno ponovo uskomešala.
Uzmi u obzir da je to knjiga napisana prije cca 30 godina. Ja jesam.
nadam se da ću dojiti što duže. ali ne zato što mi je roda to rekla, već jednostavno zato što smatram prirodnim i dobrim da majka doji. ali, budući da ću roditi bilzance, apsolutno sam svjesna da će mi vjerojatno trebati i nadohrana. i ne pada mi na pamet da se grizem zbog toga ili da okolo tražim frendice da se izdoje lol
mene je majka dojila samo mjesec ipo dana, ni dana u životu u bolnici nisam bila (kuc, kuc, kuc) i ne smatram da mi je život ičim ugrozila odustajanjem nakon mjesec ipo. mm je njegova majka dojila 2 ipo godine, i ne vidim neku njegovu zdravstvenu nadmoć nadamnom.
mislim da je dojenje ili nedojenje intimna stvar žene i ne volim ovakvu agresivnu propagandu tipa dutke i još nekoliko forumašica koja me može samo odbiti umjesto zainteresirati za dojenje.
poštujem odluku rode da se ne piše o ad, o njemu ću se raspitivati na drugim forumima. ne poštujem nabijanje osjećaja krivnje svakoj majci koja ne može ili ne želi dojiti svoje dijete, jer su to intimne odluke žena u koje se ne treba miješati osim ako niste zamoljene da pružite eventualnu pomoć ili podršku pri dojenju.
Potpuno se slažem.
Potpis na Pinky.
Dojila 2 djece, apsolutno nikakav problem, cicama isto dal jede jedno ili dvoje djece...
Topli savjet da apriori ne razmisljas na ovaj nacin jer nema znanstvene ni ikakve druge utemeljenosti misliti da neces imati dovoljno mlijeka...
Potpis na pinky.
anchie, hvala ti na mišljenju. Inače te izuzetno cijenim. No, mislim da ničije osobno mišljenje mene ne obvezuje u smislu određivanja načina mog pisanja.
Ako sam bilo kada iznijela neku netočnu tvrdnju, molim da me se upozori na to. Isto tako, ako sam bilo čime prekršila pravila ovog foruma, molim da me se na to upozori. U suprotnom, očekujem da mogu slobodno pisati ono što mislim i navoditi činjenice.
Isto tako, očekujem da se SANKCIONIRAJU oni koji najgrublje krše kulturu komunikacije govoreći neistomišljenicima, npr. forumašu Davoru, grubim tonom da je bolje da šuti, a ista formulacija upućena je od strane iste osobe i administratorici ovog foruma.
hvala!! ma spremam se ja sve u 16 da moj tandemčić dojim što je duže moguće, samo sam htjela reći - ako mi i ne uspije, neću se gristi. dat ću sve od sebe, pa koliko ide, ide.
Ja sam tek sad pročitala ovaj tekst na portalu o kojem je počela rasprava.
Je li to što je napisano istina ili ne, nemam pojma, ali je način na koji je tekst pisan bezveze! Zapravo, dio članka je ok, dio
Inače, taj tekst baš i ne može utjecati na moju odluku da dojim. Što vam to znači da bi vas tekst prije odbio od dojenja nego zainteresirao?! Kao, vidi rode koji tekst su stavili, e ja sad baš neću dojiti?!
Slažem se da ne treba posebno naglašavati prednosti dojenja, nego prije rizike prehrane adaptiranim, ali stvar je u načinu. Oni naslovi ubijanje beba i slično mi nisu baš sjeli.
A ako kojim slučajem ne bih mogla/smjela dojiti, priznajem da bih se prije odlučila za ad nego za mlijeko druge dojilje.
I naravno, prihvatila rizike koje takva prehrana nosi, a ne uvjeravala druge da je to isto ko i majčino mlijeko!
dutka, ponekad je agresivan nastup puno gori od napisane riječi šuti.anchie, hvala ti na mišljenju. Inače te izuzetno cijenim. No, mislim da ničije osobno mišljenje mene ne obvezuje u smislu određivanja načina mog pisanja.
Ako sam bilo kada iznijela neku netočnu tvrdnju, molim da me se upozori na to. Isto tako, ako sam bilo čime prekršila pravila ovog foruma, molim da me se na to upozori. U suprotnom, očekujem da mogu slobodno pisati ono što mislim i navoditi činjenice.
Isto tako, očekujem da se SANKCIONIRAJU oni koji najgrublje krše kulturu komunikacije govoreći neistomišljenicima, npr. forumašu Davoru, grubim tonom da je bolje da šuti, a ista formulacija upućena je od strane iste osobe i administratorici ovog foruma.
Naravno da se neces gristi ako ne uspijes, ali vidjet ces da ces uspjeti... ako ista pocne zapinjati ti zovi sos i po potrebi dodji u savjetovaliste za dojenje u rodu...
Pokusaj si svakako osigurati pomoc u pranju (i peglanju) robice, nosenju bebica i kuhanju, a da se ti mozes koncentirirati samo na sebe, odmor i dojenje i sigurno ces uspjeti
Drzim fige!!
malo pratim ovo sve napisala sam jedan post na samom početku i mogu samo dadati da potpuno od riječi do riječi potpisujem Pinky
Da sam, kao trudnica, naišla na takav članak, ne bih dalje čitala o prednostima dojenja na portalu, već bih tražila info dalje. Ne bih vjerovala niti drugim objavljenim člancima pa ne bih tako samu sebe uskratila za cijeli niz korisnih i poučnih savjeta. Eto zašto. To nije odustajanje od dojenja zbog inata, već gubitak na korisnim info radi kojih vjerovatno ne bih znala da je ok da mi dijete doji cijeli dan i da to ne znači da mi je mlijeko slabo, već njoj tako paše.Što vam to znači da bi vas tekst prije odbio od dojenja nego zainteresirao?! Kao, vidi rode koji tekst su stavili, e ja sad baš neću dojiti?!
I dok sam čitala i pripremala se za dojenje drugog djeteta, "čuvala" sam se takvih članaka jer moj racio ne funkcionira na toj razini i jako mi je bitno da dobijem objektivne i znanstveno utemeljene informacije. Kad to kažem, mislim na statistiku jer ju znam čitati i jasno mi je da 5x nečeg ne znači ništa dok se ne da info o broju uzorka, jasni postoci itd.
vjeruj mi da većina ljudi u rl u mom životnom okruženju, na žalost, ima jako loše mišljenje o rodama (mlade majke pogotovo). ne vjerujem da je to zbog propagiranja dojenja, već zbog NAČINA propagiranja dojenja, i to mi je puno žena reklo. ima tu još nekih zamjerki žena u mome okruženju na rode, ali agresivan stav je glavni razlog. i vjerujem da bi one reagirale na način kojeg si opisala, koliko god to tebi čudno zvučalo.Što vam to znači da bi vas tekst prije odbio od dojenja nego zainteresirao?! Kao, vidi rode koji tekst su stavili, e ja sad baš neću dojiti?!
[/U]!
i koliko god im ja pokušala objasniti koju ulogu su rode odigrale u mom životu, kao žene koja se bori sa neplodnosti, nema šanse da me slušaju.
kad kažem da ću koristiti platnene pelene, gledaju me ko freaka. da ću dojiti blizance - opet freak (plus ono klasično - da, da, SAD tako govoriš, čut ćemo te mi kad rodiš...)
i to je naša realnost. ne znam kako je u zagrebu, u dalmaciji je tako.
Imate pravo, ne razmišljamo svi jednako! A valjda bi to nekog i odbilo onda. Ali stvarno, teško mi je to razumijeti!
Istina, i ja vidim da Roda ima ne baš dobar imidž u javnosti što mi je stvarno žao jer su im ciljevi fenomenalni.
Očito je stvar u načinu i pristupu, jer se dio onog teksta (kad smo se već njega uhvatili, jelte!) može svesti pod agresivan marketing!
Posljednje uređivanje od Ivanna : 23.02.2011. at 15:05
Iskreno, bas me zanima ovo sto si napisala...
Mislim da je roda "agresivna" jedino u zastiti koda (koji zabranjuje reklamiranje AD). Iskreno, i meni nekad davno je bilo smjesno kako je roda "skocila" na praksu HP-a da uz telegram salje dudice i bocice, ali upoznavanjem s materijom i nakon sto sam postala mama, namucila se s uspostavom dojenja, naslusala se losih savjeta sto u bolnici sto od patronaze sam shvatila zasto tu treba biti "agresivan" i ustrajati.
Proizvodjaci AD su u glave usadili ljudima da je to skoro isto kao majcino mlijeko a puno lakse za primjenu i rezultira sretnim bebama koje puno spavaju, ne bljucaju (antirefluksivne itd formule). Moj muz nakon naseg teskog iskustva ima misljenje da ne doje zene kojima se neda i ne zele, sto mislim da nije istina. Vecina zena ne doji jer im je okolina, (nazalost najcesce obitelj, ali i posredno i proizvodjaci AD) podmetnula nogu i cesto nehotice sabotirala njihovo dojenje, umjesto da ih je potapsala po ramenu i dala potporu. Koliko puta smo samo culi neka se majka "ne muci" s tim dojenjem nego nek da bocicu. Ja na zalost dosta puta.
A roda, zalosno mi je ako to netko ne vidi daje njeznu i majcinsku potporu svim mamama koje doje ili zele dojiti, pomazu im nesebicno u tim pokusajima, bodre da ne odustanu pri problemima i da govore jasno da je dojenje bebe ljudima (sisavcima) skroz normalno i svojstveno i tako treba ostati.
Napada se kultura bocice koja negira nasu prirodu.
jako lijep post smedja.
meni je žalosno kad su ljudi isključivi, kao ovi o kojima sam pisala.
a i stav - vidit ćemo te kad rodiš, kako ćeš onda pričat - je jako negativan stav sa kojim se susrećem stalno. a budući da sam tvrdoglava ko konj, te priče me mogu samo natrati da još više zagrizem u ono što sam zacrtala i ne puštam
Meni je žalosno što netko ne vidi koliko je agresivno, pretjerano i zastrašivački "posiši to", tj. sasvim je različito od gore navedenog pristupa nježne i majčinske potpore.
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.02.2011. at 15:25
Pinky imas srece sto si tvrdoglava, i ja sam bila ista.. pa sam uspjela u dojenju, ali da nisam ja ja, sa strucnim savjetima koje sam dobivala sigurno ne bi uspjela. Spasilo me kad sam se negdje 10. dan djetetovog zivota konacno odvazila nazvati sos telefon... mislila sam da je to sramota... zvati i pitati za pomoc... dobila sam njezne rijeci utjehe i potpore i puno strucnog znanja...
Potpisujem!a i stav - vidit ćemo te kad rodiš, kako ćeš onda pričat - je jako negativan stav sa kojim se susrećem stalno. a budući da sam tvrdoglava ko konj, te priče me mogu samo natrati da još više zagrizem u ono što sam zacrtala i ne puštam
smedja, ja se potpuno slažem s tobom. Meni su Rodini tekstovi o dojenju bili sveto pismo u trudnoći i nakon poroda. Isprintala sam ih i štrebala! I to je ono što je meni pomoglo da dojim skoro 2 i pol god. Ni sestre u rodilištu ni patronažna ni pedijatar ni okolina. Samo Roda, potpora dojenju kakvu svaka trudnica i mlada mama trebaju.
Ali da ih prati takav imidž, istina je nažalost. Naslov ubijanje beba baš i nije nježan.
Upravo tako. Taj članak ruši vjerodostojnost drugih, korisnih informacija.
X
Ali, sve ostalo što se čini po pitanju dojenja mi je za svaku pohvalu.
I ona moja, naša
Meni je filtriranje informacija s interneta sasvim normalni dio pretraživanja. I često me upravo senzacionalizam odbija od nekih portala pa preskočim i dijelove koji su možda kvalitetni(ji). Što bi bilo šteta kad se radi o Rodinim tekstovima o dojenju (zahvaljujući kojima sam npr. uspješno dojila tijekom cijele trudnoće, a tu sam prvi put pročitala da je to moguće, dozvoljeno, neštetno...).
O.T. Pinky, ma sve ćeš ti moći, i tandemašiti, i platnenopelenašiti... Ako zapne, ja sam samo 100-tinjak km od tebe, zovi samo zovi...
x jer se tu događa ono odlijepljivanje "o čemu ovi". I nije to jedini članak, znamo koji drugi je takav i istu reakciju izaziva. Nema ih puno, ali su "moćni", a ne vjerujem u to da žene treba zastrašiti, kao malu djecu, da bi mogle ispravno odlučiti ili bile osviještene o rizicima.
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.02.2011. at 15:47
Ma da, stalno se ponavljamo, mi ne-volonteri
Koji drugi tekst je takav?
Edit; ahaaa sad sam se sjetila da je netko spominjao...carski? Ni to nisam čitala. Morat ću.
Posljednje uređivanje od Ivanna : 23.02.2011. at 15:55
Kakvi ne-volonteri, pa mi volontiramo u forumskim rasprodajama, to je najtezi oblik volontiranja.Ma da, stalno se ponavljamo, mi ne-volonteri
Onaj o carskom rezu.
pa je li na kraju vjerodostojan ili ne? ili je vjerodostojan jer VI kažete da je vjerodostojan?
i ton je baš fin, srećom nije upotrjebljena riječ koja počinje na s. da se ne bi kogod uvrijedio lol
pa se mi ovdje nešto čudimo negativnom imidžu roda u javnosti...
Pinky, Mamiti je taj članak kao vjerska dogma. To je tako i jao onome tko se usudi propitkivati,
Da ne dozvoljavamo (vaše kontinuirano) propitkivanje, ova tema ne bi postojala
i niti bi postojao na forumu itko od vas koji propitkuju
ovo je stvarno ružno
zašto je to tako ružno?ovo je stvarno ružno
zašto ja i dalje nisam dobila odgovor na svoje pitanje i zašto barem jednom rode ne popuste i svate da možda nisu u pravu i da im ovakav marketing ne služi za dobru reklamu nego lošu?
i ponovo pitam "Tko je na ovom topicu ijednom riječju rekao nešto protiv dojenja, potpore i ostalom što udruga radi za promicanje dojenja?" jedino pitanje je zadnjih pet stranica opravdanost onakvog članka...htjele vi to ili ne eto ja sam na takvo nešto naletila na vašem portalu nigdje drugdje i nije da me nije pogodio i zgrozio i da se nisam zamislila....a zar mi takvo nešto treba? da sam to pročitala na monitoru, indexu, 24 sata...samo bi se nasmijala i okrenula, ali je u moj glavi težinu dobio jer sam ga pročitala na rodinom forumu...i sad ja nisam jedna od onih koje se eto dvoumila oko dojenja ili ne, zbog kojih je tekst "navodno" na portalu. meni je dojenje bilo normalno ne nametnuto od ikog, i nijedna formula, patronažna ili pedijatrica ne bi ga mogla dovesti u pitanje.
i opet mi nije jasno, reći da je rizik 5 puta veći, pet puta veći od čega? pa ja trenutno imam 5o puta veće šanse da će mi se avion zaletiti u zgradu i ubiti i mene i muža i dijete, nego da će moje djete hranjeno AD dobiti išta od navedenog u tom tekstu....RAZMISLITE O TOM....
i još jedna stvar zašto vam je toliko teško priznati da se eto i ta prokleta industrija AD trudi napraviti što kvalitetniji i bolji proizvod, eto ja baš sad imam potrebu vjerovati u to, i da ulažu novce u kontrolu kvalitete i ispravnost tog proizvoda i smanjiti sve moguće rizike na minimum. A ne daj bože da kažem da istražuju i rade na tome da bude što sličnije MM...
i ako uporno tvrdite da je članak vjerodostojan, onda se potrudite nači znanstvene dokaze, naći rezultate istraživanja, napisati koliko je majki i djece ispitano (praćeno) i ako vam nije problem to sve prevesti na hrvatski, a ne ovako razbacivati se linkovima na forumu, koje samo rijetki razumiju, ja eto ne, jer mi toliko stručni engleski baš nije jača strana...
To je ružno? Mamitini postovi su sve jedan ljepši od drugoga. Dođe mi da si ih u zbirku najljepših citata skupim.ovo je stvarno ružno
Ovo razmisljanje je stetno, a usudila bi se reci i skroz pogresno.
Majke, AD NIKAD!!! ni za 10000 godina nece biti dovoljno slican majcinom mlijeku da bi se uopce mogao usporedjivati.
AD se trudi zaraditi sto vise novca, prodati sto vise svog proizvoda. A vi koji to ne vidite i gurate glavu u pjesak mi ni malo niste jasni, kata ti pogotovo. Govoris u afektu ali je jako lose sto pises. Bila si uvjerena da je tvoje mlijeko nesto neprikosnoveno za hraniti svoje dijete, ali sad kad nisi uspjela, sad ces drugim zenama "ogaditi" dojenje i propagirati AD, zato jer nisi imala izbora, pa se uvjeravas da cijela industrija AD radi formulu bas po cijem mlijeku? Susjedinom? Mom? Tvom?
Mlijeko svake mame je JEDINSTVENO i stvoreno upravo za dijete koje je rodila.
Zalosno na sto se svela ova rasprava. Tuzna sam i razocarana svima vama.
Ne vidim zasto bi roda trosila resurse na prevodjenje dokaza da bi ti bila zadovoljna, a ovako ruzno pljujes i ogorceno napadas rodu i urednike... Zasto bi itko tebi ista trebao dokazivati?? Ocito si stvorila svoje misljenje, njega si gore i napisala, ja smatram da je sokantno krivo, ali nije mi vise stalo sto ti ili neki slicni tebi mislite.
e pa ja jesam uspjela, ja sam bez potpore ikog dojila, a ti da se nađeš u sličnoj situaciji kao i ja, na isti bi način razmišljala, i tebe bi isto taj članak zabolio i povrijedio, ma koliko ti sad u ovom trenutku mislila drugačije.
ja ničim ne osporavam činjenicu da je MM najbolji izbor i prisni odnos majke i djeteta nešto predivno, ali vi uporno tvrdite da je eto AD ravno zlu, i eto OK je ako baš nemaš drugog izbora pa onda je opravdano trovati svoje dijete. zašto to samo par osoba vidi na taj način?
i uporno mi eto govorite, da si ne namećem osjećaj krivnje i da ja nisam imala drugog izbora pa je to opravdano, a s druge strane se trudite na tisuću naćina opravdati "POPUŠITE OVO"...
i zašto misliš da industrija AD ne radi na usavršavanju formule? zato što to tako kažu Rode.
zašto bi bilo koje istraživanje koje kaže da je AD dobro, automatski bilo reklama? jer sigurno iza njega stoji industrija.
Zato jer sam osobno veliki protivnik konzumerizma i velikih korporacija, za koje sve cesce uvidjam da djeluju necasno i primarni cilj im je profit. Napisala sam svoje misljenje, a ne rodino misljenje.
Jos jednom ponavljam, imam dojam da se roda "bori" protiv tih velikih korporacija koje proizvode i reklamiraju AD, dude i flasice iz razloga sto su u ovom podrucju djelovanja izrazito naklonjene prirodnom, kao i u pitanju poroda, a u pitanju MPO su na strani buducih roditelja koji se bore s bolesti neplodnosti i podupiraci njihovog prava na roditeljstvo.
Dozvoljavam rodi da u svakom segmentu izabere svoj stav, meni je prihvatljiv rodin stav, a kome nije neka se obrati na neko drugo mjesto... to je moje misljenje...
Posljednje uređivanje od smedja : 24.02.2011. at 08:11
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
