Za kretanje cyberspaceom ti ne treba neko veeeliko znanje engleskog. Engleski znam, ali ima onih koji ga ne znaju ne bi vjerovala!
I koliko ja znam, red je da ako se linka nešto na engleskom da se stavi i prijevod toga...Ili se varam?
I nije poanta toliko ni bila u prijevodu nego u dijagnozi...
Jedan dan ne gledam temu i vi vec otisle u potpuno drugi smjer
Nekako mi se cini da je pitanje minuta dok se ova tema ne zakljuca bez da smo saznale sto je tkonjuh napravila ili nije.
meni je općenito znakovito Anakondino postavljanje dijagnoze jer slučajno pratim i još jednu pravnu temu koju je pokrenula baš ona pa sam se jučer počela nekaj pitati, ali ne želim to na glas formulirati da me se krivo ne shvati i ne želim se kasnije opravdavati i ispričavati jer sam ziher da će me se krivo shvatit .
a glede linkanja, nije bilo pravilo do sad da se obavezno mora prevesti (barem se ja nisam nikad s time susrela, a na ovom forumu sam već 5,5 godina)...to je dio slobodne volje i vremena onoga tko linka. možda meni to ne smeta jer kužim dosta dobro engleski, ali bi mi pravilo poteškoće ako bi se linkao neki tekst iz germanske skupine jezika (ono recimo...švedski . a i s njemačkim se ne snalazim, heheeh)
ok, izgleda da ću nakon ovog topica početi ozbiljno shvaćati mamu koja, uvijek kad zaurlam, prosikće da se stišam jer će mi netko pozvati czss
a sad za ozbiljno, prije poduzimanja ikakvih drastičnih mjera koje mogu nekome gadno zakomplicirati život bih se svakako potrudila steći dobar uvid u situaciju. ništa nije crno bijelo, a ovdje je ipak dobrobit djeteta na prvom mjestu.
ovo je otišlo pod razno..... odjavljujem se sa teme jel stvarno nemam više želudac za čitanje nekih postova....
hvala bogu na normalnim susjedima koji mi ne natovare czss i policiju na vrat svaki put kad prdnem....
a meni nije jasan naglasak na odjavljivanje s teme pa temu pratiš ili ne pratiš, javiš se ili ne... ne plaćaš mjesečnu pretplatu na temu
Hajde, plz, ponovo pročitaj uvodni post od tkonjuh.
Da li doista misliš da je riječ o normalnoj majci koje samo rekreativno zlostavlja svoju djecu na toliko brutalan način?
Ponavljam, dg. sam iznijela kao pretpostavku i kao (jednu od) mogućnosti u kojem se pravcu može razmišljati kako bi se toj ženi, odnosno cijeloj obitelji a primarno djeci, što adekvatnije pomoglo.
Ne bavim se stigmatiziranjem mentalnih oboljenja i poremećaja, već posve suprotnim - zalaganjem da se javnost senzibilizira na svekolikost problema koje ova oboljenja mogu uzrokovati.
Statistike su jasne: u 30-60 % posto SVIH slučajeva obiteljskog nasilja "krivac" je BPD. Evo link:
http://www.stoptheabuseblog.com/stop...vior_compared/
Njemački klinički podaci raspolažu brojkom od čak 70%, ali lijena sam sada guglati i taj članak.
Ostali važniji najzastupljeniji uzročnici obiteljskog nasilja su: antisocijalni poremećaj o. (APD), ovisnost o drogama i alkoholu, sve troje vezano ponajviše za mušku populaciju, te nešto malo bipolar i shizofrenija. Dakle, ostaje vrlo malo prostora da zlostavljačica iz uvodnog posta nema nikakvu dg. Normalne i stabilne osobe kao obiteljski nasilnici mjere se u promilima. Zato sam i predložila tkonjuh kontaktiranje stručnih službi kako bi eventualno pomogli toj obitelji, podhitno zaštitili djecu i, ako se pokaže potrebnim, uputili ženu na liječenje. Situacija je prekomplicirana da je ona uz kavu sa susjedom ide sama rješavati, jer i sama ima djecu. Rizično je da susjeda i na njima također iskali svoj bijes.
Nekoliko vas je iznijelo dijagnozu da se radi o "postporođajnoj depresiji", ali njih nitko nije napao. Smatram da ovakvo brutalno nasilje nije tipično za PP depresiju, i ne razumijem što je sporno u tome da na ovoj temi napišem svoje drugačije mišljenje?
Doista je prekrasno je što se neki ovdje dođu samo izrugivati... ne Lucas, ono što se čuje iz onog stana nije prdec, ti samo daj, nije grijeh, čak ako ti susjedi natovare i policiju Ono nije ni običan dječji plač, nego urlikanje i zapomaganje, psovke i uvrede koje se tkonjuh nije usudila ovdje niti napisati.
Ako ćeš ikada pročitati tu knjigu, shvatit ćeš zašto sam iza "Idealna majka" u zagradi dodala normalna/odgovorna, ponajprije sa željom da svima ovdje bude malo jasnija ova komparacijska analiza. Da si iole pažljivije pogledala tu jednu jedinu stranicu, ne bi se pitala da li sada ispada da "normalna" mama treba u svemu ugađati. Promakao ti je disclaimer ispod naslova koji jasno kaže da SVAKA mama ima barem jednu osobinu iz bpd stupca. Nema idealne mame (osim moje, hahaha), većini nedostaje 2-3 osobine, ali one i dalje ostaju normalne i brižne mame, dok bpd mama, bez iznimaka, udovoljava većini od 11 nabrojanih kriterija.
Ne brini, ja ću se i dalje baviti srži problema i rezultatima kako znam i umijem, a ti se nastavi baviti kozmetikom i napudravanjem stvarnosti. Anyway, stvarno hvala što si poboljšala prijevod.
Posljednje uređivanje od Anakonda : 11.03.2011. at 16:03
ja ću samo nadodati da ti , Anakonda, iz nekog tebi znanog razloga, jako dobro barataš tim statističkim podacima i saznanjima oko tog BPD poremećaja. možda jest upravo onako kako si iznijela, ali možda je istina savim drugačija...tkonjuh se uopće nije javila od kad je zatražila savjet pa ne možemo znati o čemu se točno radi, osim o nekim strašnim uvredama dotične majke prema malenom djetetu.. a to što nije navela o kakvim se uvredama radi ne znači da se nije usudila to iznijeti jer nema je čega biti strah...međutim, također, ono što ću ja smatrati verbalnim napadom i vrjeđanjem ne mora značiti da ćeš ti ili itko drugi to doživjeti tako.
moram priznati da sam se nadala da ću do sada već čuti od pokretačice teme o kakvim se točno uvredama i zlostavljanju radilo...
slažem se da imaš pravo na svoje mišljenje glede ovog problema i da se ono razlikuje od mnogih ideja iznesenih ovdje, ali ne moraš baš tak detaljno opisivati dotični poremećaj... no hard feelings
ja sam isto reagirala na postavljanje dijagnoze BPOa upravo zbog detaljnosti kojom je izneseno, pa zatim i zbog pretpostavljanja posljedica, ono tipa razvod, pa svjedoci na sudu, kome ce dijete...
mislim isto malo previse za pricu o kojoj znamo stvari iz dva posta.
a vjerojatno ne bih ni reagirala da nije prisutno u mojoj okolini i uzasavam se toga...ono krene prica i onda ljudi nadodaju, pretpostave, zakljuce, oduzmu, pomnože, i onda to ucini veliku stetu ljudima o kojima je rijec, a da ne mora imati puno veze s istinom.
dutka_lutka iz samo njoj znanih razloga dobro barata engleskim i nadripjesništvom semantičkog viška.
Franny iz samo njoj znanih razloga se bavi šerlokovštinom i sastavljanjem psihološkog kompendija drugih forumaša.
tkonjuh se ne zna čime barata, osim što iz samo njoj znanih razloga danima ne odgovora na temu
Anakonda iz samo meni znanih razloga dobro barata saznanjima o BPD-u i nastoji ovdje o tome ozbiljno razgovarati.
Ne vidim u čemu je prolblem?
Nikada nisam ni tvrdila da istina ne može biti posve drugačija. Naprotiv. Ali to mogu utvrditi jedino ljudi koje će stručno i profesionalno kontaktirati i obići tu ženu.
Detaljno? Dala sam tek nekoliko osnovnih naznaka što je BPD i iznijela znanstvene potvrde u kojem je (ogromnom) obimu BPD prisutan u strukturi obiteljskog nasilja. Smatram da je to korisno svima znati.
po meni je to previše detaljno, draga obzirom da uopće ne znamo ima li ta dotična mama taj poremećaj (jer se "tkonjuh iz samo njoj znanih razloga ne javlja više ovdje") ili ju muči što drugo...a ako pak želiš ozbiljno i detaljnije razgovarati o dotičnom poremećaju, onda otvri topic s tom temom, a ne treba ovdje zachatavat ovu temu, koja po meni više ne vodi nikuda
eh, da. a što se tiče moje šerlokovštine, tu si u pravu jer je očito i preočito (a to nije samo meni) da tebe muče neke druge stvari i da bi željela razgovarati o nekim savim drugim temama koje uopće nemaju veze s topicom na kojem se javljaš ili s temom koju si sama pokrenula pa je zaključana... ne mora se biti baš neki veliki Sherlock da bi se to uočilo
Uh, napisala ogrooman tekst i otišao. Na vašu sreću, he he.
Prijedlog prvi:
Otići kod susjede, pitati ju je li sve ok, bez osuđivanja i predbacivanja u glasu i pogledu, predložiti da joj se pomogne, pričuva djecu ako je u gužvi, ima nekog posla, nervozna je... Naravno, to podrazumijeva da ju makar poznaješ. Ne govorim o kavama i sl. jer ni sama to ne prakticiram niti bih zbog ovakve situacije, ali meni je nekako normalno barem poznavati one s kojima dijeliš zid.
Tko zna što tu ženu muči jer nisu ljudi baš tako zločesti sami po sebi da bi se tako ponašali prema svojoj djeci.
Prijedlog drugi:
Tkonjuh, primjetila sam da si iz Osijeka. Porazgovaraj s kvartovskim policajcem (pogledaj na stranicama policije koji su policajci u tvojoj gradskoj četvrti) i reci mu da ćeš ga pozvati kada krene galama. Oni su uglavnom puno blaži, dio su zajednice koju obilaze, ljudi ih vole i lakše im se povjeravaju.
Nikada ne bih zvala policiju ili CZSS. Ako bi bilo baš toliko gusto, otišla bih i lupala na vrata i pokušala lijepo objasniti ženi da griješi. I pokušala pomoći, kako god.
Kad sam čitala prijevod o normalnoj i onoj drugoj majci (kako god), dobro sam i ispala jer me je odgajala ona druga, istina, ne mama nego teta. Od prve do posljednje točke.
No, ja sam za nju našla, ne opravdanje, jer za zlostavljanje nema opravdanja, nego objašnjenje za njezino ponašanje.
Tko zna što ovu ženu muči. I njoj treba pomoći da bude bolja majka svojoj djeci.
Evo link
http://www.mup.hr/main.aspx?id=2040
i zanimljivo
http://www.facebook.com/zivim.zivot.bez.nasilja
Sika Pika slažem se s tobom kod prvog prijedloga. Upoznati ženu s ciljem da joj se pomogne. Trebamo ljude upoznati prije nego ih osudimo i uspostavimo im dijagnoze.
Suprotno tome, grozno mi zvuče neki prijedlozi na ovom topiku da se ženu zove na kavu da bi ju se špijuniralo i da bi se procijenila situacija. Radije bih se bavila svojim životom...A ne znam na temelju čega se spominjao i razvod. Muž je kriv što mora puno raditi da zbrine obitelj?
Što se tiče razgovora s policajcem, e u to se ne bih upuštala. S njima nema razgovora - ili prijavljuješ ili ne prijavljuješ. Ako prijavljuješ sumnjiv si kao i prijavljeni. Nije niti čudno jer imaju na tisuće i tisuće lažnih prijava i dojava raznoraznih "pacijenata".
slazem se!
pomoci, pruziti podrsku i cak uskociti s konkretnom pomoci, to bi bilo jedino zaista dobronamjerno i ne-licemjerno. ali, naravno, to je puno teze, jer zahtijeva angazman i zrtvu.
lakse je pisati anonimna pisma i zvati socijalnu i policiju, pa se osjecati kao nekakav pravednik.
najlakse je osudivati, a ljudski pristup i iskrena zelja da se pomogne puno vise vrijede i mogu zaista preokrenuti stvari na bolje. ali, kao sto sam rekla, to je jako tesko.
sto se tice anonimnih dojava, socijalci reagiraju na njih. ali tesko da ce socijalci ovoj majci pomoci, samo ce jos vise biti pod stresom. ja sam nekako izgubila povjerenje u njih, pogotovo nakon svakakvih skandala i nepravilnosti o kojima se pisalo i po novinama.
Pozdrav,
Trenutno pišem završni magistarski rad u kojem se bavim zlostavljanjem u društvu, u svakom kontekstu. Možda je malo ružno, ali htjela bih vašu pomoć u smislu da mi kažete najgore, najružnije rečenice koje su vam uputili zlostavljači. Ako će vam biti lakše, ja sam također bila žrtva zlostavljanja tako da znam što ste prošli.
Radim ovo isključivo iz razloga da imam stvarne primjere stvarnih ljudi.
Hvala vam puno na izdvojenom vremenu <3