nisam-vjernik
Aktivni ateisti pozivaju one koji nisu vjernici da se tako i izjasne na popisu stanovništva.
 |
|||
|
|
|||
Poziv ateistima/agnosticima/ireligioznima
nisam-vjernik
Aktivni ateisti pozivaju one koji nisu vjernici da se tako i izjasne na popisu stanovništva.
Ja se planiram odbiti izjasniti. Naime smatram se nekakvom vjernicom, ali ne želim da KC u moje ime kroji politiku ove države.
bez želje da ti sugeriram kako ćeš se izjasniti, jel se prepoznaješ možda tuCubana prvotno napisa
Pitanje: Nisam vjernik ali... što je loše u tome da se jednostavno ne izjasnim?
Odgovor: To je sasvim legitimno i tvoj osobni izbor koji nitko ne smije niti (nadamo se) pokušava osporiti. Ipak, mi ohrabrujemo ljude da iskreno odgovore na ovo pitanje jer će to osigurati točnije statistike i onemogućiti post-festum manipulacije rezultatima popisa stanovništva. Iz istog razloga zbog kojeg ne želiš označiti da si katolik ne želiš ni da interesne skupine za one koji se nisu izjasnili zaključe kako su vjerojatno indiferentni i svejedno im je hoće li se legislative donositi po kršćanskim uvjerenjima ili ne. Zato ti savjetujemo da na popisu označiš "Nije vjernik/ca".
Ne, jer jesam katolkinja. Pa neću lagati. Samo ne želim da Crkva ima ulogu koju trenutno ima.
U ovoj već podužoj temi, ja se vraćam na drugi post po redu. Slično razmišljam kao Cubana. Vjernica jesam, ali s KC se (blago rečeno) ne slažem u puno toga.
možda da se jednostavno izjasnite kao kršćanke? tako ne negirate ni boga ni isusa, a ne podupirete ni katoličku crkvu.
Upravo sam preko Facebooka saznala za tu inicijativu i navedenu web stranicu i odmah zapazila da je njihovo slova A jednako ovome kojeg ima prima u svom avataru.Znaci od tuda to dolazi?
Inicijativa mi se jako svidja kao i stranica nisam-vjernik. Podrzavam akciju!
scarlet A je odavdeUpravo sam preko Facebooka saznala za tu inicijativu i navedenu web stranicu i odmah zapazila da je njihovo slova A jednako ovome kojeg ima prima u svom avataru.
Inicijativa mi se jako svidja kao i stranica nisam-vjernik. Podrzavam akciju!
Ja se planiram izjasniti kao ateist i drago mi je da postoji pravo na izjasnjavanje.
postoji li opcija agnostik? nisam skužila na onom siteu
prima super tema i super stranica, baš sam to tražila
opcije na popisu su:
1.katolik
2.druga vjera (upisati koja)
3.nisam vjernik
4.ne izjašnjava se
i di bi tu spadao agnostik ko ja?
he he, oš a) da ti odgovorim ja, il' b) da ti kažem čemu se nadali sastavljači popisnice?
a=3.; b=4., a može i 1. kad već nema tvoje kategorije
evo našla sam i odgovor DZS, preneseno sa udruga david
“… Vezano uz agnostike, u Uputama za popisivače stoji: „Iznimno (iako agnosticizam nije vjera), ako osoba odgovori da je agnostik, označava se odgovor „druga“ i tekstom se u predviđene kućice upisuje „agnostik”…”
izvrsna ideja. vjerujem da je u RH puno manje od 88% vjernika (neću uopće ulaziti u broj onih koji tvrde da su vjernici, a žive potpuno van načela vjere kojoj pripadaju). možda se ovako malo osvijestimo, pa me manje ljudi krene čudno gledati kad objavim da moje dijete neće dobiti poklon za Božić
iako je ovo izvrsna ideja, čisto sumnjam da će postotak ekstremno pasti, nismo mi jos dosegli tu razinu.... muz i ja smo se vec dogovorili da se izjasnjavamo kao ateisti
Odlicna inicijativa!
I mi smo ateisticko/agnosticka familija i svakako cemo se tako izjasniti.
No i ja se bojim da se brojke na popisu jos nece drasticno mijenjati, mozda za 20-30 godina...
Rossa, kod nas doma Djed Mraz ne gleda na vjersku pripadnost. To je najbolje kod njega: on samo trazi da budes dobar i ako mi napises pismo on se nece oglusiti!
Bez obzira na upute za popisivace, ja bi se kao agnostik ipak izjasnila sa "Nisam vjernik".
Mislim da nije u redu agnostike pomesti na kup sa drugim vjerama.
Nadam se da će najmanje biti onih "ne izjašnjava se".
Mogu lagati ili mogu biti jedan od 80% katolika.
Ja sam vjernik glavom i bradom :D al inicijativa je donekle i dobra. Ja jesam za to da licemjeri i ''na papiru'' napuste KC. Jer dok god se netko deklarira kao katolik, a katolik nije- zivi ko licemjer...a nitko ne bi trebao tako zivjeti. Ne odnosi se to tako samo na vjerski zivot nego i na sve ostalo sta radimo.
Ono šta nevalja u cijeloj prici je političko opredjeljenje koje se gotovo nuzno stavljaju u korelaciju sa ''biti katolik'. Nit bit hzdovac nuzno znaci bit vjernik, nit nebit hdzovac ne znaci nuzno bit nevjernik.
I zapravo najtuznije od svega jest sta to nije pokret za izrazavanje slobode svog odabira- ateistickog kako god..nego pokret PROTIV. Nesto sto svoje temelje gradi na ''protiv'' nikad nije dugog vijeka.
To sto netko jednom rečenicom kaze ''nismo tu da bi nekog ljutili'',a citavim svojim djelom govori suprotno- ne znaci da je tako.
iskreno se nadam da ce broj katolika u RH spast makar na 44%.
Posljednje uređivanje od Mikki : 23.03.2011. at 11:36
Mikki moram priznat da te nisam shvatila.
-akcija se ne bavi unutarnjim pitanjima RKC, kako ćete se vi (kažem vi jer ja nisam pripadnik) međusobno etiketirati i ko će koga isključivati, ili se sam ispisivati iz RKC nije predmet ovdje.
-ja političko opredjeljenje nisam ni naslutila ovdje, inače nebi ni lijepila link na ovom pdf.
-"pokret za izražavanje slobode svog odabira" ? nemam pojma što bi to moglo biti. ovo akcija poziva na govorenje istine na popisu stanovništva, ništa više. pokret PROTIV je loš? ako sam protiv toga da RKC prima toliko kuna iz državnog proračuna, to nije dobro? Ja mislim da je legitimno izraziti svoje PROTIV tu ( a tko je ZA, neka isto glasno kaže-možda na referendumu?)
-nije mi jasno ni gdje vidiš namjerno provociranje i želju da se nekoga naljuti?
Ovakve teme su sklone žučnim raspravama, i brzom ključanju. Nije mi cilj potaknuti tako nešto, ovo je samo obavijest o akciji drugih udruga i pojedinaca, i nije poziv na svađu.
pa koje su to? Iskorak možda? Da li biti homoseksualac znači automatski i biti ateist? Koliko ja znam nije tako.
Koje su te ateističke udruge u RH koje se financiraju iz državnog proračuna?
Zapravo, potpis na primu.
Ne bi bilo fer da se zbog trolanja vjerskog dijela forumaša zatvori tema.
Vjerski topic postoji na forumu i ako ponekad i zalotamo tamo i mi ostali, nastojimo ne pretjerati.
Pokušajte i vi tako.
Nadam se da smo se razumjele, dakle, ja se nadam da će svi reći da su točno ono što jesu, da će biti što manje onih koji će se odbiti izjasniti. Ako si katolik, reci tako, nemoj lagati.
Ne razumiješ me. Ne želim se ubrojiti u onaj broj kojim će se mahati svaki put kad se donosi neki kretenski zakon ili financira netko tko bi mogao druge financirati, npr.
Ako me to što neke kretenske zakone i odluke ne podržavam čini licemjerom, so be it.
Ja te razumijem, ali ti onda nisi katolik, jer onaj čovjek koji je određene vrste vjeroispovjesti mora podržati svoju Crkvu, jer kao vjernik moraš vjerovati da ono što ona čini je ispravno! Meni je to isto glupo, jer ne može netko biti 100% ispravan, ali isto tako popis stanovništva utvrđuje koliki se broj ljudi osjeća katolicima, ateistima, protestantima, muslimanima, židovima, a ne je li podržavaju ono što njihova Crkva i vrh svećenstva radi dobro ili krivo, ili jesmo li mi osobno dobri vjernici ili samo onak za blagdane-to je osobna svačija stvar kako živi svoju vjeru...ali kako ti kažeš laž bi bila opredjeliti se kao netko drugi ako se osjećaš u tvom slučaju katolkinjom, isto kao što je laž ne opredjeliti se. Po meni popis stanovništva nije potpora Crkvi ili pobuna protiv nje, i nije kako je rekla prima referendum!
Eto ja svima želim da se na ovom popisu stanovništva izjasne onako kako se osjećaju a ne u koristi ili kontra neke religije, Crkve,Sinagoge ili kontra ateista agnostika itd. ovo nije referendum- već stavljanje na papir onog što ste i kako pokušavate na svoj način živjeti ono što jeste!
i poanta je da smo mi siromašna država koja nema novca ni za djecu invalide, potpomognutu oplodnju... a da katolička crkva dobiva puno previše novca iz državnog proračuna, novca koji ne zaslužuje, niti po mišljenju vjernika katolika, a taman ostalih, kojih je nadam se puno više od 12%po meni, ta rubrika o vjeri u popisu stanovništva je skroz krivo postavljena. pitanje bi trebalo biti o tome kojoj vjerskoj zajednici pripadamo, a ne da li vjerujemo ili ne. zašto državu zanima da li u dubini duše vjerujemo u postojanje boga ili ne? to je intimno pitanje svakog pojedinca. pripadnost vjerskoj zajednici je pak javni podatak i osnova za traženje sredstva od države.
evo jedan interesantan poziv za iskreno izjašnjavanje
http://www.youtube.com/watch?v=WW2T5cJllVI
Joj Cubana ja te potpuno razumijem.
Ja sam katolik. Imam sve sakramente koje poštujem, djecu odgajam u katoličkom duhu samo što imam malo poblema sa Crkvom, i ovom našom u Rvata, a i šire.
Tako da mislim da se neću izjasnit.
Mada bi bilo idealno da postoji i rubrika Kršćanin/rimokatolik koji smatra djelovanje službene Rimokatoličke Crkve neprihvatljivo.
x
po meni, ta rubrika o vjeri u popisu stanovništva je skroz krivo postavljena. pitanje bi trebalo biti o tome kojoj vjerskoj zajednici pripadamo, a ne da li vjerujemo ili ne. zašto državu zanima da li u dubini duše vjerujemo u postojanje boga ili ne? to je intimno pitanje svakog pojedinca. pripadnost vjerskoj zajednici je pak javni podatak i osnova za traženje sredstva od države.
al ok, šta je tu je. ja sam se na prošlom popisu izjasnila kao katolik. a u boga, nikakvoga, ne vjerujem (nisam ni onda), jedino sam krštena, i slavim božić i uskrs, i to u smislu svečanog ručka, bora, farbanja jaja i okupljanja obitelji. zašto? iskreno, zato jer o tome nisam uopće razmišljala i zateklo mei u tom smislu mi se ova kampanja sviđa. da je bila prije deset godina, hrvatska bi imala barem jednog katolika manje
dakle - nisam vjernik.
taj odgovor mogu, čini mi se, mirne duše zaokružiti i agnostici. za bit vjernik, pripadnik druge vjere - ipak nije dovoljno to što kao agnostik, nisi siguran u postojanje boga, i više-manje te za to nije briga. tako da su mi ove upute za agnostike, totalno bezveze.
tek sam sad ovo pročitala http://www.nisam-vjernik.org/home i jako je ružno i nema veze s popisom stanovništva!
žao mi je što se popis stanovništva gleda kao nekakav referendum protiv ili za Crkvu...popis stanovništva radi ststistiku koliko ljudi se osjeća, katolicima, ateistima, muslimanima, agnosticima, židovima itd....a ne postavlja pitanje podržavate li ono što Crkvene,Islamske,Ateističke udruge, Crkve itd.rade i jeste li praktički ili samo vjernik za blagdane.
Nemam ništa protiv toga što se poziva ateiste na hrabrost da se izjasne za ono što jesu, ali imam protiv ovakve protupropagande KC. Još jednom popis stanovništva nije referendum!
Potpisujem!
Ja se slažem s Cvijetom - pripadnost KC nije isto što i vjera.
pomaki
Nažalost kako katolike uče- je-ali to je druga tema.
Ovdje nije pitanje kako živite svoju vjeru i idete li u Crkvu, jeste li dobar ili loš katolik, dobar ili loš musliman (jedete li svinjetinu,podržavate li teroriste dobar ili loš ateist.
Ako si samo vjernik, moraš znat u koje vjerske istine vjeruješ, ako au one katoličke onda si katolik, ideš li u Crkvu, postiš, moliš, ili imaš sakramente, popisavaće stanovništva ne zanima...isto kao što neće pitati ateista-hej jesteli koji put ušli u Crkvu, e ako jeste onda niste pravi ateist. tako i za vjernike koji ne idu u KC ne možemo reći da nisu katolici.
Posljednje uređivanje od ivana zg : 23.03.2011. at 14:57
Pa dobro, tako ih uče predstavnici KC
A stvar je u tome što ti popisi, gdje ispada da imamo 80% građana koji su katolici, služe kao argument kad se donose zakoni o MPO, kad se sklapaju ugovori s Vatikanom o uvođenju vjeronauka u državne škole, i konačno kad se iz državnog proračuna puni blagajna KC umjesto da se daje siromašnima
Da se to ne događa, nikad ne bi bilo ovakvih akcija. Nemam problema s time kako se izjašnjava većina, ali imam s ostalim što sam navela.
Naravno i mnogi se katolici ne slažu s onim kako Crkva naučava, ali jednostvano je to je tako, ili ćeš to prihvatiti ili nisi vjernik.Pa dobro, tako ih uče predstavnici KC
A stvar je u tome što ti popisi, gdje ispada da imamo 80% građana koji su katolici, služe kao argument kad se donose zakoni o MPO, kad se sklapaju ugovori s Vatikanom o uvođenju vjeronauka u državne škole, i konačno kad se iz državnog proračuna puni blagajna KC umjesto da se daje siromašnima
Da se to ne događa, nikad ne bi bilo ovakvih akcija. Nemam problema s time kako se izjašnjava većina, ali imam s ostalim što sam navela.
Znam da to pogađa one koji nisu vjernici i žao mi je što ću ovo reći jel ne želim da me se krivo shvati, moraš priznati da nije u redu da manjina nameće svoje stavove većini- ipo bilo kojem pitanju, vjerskom,političkom itd. u smislu kako na izborima onaj ko ima većinu pobjeđuje- a ne u smislu da ugnjetava manjinu-nadam se da si me shvatila.
Druga je stvar što neki žele odvojiti Crkvu od Države-ali koliko znam ona je odvojena zakonski-možda sam u krivu-ispravi me ako griješim.
Slažem se s tobom da se stvarno iskreno treba izjasniti na popisu stanovništva da vidimo kako Hrvati i ostali dišu-a ne lagati jer mrziomo KC ilijer mrzimo ateiste-reći ono što jei bez straha.
Koliko znam i Države koje nisu katoličke donjele su takav-i takav zakon o umjetnoj na osnovu medicinske struke itd. KC ili bilo koja druga vjerska zajednica ima pravo savjetovati svojim vjernicima u svezi toga kako ih naučava njihova religija-oni to moraju-ali to ne znači da DRžava mora donositi takve zakone-je li tako.
E sad nemožemo kriviti KC za odluke Države jer ona ima svoj stav i na to ima pravo, kao što netko drugi ima pravo misliti da je KC u krivu.
Druga je stvar to ako su oni koji donose odluke u saboru katolici ili pripadnici drugih religija, ali zato je popis stanovništva, da oni donose zakone na osnovu onoga što jesu, kao što bi jedan ateist donio drugačiji zakon, a onda bi se vjerovatno vjernici bunili-zato i govorimo o većini. Zakone donesi Država a ne Crkva, a ljude u saboru je izabrala većina građana RH, a ne KC, bila ona vjerska ili ateistička-većina je i protiv toga nemožemo do sljedećih izbora.
Po meni za neke osjetljive zakone poput umjetne, treba raspisati referendum, jer vjerujem da i među vjernicima ima onih koji razmišljaju drugačije.
Misliš da u islamskim demokratskim zemljama gledaju na ateističku manjinu (u njihovom slučaju)(ili druge vjerske manjine) ili donose zakone prema većini koja ih je izabrala? Ostali se moraju pridržavati, npr. marama, pokriveno lice,ruke, duga suknja-i kad idemo u te zemlje poštivamo zakone njihove većine, ne kršimo ih zato što nam je to glupo, ponižava ženu ili se jednostavno ne slažemo s tim-poštujemo iz kulture, kao i ostali koji žive tamo a ne sviđa im se-no dok se većini ne bude ne sviđalo-drugi to moraju poštivati.
Nažalost ili na sreću većina je ona koja odlučuje, šta da ti drugo kažem!
ovo jednostavno nije istina
zaboravljamo da i Crkva i vjernici PIJU IZ ISTOG IZVORA
Crkvu čine ljudi,a živ čovjek griješi
ako imamo srca da njima volimo,imamo bome i glave da s njima mislimo
Posljednje uređivanje od ronin : 24.03.2011. at 10:09
Koliko ateističke udruge dobivaju novaca ili se ne izjjašnjavaju tako ali zna se koje su-većina?
I sad, ako si ateist, i ako ti se ne sviđa kao pojedine ateističke udruge, hajmo reć nisu vjreske udruge, nego civilne- djeuju i troše novac koji dobiju od Države, hoćeš li se ti kao civil, ateist itd. u znaku protesta izjasniti kao pripadnik neke religije, vjere ili ćeš ostati i dalje ateist ili ne izjašnjeni?!
Naravno da nećeš, jer tvoje ateističko opredjeljenje i naćin života nema nikakve veze s davanjem potpore udrugama čiji ti se rad ne sviđa- jer bez obzira na njih ti si ateisti-bili oni dobri ili ne.
Tako i vjernik u ovom slučaju katolik, ne može se izjasniti suprotno samo zato što mu se ne sviđa kako Crkva radi- jer on i dalje je katolik bez obzira na CRkvu, i laž je ako se izjasni krivo- a za lažne podatke u popisu stanovništva postoje i kazne.
Ljudi moju daj se skulirajte i pustite politiku- izjesnite se onako kako se osjećate, a ne zato da idete nekome na ruku ili kontra nje!
Potpis na Ripcord.
ok... odoh ja trolati na neki vjerski topic
Naravno da ne pita. Važan je broj. Ne želim biti dio broja kojim se pravdaju takvi zakoni.
ok...nemoj mislit da te tko sudi to je na Bogu.....samo mogu reći da te ne razumijem....vidim da ateisti nemaju problema s izjašnjavanjem i tako treba biti i među onima koji se osjećaju vjernicima- a ti ne spadaš niti u jednu skupinu.....a to je nemoguće jer čovjek nešto mora biti sredina u ovakvim situacijama i suzdržanost kao ne izjašnjavanje jednostavno ne postoji ili je laž-rađe se izjasni kao agnostik (mad je taj pojma meni bedast)
Ja sam katolik koji to neće prijaviti na popisu stanovništva.
Naravno da me ne razumiješ jer podupireš sve što KC radi i ne osjećaš da je nekima tim postupcima nanesena nepravda.
I ne osuđujem te, nemoj misliti... samo te ne razumijem.
ne poznaš me i neznaš kakv odnos i promleme imam s KC..ako hoćeš mogu ti faksirati svoja pisma kardinalu Bozaniću...moje je uvijek bilo mišljenje da su vjernici ti koji trebaju kritizirati svoju vjersku zajednicu i na taj način joj pomoći u rastu, a neki koji to nisu i često puta nemaju pojma o čemu pričaju...
...ali nikad nisam dopustila da zbog stava ili ponašanja određenih ljudi u KC ja u nju ne idem i nemolim se BOgu, pojedinci koje rade odvratne stvari mene neće odvratiti od moje vjer, jer ja u Crkvu idem radi Bogu...i svećenici su ljudi i neka im Bog sudi-neću ja-i neka ih zakon kazni za pedofiliju itd......ja u Crkvu idem radi sebe a ne radi svečenika...jeli on dobar ili loš čovjek, propovjednik, ispovjednik, je li mu "dosadna" misa-nije me briga...Bog je u 10 zapovjedi rekao da vjerni na misu mora ići, itd...i mene nikakva budalaština KC neće u tome spriječiti....hvala Bogu daleko je više dobrih i divnih svečenika koje niko nikada ne spominje, ali njima to i ne treba......puno je više javnih kuhinja i Caritasovih kuća u kojima se sklanjaju beskućnici-ali nikog za to nije briga..........
Draga moja ti samo po svom....ako je KC u nekim postupcima nanjela nepravdu to ne zanči da sam ju nanjela ja i da ja nisam katolik....
sad ispada kao da će zatajiti Krista
pa nije katolička vjera jedina kršćanska
Cubana, a možda da se preorjentiraš na grkokatolike?
sad kad su već oni spomenuti, kako će se oni izjasniti?Cubana, a možda da se preorjentiraš na grkokatolike?
jesu katolici? jesu. jel imaju pored odgovora katolik mogućnost dodati - grkokatolik? ne.
zašto ne? zašto se ne bi izajasnili kao grkokatolici? inače oni priznaju Papu....
Posljednje uređivanje od ivana zg : 23.03.2011. at 16:21
nije vam, nego nam - jer ju svi financiramo. onog trena kad je crkva ušla na bilo koji način, nepozvana, u moj život, imam ju pravo kritizirati.
ma i da nije. zašto se kc ne bi smjela kritizirati? reći da - ne valja. eto - ne valja.
ovo što stoji na naslovnici portala. zašto ne bi smjelo stajati?
smijemo kritizirati vladu, smijemo kritizirati sve institucije.
zašto se crkva ne bi smjela kritizirati?
a to što se ovo pitanje shvaća kao referendum protiv crkve, možda si i u pravu. vjerojatno najviše tako doživljaju oni koji se osjećaju katolici. a zašto je to tako, da nije možda razlog tomu činjenica da sve više građana (a riječ je o vjernicima) gubi povjerenje u kc?
joj cvijeto, ti ko da si klingonka
Pravila pisanja postova
