 |
|||
Stakleni strop
http://online.wsj.com/article/SB1000...p_mostpop_read
There Is No Male-Female Wage Gap
A study of single, childless urban workers between the ages of 22 and 30 found that women earned 8% more than men.
Eto naše solo kolegice bez djece probile su stakleni strop- da li je to dobr a vijest za nas?
Ja sam konzervativna i možda blesava al mi se kosa naježi na te sitne kalkulacije tko zaradi više i to iz čisto jednog razloga - ja u individualizam ne vjerujem. Obitelj je jedinica društva, i ako se ona drži i održava, i ako ima dovoljno djece da sve to skupa što treba za jedno zdravo društvo s budućnosti (i zdravu obitelj s potomstvom koje brine o starijima i dovoljno zarađuje da omogući dostojanstvenu starost) onda sve to skupa ima smisla.
Ali budući da je ova zarada tih par baba da prostite stvar u tome da se žrtvuje obitelj, i djeca, i da se ganja nešto posve drugo, pa se onda i mi s djecom moramo s njima takmičit koliko sati ćubimo u uredu i koliko malo ćemo radit, jer ne stignemo od karijere, meni je to samo za zakolutat očima.
Okej, zaradila, kupit će tri krpe, pojest nešto šparuga na pari, kupit dizajnerski stolac, nove nike patike i casual robu za slobodno vrijeme na špici i onda što? Niš. Pojeo vuk magare.
Pojela djeca svoju revoluciju.
Meni se kosa upravo naježila.Ifigenija prvotno napisa
Što tebe briga što su čiji prioriteti?
Žene koje žele zarađivati jednako kao muškarci sada su i sitničave babe bez ciljeva u životu.
i meni se naježila kosa, al ću ignorirat
a članak je, rekli bi ameri...crap. moš mislit kako isto zarađuju
Pa ako godinama radite naporno, a zarađujete manje od kolega na istom radnom mjestu, samo zato jelte on je muško, e onda ti ovakav Ifigenija članak bude važan. Na sreću, mi na brdovitom Balkanu nemamo sličnih problema, jer niko nije dobro plaćen, ali čak i Švicarska je strašno nepravedna prema ženama na rukovodećim pozicijama, kojih ili nema puno, ili nisi jednako plačene. E sad jel biti single i plaćen, ili imati djecu i muža, i biti manje plaćen jer manje ili manje odgovoran posao radiš je nešto drugo. Nadam se, ali iskreno, da sljedeće decenije će značiti više istinskih mogučnosti za ženu.Ili kako reče onaj sudija u Izraelu: Kad žena kaže NE onda ona misli NE!
A ja kažem kad žena želi da radi, i hoće da radi onda će to ona da uradi valjano pa makar imala baštu, kuću punu djece i 2-3 kučna ljubimca.
Ifigenija, fuj te bilo. Ne znam kako bih ti to drugacije napisala.
To sto si rodila dvoje djece ne cini te nimalo boljom osobom ili vrijednijom osobom od nekoga tko nije rodio niti jedno, bilo to vlastitim izborom, ili iz nekog drugog razloga.
Jos je manje tvoj problem to sto ce netko napraviti sa svojim zaradjenim novcem. Ti ga slobodno trosi na pelene i skolovanje djece, a ostavi one koje nije briga za obitelj da ga trose na sto oni zelje.
Fuj, jos jednom.
kaae X
Ajd ti Ifi odi kuhati, a zarađivanje ostavi drugima.
Ups, pa to već i radiš.
Neću napadat Ifigeniju nego ću je samo priupitati je li znala da je najmanja rodna nejednakost prema pitanju plaća i poslovnih pozicija u skandinavskim zemljama u kojima, uz razne druge pomoći roditeljima, velik broj firmi ima vrtiće unutar poslovnih prostora?! A u Finskoj je primjerice obvezan roditeljski dopust kako za žene tako i za muškarce.
Dakle, ne pate obitelji, a ni žene...
Posljednje uređivanje od Ripcord : 14.04.2011. at 23:50
... mene samo zanima što vi iščitavate iz uopće tako konstruiranih studija, i iz činjenice da te žene bez djece zarađuju više od muških kolega... što za vas to znači...
meni bi bilo Ok i ravnopravno kada bi i žene koje imaju obitelj a uspješne su u svome poslu jednako ili više zarađivale kao muškarci -ovako ne kužim poantu - ne udate žene zarađuju više od muškaraca-kojih oženjenih ili singl ili općenito?
a ja mislila da si je pikula doma namontirala neki fensi stakleni strop
koliko iščitavam iz članka, nije pravljena usporedba u prihodima tih mladih sebičnih kokoši (sram ih bilo) i žena s djecom, nego je pravljena usporedba njih i njihovih muških kolega. ja jesam za jednakost i doista ne vidim niti jedan razlog zašto žena ne bi bila jednako plaćena kao i muškarac za isti posao.
slažem se ali nadodajem -isto plaćene za isti posao općenito (bez obzira jel su sing ili udate ili imaju klince)- tko dobro radi treba biti dobro i plaćane bez obzira na spol- meni je to tako normalno, i uvjek me ustvari žaloste ovakvi članci koji ustvari dokazuju da su bolje plaćene ili jednako plaćene žene samo iznimkaa ja mislila da si je pikula doma namontirala neki fensi stakleni strop
koliko iščitavam iz članka, nije pravljena usporedba u prihodima tih mladih sebičnih kokoši (sram ih bilo) i žena s djecom, nego je pravljena usporedba njih i njihovih muških kolega. ja jesam za jednakost i doista ne vidim niti jedan razlog zašto žena ne bi bila jednako plaćena kao i muškarac za isti posao.
Joj žene, kak ste vi naivne....
Postoje laži, drske laži i statistika. Ovaj članak je pisan na temelju nekakve statistike, za koju se zna da je obično točan zbroj netočnih podataka. Ne bih se upuštala u rasprave kome to treba i zbog čega.
S druge strane, u svojih >25 godina staža nikada nisam iskusila neki oblik spolne diskriminacije. Dapače, kad mi je trebalo (dok su djeca bila mala) vodstvo firme i kolege uvijek su imali razumijevanja i gledalo se kroz prste za bolovanja i štošta i nikad mi nisu smanjivali plaću. Ni danas me ne tjeraju da putujem kad mi ne odgovara i slično. Doduše, uvijek sam gledala da to odradim, čak i ako mi baš ne odgovara. Takav je odnos prema svima, pogotovo ako je tko bolestan ili ima bolesnog člana obitelji, malu djecu i tako...
Nažalost, ovakve radne sredine danas treba svijećom tražiti.
S druge strane, Ifigenija, svaka čast tebi, ali na ovoj temi fulala si ceo fudbal.
Stakleni strop je pojam iz liderstva, bar u ovom kontekstu spominjanja. Nekidan sam gledala neki dokumentarac o Švicarskoj, i ostala zapanjena o borbi žena za jednaka prava, na svim nivoima, od vlasti do kompanija u kojima rade. Pričale su tri četiri žene iz neke , mislim, automobilske industrije, o tome kako su tek posljednjih par godina postale menadžerice, iako već godinama su glavne u projektovanju unutrašnjosti automobila. I onda vidite na tim 40 godišnjakinjama, da pitanje jednakosti( namjerno ne želim reći ravnopravnosti, jer se to zakonom podrazumjeva) je u stvari borba koja ne pripada prošlosti i nekom 19. ili 20. vijeku, već nama, našim majkama, a bome i našim kćerkama. ( e hajde sad pogledajte, koliko žena je direktorica/upravnica ustanova ili firmi koje poznajete) Postoji određeni broj žena rukovodilaca, ali je on neznatan na procentualno učešće žena u ukupnom broju stanovnika, pa čak i na broj obrazovanih žena.
A Ifigenija ima svoje stavove, ne želim da tema bude o njoj, ali zar ne bi i ti Ifi voljela da naši muževi, sinovi, braće, malo više sudjeluju u zajedničkim nam životima, pa bi i oni malo manje mogli doći sa posla i izvrnuti se sa novinama u fotelju, a mi bi malo više mogle doći normalno kući sa 2 sata zakašnjenja i da nas čeka ručak, sretna djeca i uredan dom?!
lako je palamudit o obiteljskim vrijednostima dok imaš muža koji zarađuje dovoljno da ti ne moraš raditi. može malo socijalne osjetljivosti, ili to ispada iz okvira?
a komentar o babama je tako jadan da ne znam šta bih na to rekla. možda- get a life.
Lako je pametovat iz cipela-kako se ono zove to ufino na hrvatski-sponzoruše.
Prekrasno!
I opet prepuno ljubavi za svog bližnjeg.
mene dizajnerske stvari uopće ne zanimaju, ali nakon ovog ifinog posta imam brutalnu potrebu za nekim superfensi dizajnerskim stolcem.
da su zene sa djecom diskriminirane u odnosu na zene bez djece jer je neimanje djece prepreka za iste place kao i muskarci
prepreka utoliko sto zena sa djecom ako nema odgovarajuceg emancipiranog partnera tesko moze balansirati sa odrzavanjem obiteljskog zivota ako nema extra sate i energiju koje bi potrosila za karijeru
u nl u menadzerskim funkcijama sigurno vlada diskriminacija na temelju spola, bar sto se tice IT. vrlo cesto ni ne pozovu na razgovor zene koje su poslale molbe, koje su stvarno adekvatno educirane i koje vrlo cesto imaju jace kvalifikacije od muskaraca (mogu prepricavati konkretne slucajeve ako bas nekoga zanima)
zene su dobijanjem djece najcesce stavljene u drugu ligu radne snage jer ce se najcesce u trenutku kad moraju birati izmedju posla i djeteta odluciti za dijete
a ko ih stavlja nego ove koje smatraju da bi žene trebale samo doma čistit pod i prat pelene-i bakama i djeci?
ovo je bilo ružno, nisko, vrijeđanje i nepotrebno...stvarno ne vidim zašto je žena koja je ostavila posao da bi bila s svojom obitelji, djecom (evo pikula je to napravila)sponzoruša ili koja možda radi i ima obitelj, ali eto kaku su i cure rekle sve sama gura i doma i na poslu, a muž sve četri u zrak, pa su odlučile možda uzeti neplačeni dopust da bi par godina bile s svojom djecom, a poslije se možda žele vratiti poslu ili ne
Mislim i ti i If stvarno niste OK što vrijeđate nečiji izbor!
pa da li imas ista dobro od toga sto se sad osjecas ljuta?
ako ikad budes u poziciji da ti nekom dajes posao i placu imat ces snagu sa popravljanje situacije. opet dolazimo na to da je odgovor u tome sto mi sami napravimo jer nemas sanse promijeniti druge kad tebi cine nepravdu
druga strana se poziva na statistike o kvaliteti rada koj izvode majke sa djecom
da li zena sa djecom treba imati povlastene kriterije jer najcesce tesko moze ukomponirati 60 sata rada na poslu (umjesto maksimalnih 40 koliko pise u ugovoru ali svi rade puno vise od napisanog)
da li stvarno moras birati tko ce trpiti, posao ili obitelj
u nl jako puno zena stavlja djecu u prvi plan i svjesno biraju skraceno radno vrijeme i manje novaca jer vele da im je obitelj bitnija i to je tu normalno. ali isto tako ne kukaju da su diskriminirane na placama jer im je logika da su odabrale same sto zele
ja nemam pojma kako bih prezivila posao i karijeru uz dijete sa posebnim potrebama i sve njegove terapije i nemilosrdnu birokraciju i ljude koji se vrte oko takve djece i sve te borbe koje moram odraditi da bi njegov zivot funkcionirao
ili mogu malog strpati u instituciju, imati ga vikendom doma i imati posao i karijeru....
ivana, ja dobro znam zašto sam to napisala. I bilo je upućeno samo ifigeniji koja vječno vrijeđa žene koje rade. Zato jer ima opciju ne raditi.
imaš pravo, ali to može napraviti i otac, ili oboje ili -nešto
ne mora se odmah defaultno smatrati da to mora ŽENA.
I da je normalno da žena "preuzme " djecu
to su naša djeca-nisu samo moja.
babe od 22-30? je, bio bi red da su rodile bar troje dosad...
joe
Ja se divim svim ženama a posebno onima koje spoje karijeru i obitelj i to bez pomoći muža-poznam jednu (ok udala se s 37 pa je već imala neku karijeru prije braka i djeteta, ali istina ta žana dolazi doma u 20-21h ima teteu čuvalicu i dijete viđa, prije spavanja ustvari vikendom- njima je tako dobro i ne misle da im je djete zakinuto za išta, iskreno može joj djete biti sretnije od moga s kojim sam bila 3g pa smo već"gušile" jedna drugu)
Posljednje uređivanje od ivana zg : 15.04.2011. at 10:55
u nl dosta oceva isto radi samo 3 ili 4 dana tjedno i brinu o djeci. dio odradi mama dio tata (u kombinaciji kad su jos skupa)imaš pravo, ali to može napraviti i otac, ili oboje ili -nešto
ne mora se odmah defaultno smatrati da to mora ŽENA.
I da je normalno da žena "preuzme " djecu
to su naša djeca-nisu samo moja.
u nl porodiljni traje 16 tjedana (to je vrijeme i prije i poslje poroda i cesto djeca stara 8 tjedana krecu u jaslice) jer je ideja da trudnoca nije bolest i onda ljudi kemijaju i kombiniraju da financijski podnesu imanje djece jer vrtic kosta oko 1200 eura mjesecno a bolji vrtici i vise. vrlo cesto se financijski ni ne isplati raditi uz tolike cijene vrtica
kod nas je slucaj takav da je matsov posao donosio vise love od mojeg pa sam ja kod kuce. dok sam jos radila, do sebastianovih godinu dana mats je normalno odradjivao sve kad sam ja radila (radila sam popodne kad se mats vrati doma). da je bilo obrnuto on bi ostao kod kuce
Imam iskustvo da zena s djecom ima losiju placu nego kolege bez obveza. Istina da sam otisla na porodiljni, prije i na cuvanje trudnoce jer sam morala mirovati, a oni uglavnom cijelo vrijeme rade. Medjutim vrijedja me to, jer imamo iste kvalifikacije i jednak posao obavljamo dok ja radim, samoprocjenom bih rekla neke stvari i brze i kvalitetnije, medjutim za mene se zna da cu s vremenom otici na porodiljni a za njih se pak zna da nece (imam samo muske kolege). Stvar nije toliko u tome sto sam zena, nego u tome sto imam dijete. Moj muz je jedno vrijeme proveo na njezi za dijete i u tvrtci slicnog profila dozivio jako neugodna iskustva, sikaniranje i smanjenje place kada se vratio na posao.
Ovom drustvu zapravo smetaju djeca. Radije bi da smo udati i ozenjeni za posao i da nam je posao dijete. Ne razmislja se ni sat vremena unaprijed, a kamoli 20-50 godina...
Jer da bi netko imao raditi u toj istoj firmi za 25 godina, danas se mora roditi...
Dašta je neg sponzoruša, kao i ja,
moš si mislit kako bismo bile doma na neplaćenom da nam muževi rade negdje kao skladištari za tri tisuće kuna.
Sreća naša da bolje zarađuju pa si možemo priuštiti da ostanemo doma ako to želimo,
ali nam to ne daje za pravo da osuđujemo one koji u praskozorje vode djecu u jaslice da bi otišli zaraditi za kruh.
X
Dobro rečeno, smedja.
I još bih dodala, sanjarim o društvu koje bi išlo još dalje, i brinulo o djeci ne samo zato što su buduća radna snaga i općenito budući nositelji društva, nego jer su jednostavno SADA djeca, a djeci je potrebna briga.
ovo i ja, ko jedna od prisilnih sponzoruša od srca potpisujem.
osobno bih uvijek odabrala pola radnog vremena i pola plaće nego neki stresan dobro plaćen posao, ali svakom svoje.
ne kužim ljubomoru na žene koje rade, niti ljubomoru i osuđivanje žena koje su odabrale ne biti majke u životu.
žalosno je ne biti majkom a da nije tvoj odabir.
a ifi kao i mnogi ljudi ima problem centra svita, tj. po sebi i svome životnom odabiru određuje kako ostatak planete i svemira treba titrati. jako loše, ali na žalost ne da nije jedina, već ih je sve više i više, malih sunašca.
baš to, tvoj muž je doživio ono što doživljavaju ŽENE...
jer se "usudio" i biti tata pored toga što je radni čovjek.
Pa stvar je u tome da se žene šikanira baš zbog toga što se smatra da je njima mjesto brinuti o djeci i usput raditi,tako da ih se kad rade ne doživljava ozbiljno.
Zato je meni toliko jako digla živac ifigenijina izjava.
Za poludit.
A ne zbog toga što je kućanica loš izbor-ma kakvi, to je sasvim jednakovrijedan izbor.
Kao što je vrijedno i posvetit se karijeri i ne željeti četvero djece nego samo jedno-što tome fali?
Piplice, oprosti ako sam te uvrijedila. Ja se ne mogu suzdržati kad se krene vrijeđati ljude samo jer su manje sretni ili jer su odabrali drugačije.
I ja sanjarim o takvom drustvu, ali ljuti me kad djecu gledaju iskljucivo kao smetalo, a ne kao buduci pozitivni ekonomski faktor (ako vec gledaju tako na svijet)
Zene s djecom i obitelji... kao ne treba im toliko kao momcima jer ipak one imaju muza pa valjda on za njih zaradjujebaš to, tvoj muž je doživio ono što doživljavaju ŽENE...
jer se "usudio" i biti tata pored toga što je radni čovjek.
Pa stvar je u tome da se žene šikanira baš zbog toga što se smatra da je njima mjesto brinuti o djeci i usput raditi,tako da ih se kad rade ne doživljava ozbiljno.
Zene bez istog vjerujem imaju mogucnosti doseci karijerne visine sto se tice polozaja i place, ali opet ce ih uvijek kolege (muske i zenske) gledati kao promasaj jer nemaju obitelj...
ovo drugo sam i ja doživjela. dok se nisam udala, rodila djecu i postala gospođa s velikim GZene s djecom i obitelji... kao ne treba im toliko kao momcima jer ipak one imaju muza pa valjda on za njih zaradjuje
Zene bez istog vjerujem imaju mogucnosti doseci karijerne visine sto se tice polozaja i place, ali opet ce ih uvijek kolege (muske i zenske) gledati kao promasaj jer nemaju obitelj...
drago mi je zbog ove statistike, pa makar imala i rupa. zašto žene ne bi bile platežno jače od svojih kolega ako ih sa svojim sposobnostima nadmašuju ?
Potpis i na smedju
Ta je borba dala Švicarskoj i jednu od najvećih stopa napuštanja djece od strane oba roditelja. Imaju divan sociološji fenomen. M i Ž ganjaju karijeru, ožene se , dobiju dijete, nakon dvije, tri godine više nije fora, razvedu se i na raspravi o skrbništvu OBOJE odbijaju skrbništvo nad djetetom. Frendica odvjetnica je bila na nekom simpoziju tamo i sad oni smišljaju pravnu regulaciju, kako da ovi daju oboje alimentaciju i da se dijete udomi, a puni love, ha? Moderno kaj ne?
ovo muž i žena se ožene i nakon 2-3 godine rastave - ne moraš biti u švici da doživiš.
prije 2-3 godine bila sam na zamjeni u školi. i niti jedan roditelj prvašića nije imao više od srednje škole, a više od polovice su bili rastavljeni.
dakle - napravili djecu u srednjoj/odmah iza, nakon 3 godine zaključili da im se ne da, i rastavili.
a nitko nije ganjao ni fax ni karijeru.
moderno, kaj ne?
nije to bolest švicarske već današnjice, te rastave.
ne mogu vjerovati da je to postala učestala praksa!!!
Dovoljna da je predstavnica Švice izlagala na temu pravnog riješenja pojave, e sad, koliko je to brojkom ja ne znam, ovak iz druge ruke. Nisam dalje to guglala. Jedino znam da sam naletila na jednu švedsku dramu dok sam još radila na radiju s tom temom i misllila Bože, kaj ova (autorica) brije ,al isad mi se čini tako da se ipak ta emancipacija uspješno odvija u smjeru emancipiranja od djece.
Nisam Pinky o rastavama, nego o napuštanju djece od oba roditelja- jer i jednom i drugom koče karijeru.
Posljednje uređivanje od pikula : 15.04.2011. at 16:20
pikula, ne pretjeruj.
u europi i americi domovi puni napuštene djece radi ganjanja karijere, baš.
O, da, bas. Evo tu u mom selu djeca sjede po cesti, neki u krosnjama i tako, cekaju da ih netko pokupi i trajno udomi jerbo im roditelji ganjaju karijeru.
a ti ih skupljaš, pakiraš, i šalješ u hrvatsku, jel?
Moj jezik, tj. tipkovnica znaju bit stvarno netaktični. Da ima takt za kupit, prva bih stala u red. Ispričavam se svima koje sam nehotice uvrijedila. Nije mi namjera bila!
Htjela sam reći nešto posve drugo od iščitanog.
A to je da politika "rodne ravnopravnosti" ovako vođena i vodi do toga da zbog toga što je određeni dio žena spreman raditi kao da nema djecu, odnosno ne imati djecu, mirna većina strada, pa vode u praskozorje djecu u jaslice, za sve manju plaću, jer u odnosu na ove vrlo ambiciozne bez djecom ili s jednim djetetom, ne postižu usporedive rezultate. To je tužno, to zanemarivanje ljudskog statusa i mogućnosti.
Što se više staklenih krovova probije, po mom mišljenju, samo će radnom narodu koji živi obiteljski život, biti teže.
I poanta svega je da rodna ravnopravnost ima smisla samo u kontekstu, nikako nožem odrezat jednako ženi, jednako muškarcu, jednako udanom, jednako onim s djecom, i onome bez. To je administraciji lakše. U idealnom društvu kojem smatram da treba težit svatko ima pravo na svoje dostojanstvo i prava i afirmaciju - u onoj situaciji i statusu u kojem jest.
I na koncu moja je teza da žene nisu na vodećim pozicijama jer ne žele biti. Zagrizemo s dvadeset, a onda nas privuku djeca, i ne da nam se. Smanjimo poslovne ambicije i povećamo one obiteljske. Radile - ne radile. Sve moje frendice koje rade divne su majke, i pošteno kažu da su srezale duge sate na poslu, po cijenu manje plaće, uspjeha i ostalog. I to je to.
I molim vas više nikad nemojte iščitati da ja nešto palamudim na razini raditi - ne raditi. Uopće nije stvar u tome.
Ja sam stotinu puta rekla da osobno trenutno ne radim jer je cijena toga da radim s malom djecom bila financijski, vremenski, ljudski preskupa. Da imam roditelje blizu, da muž ima drugi posao, da mi je vrtić upalio isprve (zbog zdravlja i problema s time), da mi je radno vrijeme bilo uredno - zašto ne bih radila. Ali nisam mogla to uskladit, pa sam prelomila kako jesam. I o tome pišem kao što pišu svi koji imaju neko iskustvo, bilo to dijete s ADHD.om, ili problemi s cijepljenjem ili nešto. Zbog toga da se izjadam onima koji su u sličnoj situaciji, i da ohrabrim one koji lome svoj problem, a ne nalaze razumijevanje okoline.
Ako kritiziram nešto, kritiziram navade da se žene melje zahtjevom da još moraju biti i direktorice svemira i da one pri tom još aplaudiraju kako je divno što ne vide djecu tipa nikad, i što djeca lunjaju okolo bez reda i smisla. Prve stvari prvo, ali to ne znači da se život sastoji od jedne stvari. Sve stane.
Kome stane, kad stane...
I na koncu - tko dobro radi, neka ga plate, nek si zaradi, u čemu je problem. Crn, bijel, žena, muškarac.
Pa naravno, vidjela si na Facebooku. Kad smislis narudzbu, javi.
a ti ih skupljaš, pakiraš, i šalješ u hrvatsku, jel?
Ifigenija, gle, nakon sto se redovito dobro velikosnuzdis (da ne budem neugodna, jel), slijedi isprika. Svaki put. I ajde, prvi put prodje. Drugi put mozda prodje. Ali, pobogu, stalno? Pa nismo ovce.
Posljednje uređivanje od Kaae : 15.04.2011. at 19:03
a i isprika je samo lijepo upakiran prethodni post
Uopće se ne planiram pravdat. Mene je zapanjila pojava te pjave, tako nešto mi ne bi palo na pamet da postoji. Nitko ne prča o otme da je to brojno, ali da je nova pojava koju treba pravno regulirati govori o nekom broju koji očito nije beznačajan. Ači meni je logično ako se žene toliko trude živjeti kao muškarci nekad da su i neke loše navike pokupile, pa ne mogu samo šlag pobrat. Ak su ambiciozne koa i muški kolege očito im je testosteron poremetio bonding za svoju vlastitu djecu, nećete mi vlajda reži da je estrogen ili oxitocin zaslužan za brzo napredovnje?
Pravila pisanja postova
