Stranica 42 od 45 PrviPrvi ... 324041424344 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 2,051 do 2,100 od 2229

Tema: Prenatalna dijagnostika (double, triple, AC, PAPP...)-da/ne

  1. #2051
    žužy avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2012
    Lokacija
    kc
    Postovi
    6,455

    Početno

    Ma oče sigurno!

  2. #2052

    Datum pristupanja
    Sep 2015
    Postovi
    1

    Početno

    Drage moje..imam 37 godina i preporucena mi je amnio zbog godina i snizenih markera na double testu (hCG 0.48 I Pappa 0.57)..rizik na dauna i ostale sindrome su niskog rizika.Ja ne zelim i ne mogu zamisliti da radim amnio jer mi je i naj manji rizik.. naj veci.. jer sam tri godine pokusavala zatrudnit i bilo kakav rizik me plasi jako.Luda sam od brige sta da radim..da li expertni 4d ultrazvuk moze bar malo ublaziti moje strahove i na neki nacin zamjeniti amnio..ljubim vas curice moje..

  3. #2053
    Osoblje foruma srecica avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    ispod površine
    Postovi
    2,651

    Početno

    Draga Laura,

    prvo čestitke na trudnoći i uživaj, zaslužila si.
    Ako ne želiš raditi amnio nemoj i ne trebaš, porazgovaraj o svojim strahovima i nedoumicama sa liječnikom koji te prati ... moraš znati da niti jedna pretraga nije garancija, pa tako i ovi krvi testovi daju samo neke brojke/vjerovatnosti. Trudnoća i porod su sigurni kao i život sam <3

    Čuvaj se i ne brini i javi se ovdje.

  4. #2054
    Osoblje foruma Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    10,896

    Početno

    Citiraj Laura78 prvotno napisa Vidi poruku
    Drage moje..imam 37 godina i preporucena mi je amnio zbog godina i snizenih markera na double testu (hCG 0.48 I Pappa 0.57)..rizik na dauna i ostale sindrome su niskog rizika.Ja ne zelim i ne mogu zamisliti da radim amnio jer mi je i naj manji rizik.. naj veci.. jer sam tri godine pokusavala zatrudnit i bilo kakav rizik me plasi jako.Luda sam od brige sta da radim..da li expertni 4d ultrazvuk moze bar malo ublaziti moje strahove i na neki nacin zamjeniti amnio..ljubim vas curice moje..
    Cestitke na trudnoci!

    Razgovaraj svakako s lijecnikom, kako i Srecica kaze. Ovi rezultati koje si dobila su samo vjerojatnosti, ne znace nista sigurno. Ultrazvuk ne moze zamijeniti amnio ili biopsiju korionskih resica, ali dobar ginekolog ili UZV tehnicar mogu vidjeti svasta, ako se sto ima vidjeti.

    Postoje krvni testovi visoko-pouzdanih rezultata koji nisu nimalo invazivni sto se tice bebe (a i ne smetaju ni majci nista vise od obicnog vadjenja krvi, sto zapravo i jesu). Mislim da je Nifty ime onog koji je dostupan u Hrvatskoj tj. u cijeloj regiji. Tu kod mene u SAD-u se cesto radi MaterniT21.

  5. #2055

    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    996

    Početno

    Cure da li je koja radila fetalnu ehokardiografija? Gdje i koliko ste cekale od narucivanja?

  6. #2056
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Citiraj orange80 prvotno napisa Vidi poruku
    Cure da li je koja radila fetalnu ehokardiografija? Gdje i koliko ste cekale od narucivanja?
    radila sam na Rebru kod prof. Malcica.
    cekala, ne znam, par dana (ali puno je godina prošlo od tad). Ali ja sam imala postavljenu sumnju na srcanu gresku na detaljnom uzv-u u 21 tj.

  7. #2057
    Osoblje foruma Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,133

    Početno

    Orange,
    fetalnu ehokardiografiju možeš napraviti i u dječjoj bolnici na Srebrenjaku. Ja sam radila prije 4 godine, ne čeka se a doktorica je za svaku preporuku

  8. #2058
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Citiraj Inesz prvotno napisa Vidi poruku
    Orange,
    fetalnu ehokardiografiju možeš napraviti i u dječjoj bolnici na Srebrenjaku. Ja sam radila prije 4 godine, ne čeka se a doktorica je za svaku preporuku
    samo napomena da u slucaju nekog problema se treba ici na Rebro koje je referentni centar za ped. kardiologiju.

  9. #2059

    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    996

    Početno

    Tnx cure, za sada nemamo sumnju na nikakav konkretan problem nego dr. po defaultu na tu pretragu salje zene (nemlade?) koje nisu radile nikakve prenatalne testove.
    I ja sam čula da je dr. na Srebrnjaku, sto kaze Inesz, super.
    Nego imam preporuku da to radim u 22. tt, sad sam u 19. pa me zanimalo dal se dugo čeka, a
    nemam neku predodbu koliko trudnica uopće ide na to.
    Posljednje uređivanje od orange80 : 24.09.2015. at 23:40

  10. #2060
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Citiraj orange80 prvotno napisa Vidi poruku
    Tnx cure, za sada nemamo sumnju na nikakav konkretan problem nego dr. po defaultu na tu pretragu salje zene (nemlade?) koje nisu radile nikakve prenatalne testove.
    I ja sam čula da je dr. na Srebrnjaku, sto kaze Inesz, super.
    Nego imam preporuku da to radim u 22. tt, sad sam u 19. pa me zanimalo dal se dugo čeka, a
    nemam neku predodbu koliko trudnica uopće ide na to.

    bez veze razlog.
    napravi dobar detaljan uzv svih organa kod dobrog strucnjaka oko 20 tj.(to je vaznije) , a fetalnu mozes na Srebrnjaku.
    (koliko znam dob i izostanak prenatalnih testova nisu indikacija za fetalnu nego postavljena sumnja na srcanu gresku, postavljena sumnja na druge anomalije, i pojava srcane greske u uzoj obitelji. Tako da na fetalnu najcese idu te trudnice, plus neke koje same zele iz nekih drugih razloga. obizirom na razlog mozes na Srebrnjak, manje se ceka, a vjerojatno je sve ok.)

  11. #2061
    zelimo_bebu avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Vallis Aurea
    Postovi
    1,510

    Početno

    Da malo podignem temu, nažalost....stigao mi nalaz kombiniranog pa sam se u****la .... po UZ mjerama je sve ok i vidi se nosna kost.
    Stara sam 34 g, 12 tt:
    Slobodna beta-hCG podjedinica 4,95 MoM
    Slobodna beta-hCG podjedinica 146,3 IU/L
    PAPP-A 3969 mIU/L
    PAPP-A 1,66 MoM
    Tjeme-trtica (CRL) 60,1 mm
    Gestacijska dob prema UZV 12+5 tjedni+dani
    Gestacijska dob na dan uzorkovanja 12+5 tjedni+dani
    Nuhalni nabor 1,6 mm
    Nuhalni nabor 1,02 MoM
    Dobni rizik za T21: 1 : 244
    Biokemijski rizik za T21: 1 : 54
    Kombinirani (biok+UZV) rizik za T21: 1 : 333
    Kombinirani rizik za T21: rizik manji od graničnog
    Kombinirani rizik za T18 i T13: <1:10000
    KoKorigirane su MoM vrijednosti za sl.betahCG i PAPP-A zbog pušenja.
    U izračun kombiniranog rizika za T21, 18 i 13 uvršten je dodatni UZV biljeg: prisutna nosna kost.
    mbinirani rizik za T18 i T13:
    rizik manji od graničnog

  12. #2062
    Osoblje foruma Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,133

    Početno

    Želimo bebu,
    ne vide se vrijednosti. Napiši, prepiši s nalaza.

  13. #2063
    zelimo_bebu avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Vallis Aurea
    Postovi
    1,510

    Početno

    KOje vrijednosti ne vidis Inesz?
    Nuhalni nabor 1,6 mm
    Nuhalni nabor 1,02 MoM

    Dobni rizik za T21: 1 : 244
    Biokemijski rizik za T21: 1 : 54
    Kombinirani (biok+UZV) rizik za T21: 1 : 333
    Kombinirani rizik za T21: rizik manji od graničnog
    Kombinirani rizik za T18 i T13: <1:10000

    Imam 34 g, na dan mjerenja 11+6, crl 6,01 cm
    Posljednje uređivanje od zelimo_bebu : 03.12.2015. at 14:00

  14. #2064
    Osoblje foruma Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,133

    Početno

    Vidim sad.

    Kombinirani rizik ti je manji od dobrog rizika.
    Ukupni rizik za T21 je manji od graničnog.

    Zašto si u strahu?
    Posljednje uređivanje od Inesz : 03.12.2015. at 14:31

  15. #2065
    zelimo_bebu avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Vallis Aurea
    Postovi
    1,510

    Početno

    Pa neam pojma...ginekolog nije bio baš presretan, pa će ponoviti UZV za 2 dana...ok, on je inače predetaljan, ali na UZ sve bilo kako treba...na što se treba pripaziti na UZV, nuhalni i što još...tri žile kroz pupkovinu? To sam negdje čula ali nisam sigurna...

  16. #2066
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Ništa mi nije jasno. Kada me poslala na triple test dala mi je raditi i neki UZV. Tada sam imala 17+5 dana. Doktor mi je rekao da je sve u redu i nema poremećaja. S tim papirom sam išla do ovih koji su vadili krv za triple. Morala sam im ostaviti papir od doktora. Rok za taj test je valjda bio do kraja 18. tjedna. Znači da sam došla na knap.

    Sada mi je dala za anomaly scan uputnicu i tvrdi da ja nisam obavila nikakav UZV na to jer se to radi od 20-24 tjedna. Na internetu vidim piše od 18-20 tjedna. Nije mi jasno kakav je to sada UZV i što je bio onaj prvi UZV sa 17.5 dana. Sada imam 20+6, a sljedeći tjedan kada sam naručena ću imati 21+4. Debelo kasnim ako je rok 20. tjedan.
    Posljednje uređivanje od zutaminuta : 07.04.2016. at 14:29

  17. #2067
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Ne kasnis za anomaly , dobro ti je rekla.

  18. #2068

    Datum pristupanja
    May 2007
    Postovi
    2,167

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    što je bio onaj prvi UZV sa 17.5 dana.
    Taj je dio triple testa - da bi se mogao interpretirati nalaz krvi, mora se isti dan kad je krv vađena napraviti uzv.

  19. #2069
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Hvala objema. Sad mi je lakše.

  20. #2070
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,573

    Početno

    Nije kasno za anomaly scan, ali je mislim kasno za bilo sto drugo osim cut rezultate...

  21. #2071
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Zar nije u Hrvatskoj određeno da se za fetus s anomalijom može i nakon 10. tjedna?

  22. #2072
    LolaMo avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    955

    Početno

    Da, ja mislim do 24. tjedna uz odobrenje komisije

  23. #2073
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    22 tjedna.

  24. #2074
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Bila sam i radila je ono što su u prošloj gledali pri svakom UZV (opseg glave, trbuha, itd). Ne kužim sada kakav je to anomaly scan.

  25. #2075

    Datum pristupanja
    Mar 2016
    Postovi
    48

    Početno

    Na anomaly scanu detaljno gledaju sve bebine organe redom, te pregled vanjske anatomije....

  26. #2076
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Kad se najranije može napraviti amniocinteza? I tko to radi privatno? Za koliko budu nalazi?
    Frendica je u drami, u 15 Tt je.

  27. #2077
    sara79 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2015
    Postovi
    1,173

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Kad se najranije može napraviti amniocinteza? I tko to radi privatno? Za koliko budu nalazi?
    Frendica je u drami, u 15 Tt je.
    Koliko sam upouznata moze vec sad...dr. Kos

  28. #2078
    sara79 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2015
    Postovi
    1,173

    Početno

    Za cca 2 tjedna je nalaz.
    Cini mi se da sam procitala da salju u Postojnu.

  29. #2079
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,441

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Kad se najranije može napraviti amniocinteza? I tko to radi privatno? Za koliko budu nalazi?
    Frendica je u drami, u 15 Tt je.
    Sada bi se trebala naručiti uz uputnicu. Radi se u 16. tjednu.
    Nek traži ginića za uputnicu i onda ode u Petrovu recimo.
    zašto privatno kada može preko uputnice?
    Privatno rade i kod Harni u Maksimirskoj.

  30. #2080
    Osoblje foruma Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    5,133

    Početno

    Mojca,
    neka provjeri je li Kos radi.

  31. #2081
    sara79 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2015
    Postovi
    1,173

    Početno

    Citiraj Cathy prvotno napisa Vidi poruku
    Sada bi se trebala naručiti uz uputnicu. Radi se u 16. tjednu.
    Nek traži ginića za uputnicu i onda ode u Petrovu recimo.
    zašto privatno kada može preko uputnice?
    Privatno rade i kod Harni u Maksimirskoj.
    Nisam znala da i Harni radi amnio.

  32. #2082
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,441

    Početno

    Citiraj sara79 prvotno napisa Vidi poruku
    Nisam znala da i Harni radi amnio.
    Sada sam išla gledati, izgleda ipak ne. Moja greška, nema u cjeniku, ali vjerojatno negdje usmjeravaju.

  33. #2083
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Ja sam sve pozaboravljala, ali se i meni čini da se može u 15 tt.
    Thx

  34. #2084
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Ona je u Sarajevu, nis od uputnice. Samo privatno.

  35. #2085
    sara79 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2015
    Postovi
    1,173

    Početno

    Citiraj Cathy prvotno napisa Vidi poruku
    Sada sam išla gledati, izgleda ipak ne. Moja greška, nema u cjeniku, ali vjerojatno negdje usmjeravaju.
    Sve ok. Znam da radi Prena test.

  36. #2086
    sara79 avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2015
    Postovi
    1,173

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Ja sam sve pozaboravljala, ali se i meni čini da se može u 15 tt.
    Thx
    Moze Mojca od 14-18 tt.....bar sam ja tako informirana al optimalno je od 16 tt.
    I nedavno je netko sad bio kod Kosa i to bas tako 15, 16 tt.
    Ako nadjem na kojoj je temi zaljepim ti.

  37. #2087

    Datum pristupanja
    Mar 2010
    Postovi
    191

    Početno

    Trebas sebi postaviti pitanje sto ako test bude pozitivan( ili lazno pozitivan) sto bi napravila. Ako bi svejedno rodila onda testovi nemaju smisla.

  38. #2088
    Cathy avatar
    Datum pristupanja
    May 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    8,441

    Početno

    Citiraj PikiViki prvotno napisa Vidi poruku
    Trebas sebi postaviti pitanje sto ako test bude pozitivan( ili lazno pozitivan) sto bi napravila. Ako bi svejedno rodila onda testovi nemaju smisla.
    S obzirom da to nije pitanje, nego kada se test radi, mislim da je komentar bespredmetan.

  39. #2089
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Zapravo nije. Čemu se gnjaviti testovima ako postoji stav?

  40. #2090
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,630

    Početno

    Da se znaš pripremiti.
    Valjda.

    Ja sam odbila amniocintezu, ali skroz razumijem da ljudi žele znati.
    Hvala za informacije.

  41. #2091
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,573

    Početno

    Meni je bilo preporuceno da cekam 16t zbog kolicine plodne vode, usput sam obavila i anomaly. To je bilo kod dr Kos

  42. #2092
    sillyme avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    5,573

    Početno

    Citiraj PikiViki prvotno napisa Vidi poruku
    Trebas sebi postaviti pitanje sto ako test bude pozitivan( ili lazno pozitivan) sto bi napravila. Ako bi svejedno rodila onda testovi nemaju smisla.
    Da li bi nam pojasnila kakav je to lazno pozitivan test od amnio? I koja je vjerojatnost za isti?
    Cisto onako, da se zenama koje ovo citaju ne stavi samo buba u uho nego i malo pojasni sto se misli pod tim...

  43. #2093

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    728

    Početno

    jučer na pregledu dr. kaže da sam kandidat za amnicentezu zbog godina. ne sjećam se da sam se kandidirala. odbila sam bilo kakvu dijagnostiku, osobito amniocentezu. ne znam što bih s rezultatima iskreno. ne mogu zamisliti niti da pobacim. razmišljala jesam o svemu, ali nema mi to smisla. moja beba će se roditi kako god bilo.
    Posljednje uređivanje od Ayan : 04.05.2016. at 13:16

  44. #2094
    Ginger avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    12,003

    Početno

    onda nemas razloga raditi bilo koji test

  45. #2095

    Datum pristupanja
    Aug 2015
    Postovi
    33

    Početno

    Cure zna li neka: bila sam na amnio i uzorak se slao na Rebro. Oni sad po novom isto rade FISH. Zna li neka koliko se ceka na taj nalaz i da li isto zovu ako nesto nije u redu?

    Hvala

  46. #2096
    zibba avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Postovi
    1,204

    Početno

    Ja imam 36 godina, MM 45, ovo je četvrto dijete 13 tt. Uskoro mi je nova kontrola kod gin, do sada me nije slao na baš nikakve pretrage ni testiranja. Čak ni osnovnu krvnu sliku. Više se ne sjećam da li sam u prijašnjim trudnoćama išla na kakve testove osim onog nekog u Petrovoj 3.
    Nekako mi se ne sviđa pomisao na amniocintezu i slične testove koji se izvode, a rizik su za bebu, a sve samo reda radi zbog mojih godina.
    Što je normalno i potrebno odratiti tokom trudnoće, a što mogu odbiti kao nepotrebno. Nemam namjeru pobaciti koliko god me nagovarali, nadam se da je taj dio priče iza mene, jer je bilo dosta onih u obitelji koji su me uvjeravali da pobacim jer čemu 4 djece, 3 je i više nego dovoljno, pa nije pobačaj tako strašan itd. ( jedan od njih je i MM i još se ne mogu nikako pomiriti sa saznanjem da je on u stanju tražiti to od mene i napraviti to svojem djetetu).
    Dakle što je obavezno za napraviti, a što mogu odbiti?

  47. #2097
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Testovi ne otkrivaju samo kromosomske greške nego i ovako druge stvari.
    Posljednje uređivanje od zutaminuta : 05.01.2017. at 13:29

  48. #2098
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Citiraj zutaminuta prvotno napisa Vidi poruku
    Testovi ne otkrivaju samo kromosomske greške nego i ovako druge stvari.
    Koje druge stvari otkrivaju testovi probira i amniocinteza?

    Citiraj zibba prvotno napisa Vidi poruku
    Ja imam 36 godina, MM 45, ovo je četvrto dijete 13 tt. Uskoro mi je nova kontrola kod gin, do sada me nije slao na baš nikakve pretrage ni testiranja. Čak ni osnovnu krvnu sliku. Više se ne sjećam da li sam u prijašnjim trudnoćama išla na kakve testove osim onog nekog u Petrovoj 3.
    Nekako mi se ne sviđa pomisao na amniocintezu i slične testove koji se izvode, a rizik su za bebu, a sve samo reda radi zbog mojih godina.
    Što je normalno i potrebno odratiti tokom trudnoće, a što mogu odbiti kao nepotrebno. Nemam namjeru pobaciti koliko god me nagovarali, nadam se da je taj dio priče iza mene, jer je bilo dosta onih u obitelji koji su me uvjeravali da pobacim jer čemu 4 djece, 3 je i više nego dovoljno, pa nije pobačaj tako strašan itd. ( jedan od njih je i MM i još se ne mogu nikako pomiriti sa saznanjem da je on u stanju tražiti to od mene i napraviti to svojem djetetu).
    Dakle što je obavezno za napraviti, a što mogu odbiti?
    Nista nije obavezno i sve mozes odbiti.
    Posljednje uređivanje od sirius : 05.01.2017. at 13:55

  49. #2099
    zutaminuta avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2014
    Postovi
    10,205

    Početno

    Na anomaly scanu može otkriti uvećan pijelon.

  50. #2100
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,383

    Početno

    Na anomaly scanu se moze otkriti svasta, ali on ne spada u testove probira i amnio. To je detaljan uzv. Koliko sam shvatila ziba nije mislila na uzv.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •