Prenatalna dijagnostika (double, triple, AC, PAPP...)-da/ne

[sarazg33]

slažem se sa Beti da je važno naglasiti da to nije potpuno bezazlen postupak i da ne treba po defaultu ići jer je npr tako dr. predložio.
Oprosti, ne bih te htjela uvrijediti, i slazem se s tobom, ali pročitaj malo prethodne postove.. ne vjerujem da netko radi RACZ jer mu se bas ide na tu pretragu

Anabanana-slažem se s tobom,nitko od nas nije ŽELIO ići na AC,ja osobno sam išla jer se preporučuje od 35-te godine na dalje....
Beti-oprosti,ali tvoj post mi je više raspravljački nastrojen,svi se mi nadamo da će nam se djeca roditi živa i zdrava,a ne treba nam sada ovo što ti pišeš da ako je AC u redu da nije garancija da će se roditi zdravo dijete.To mi svi znamo i ne treba to naglašavati,jer nažalost ima milion bolesti koje se "ne vide".

Ovdje se radi o davanju podrške ženi koja ide na AC,ona se ne dvoumi već IDE NA AC i traži savjet kako da se bolje psihički pripremi,zato molim te da se suzdržiš od sličnih postova.Bez ljutnje,ali jako si me uzrujala time što si pisala mimo teme o tome kakvo se dijete može roditi i uzrujala sve trudnice vjerujem.Mene jesi,Užas!!!!!!!I svatko ima prag boli drugačiji,ja sam osobno osoba s niskim pragom boli i kažem da me postupak AC nije bolio,samo zapeklo,a puno žena tvrdi isto,a ti si napisala kao da želiš Anubananu odgovoriti od AC.

[anabanana]

A o raznoraznim bolestima da ne govorimo, niti je to tema niti je tu mjesto za to. Bolesti se mogu pojaviti i poslje rodjenja, pa svi smo svjedoci male Nore fore, Melani; Ene i svih grozota. Misljenja sam da dijete ne bi trebalo znati što je bolnica, a kamoli boraviti u njoj. Nija RACZ garancija da će se dijete zdravo roditi. Ne daj Bože, može i u porodu doći do komplikacija.Jučer čitam na Plivi da je 4-mjesečnom dječaku dijagnosticiran zloćudni rak testisa,jel to normalno?????
Ali nije to tema ovog foruma.

[uporna]

Evo ja ću reći da sam trudnica koja je obje trunodće ostvarila u zbilja zrelim godinama i oba puta sam napravila kombinirani te su rezultati:
sad u 2. trunoći: (u 42. godini)
sl. b-hCG 39,9 ng/ml 1,16 MoM
PAPP-A 5,19 miU/ml 1,34 MoM
nuhalni nabor 0,73 mm 0,41 MoM
T21 1:1361 (rizik manji od graničnog)
biokemijski test 1:288 (rizik veći od graničnog)
dobni rizik 1:36
rizik za trisomiju 13/18 <1:10000 (rizik manji od graničnog)

U 1. trunoći (u 38. godini):
nuhalni nabor iznosi 0,8mm
T21 1:2768 (rizik manji od graničnog)
T18 <1:10000 (rizik manji od graničnog)
Dobni rizik 1:138
Biokemiski test 1:1039 (rizik manji od graničnog)

Između te dvije trudnoće imala sam i jedan spontani gdje je ustanovljeno T21 i T16 (izaziva rane spontane ne znam kako se zove).

Prvi puta nisam išla na amnio a ne planiram niti sada ići jer iskreno više me strah posljedica amnio(velike igle mi nisu ostale u lijepom sjećanju nakon mpo pokušaja) i vjerujem da su šanse da ovo dijete ima neku od trisomija vrlo male.
Ujedno postoji još toliko drugih bolesti koje se amniom ne mogu ustanoviti, a u široj obitelji i muža i mene nema nikoga rođenog sa nekom bolesti pa da bi mi to bio indikator da se ipak odlučim na amnio.

Svatko od nas treba odluku donjeti za sebe i napraviti ono što misli da je najbolje a ovdje možemo svi dobiti puno informacija i to korisnih i kvalitetnih jer više ljudi više zna.

[anabanana]

Svatko od nas treba odluku donjeti za sebe i napraviti ono što misli da je najbolje a ovdje možemo svi dobiti puno informacija i to korisnih i kvalitetnih jer više ljudi više zna.[/QUOTE]

X

[anabanana]

Meni je slobodna beta hCG 36,8 IU/L 1,57 Mom,
a PAPP-A 1057mIU/L 0,45 Mom
nigdje ne pišu referentne vrijednosti, pa ne znam kakvi su ti nalazi.

[anabanana]

uporna, ni ja se ne bih odlučila na RACZ sa tvojim rezultatima kombiniranog, ali ovaj biokemijski nalaz od 1:37 mi stvarno ne da mira, i ne mogu ne ići

[ina33]

jednom davno sam napisala da bezobzira na sve postoje žene koje žele dijete i one koje žele dijete pod svaku cijenu. I jedne i druge su ok trudnice i vrijedne poštovanja i odluke ma kako god odlučile ali definitivno po meni takvu pretragu treba smjestiti u veliki napredak znanosti jer je nešto na što možeš utjecati i na što imaš garanciju koja se zove kariogram

X.

A postove stila "nema garancije ni za što u životu" ne razumijem jer rade logičku pogešku i jer se na taj način cijela medicina može odbaciti, kao uostalom i sve živo što je bilo čovjek, bilo priroda, izmislili "jer ništa nije sto posto" - osim smrti, iako za relgiozne ni to nije 100%.


Takvo razmišljanje je meni, sori, ali moram to reći - bezvrijedno. Jer ne govori ništa. Na taj način onda ništa na ovom svijetu ne vrijedi jer nije 100%. Kao da ne postoji drugi postotak osim 0% ili 100%.h

[ina33]

Ja sam teško ostvarila IVF trudnoću, imala rizik tipa 1:20 za T21 (ne sjećam se više) i išla na amnio i bila OK sa svim posljedicama (koliko se može unaprijed) i odlukama - rizik spontanog, rizik rađanja bolesnog djeteta, procjena što mogu podnijeti, što ne itd.

Nakon toga sam imala 4 trudnoće, sve iz IVF-a, i pretpostavljam u svakoj neku trisomiju jer je plod odlazio sam (najviše sam dogurala do misseda).

Neke stvari, tipa autizam, se ne mogu predvidijeti. Meni osobno to nije razlog da ne isključujem ovo što može. Svakomk svoje.... i u biti je nevažno kako je odlučila osoba a), osoba b; osoba c).

Svako u tim dilemama treba se suočiti sa sljedećim pitnajima:

a) što ako je nalaz loš;
b) što ako je nalaz dobar a meni se dogodi spontani uslijed amnio (ako se dobro sjećam statistika to je 1:200) i ode zdravo dijete.

Mogu li lakše živjeti sa scenarijem a) ili b)... iako je to teško unaprijed predvidjeti, ali nekako ljudi sebe ipak poznaju.... dijelom.

[ina33]

Također bi trebao i znati statistike oko rađanja djece sa trisomijama po dobi (ako ga zanimaju). A ovo "kako ću reći itd. da želim na amnio" - amnio je vaše pravo. Jednako kao što je pravo i odbiti amnio. To je vaša trudnoća, vaša beba, o kojoj ćete se brinuti vi, a ne vaš ginekolog.

[ina33]

I ja sam si, nakon prve OK amnio, i nakon 4 gubitka trudnoće zbog kromosomopatija u starijoj dobi, razmišljala da ako ikad više ostanem trudna idem na amnio obavezno i isto sam se ljutila na statističke nalaze - ili amnio, ili ništa, jer statistika ništa previše ne znači, bitan je UZV i nuhalni, a i s time, čak i u dobrih "uzv junaka" znale su se previdjeti trudnoće s trisomijama jer UZV kao metoda nije predviđen da to sto posto isključi, ali kombinacija dobrog nalaza i dobrog UZV-a već je dobar smjer.

I opet... to što sam ja rekla ovako, ona neka onako, što znam žene trudnoća ivf jedna stečena nikako amnio, druga lakše of kors amnio, ovu koja je rekla no amnio itd. - to nema nikakve veze samnom tj. sa nekom trećom ženom i njenom trudnoćom.

Osnov je povratak na dva pitanja:

a) što ako je nalaz loš;
b) što ako je nalaz dobar, a ja zbog amnio izgubim OK trudnoću;
možemo i širiti:
c) što ako je nalaz dobar, a dijete ima neku drugu tešku bolest (čiju pak pojavnost u korelaciji s visokom dobi ne znamo - ali to treba pitat dr-a - koliko raste autizam s dobi, koliko ovo, koliko ono).

Ako se žena/par uopće upušta u ta razmišljanja.

Ali, sve se vraća na taj konkretni par. On mora sam znat "što će", da ga ne drajvaju dr.-ovi, nalazi i nikovi na netu.

[Beti3]

Naslov teme je Prenatalna dijagnostika da/ne.
Nije naslov Podrska onima koje idu na AC.

Valjda se onda smije napisati svoje misljenje za da/ne.

Ako se promijeni naslov, onda ce postovi biti drugaciji.

[ina33]

Naslov teme je Prenatalna dijagnostika da/ne.
Nije naslov Podrska onima koje idu na AC.

Točno, zašto bi to bio naslov, kao uostalom i naslov "Podrška onima koji ne idu na AC/ja nikad ne bi/ne znam kako možete".

Svako može napisati svoje mišljenje. Ali, u biti, relavantna su jedino pitanja koje pojedinac postavlja sebi, tj. kriteriji koji su važni za odluku da/ne. Nekome je to religija, nekom je to tuđe iskustvo, nekome je to neka racionalizacija stila "ništa nije sto posto", a u biti bi trebala biti ta dva osnovna pitanja, po meni, to je nekako najdbulje promišljeno i najčvršće i najmanje će par/žena imat problema s tako donesenom odlukom, a ne zato jer je rekao doktor/rekao ovaj/onaj nik u stilu ja bi svakako/ja ne bi nikako.

[ina33]

I kad se dilema vrati na ta dva osnovna pitanja, nekako je najjednostavnija.

[mačkulina]

u ovoj raspravi samo fali još trudnica da citira psalm Biblije... e tada bi to bila točka na 'i'

slažem se sa inom 33.. nije ovo hvalospjev RACZ niti nagovaranje nikoga ali mene osobno smeta što iznebuha dođe netko tko citira iskustva od sestričnine frendice, susjede, tetkine prijateljice itd. a vlastitih nema
Nitko nikada nije rekao da RACZ nije invazivna metoda. Draga Beti, vjeruj mi one koje se odlučuju ili premišljaju oko RACZ itekako su jako dobro upućene što je RACZ jer itekako imaju indikaciju i svatko tko svoj trbuh stavlja pod 'iglu' itakako je tom spoznajom debelo istraumatiziran (što misliš da je meni sva 3 puta bilo jednostavno.. da sam uživala i da se nisam lomila) ma jesam... i da sam 4 put trudna opet bi me oblio strah, nevjerica i stotine za ili protiv.

Ali ljudi ostanimo racionalni i pružimo curama koje su ionako zbunjene, prestrašene, izluđene od pojma RACZ koliko toliko kvalitetne odgovore (makar se i neslagale oko toga što pišete) ali nemojte pisati u stilu ja nebih nikada... jer ženi koja je dovedena pred zid (nitko ne ide iz folklora na tu invanzivnu pretragu) samo nabijate na taj način osjećaj krivnje, da je loša majka ili neznam što li već.

Pa po postovima istih vidite u kojim su one dilemama... ako nemožete pružiti ikakvu ljudsku toplu riječ (bilo za ili protiv) nemojte ni ovako...


Uporna - čestitam na trudnoći, nisam ni znala da si trudna... bravo! Tebi i svim trudnicama 'vremešnim' kako što sam i sama ja se u dubini duše divim na odluci da zbog ozbiljne indikacije (godina) odbijete RACZ... ja te hrabrosti nemam.

U 16 tjednu moje 3 trudnoće.. jesam dvoumila sam se oko RACZ (ja imam loša iskustva sa 1 RACZ) muž me je odveo pred veliko ogledalo u kupaoni, stao iza mene i rekao... mačak, pogledaj se i pogledaj me... mi smo stari za zdravo dijete a kamo li za bolesno... i ta rečenica mi je bila zaista dovoljna da prevagne onu nesigurnost u meni da ipak se odlučim na RACZ.

A i zavisi tko ti ju radi... u tome je po meni najvažniji preduvjet da li ćeš imati komplikacija ili ne, jer ako imaš prednju postaljicu (kao što sma ju ja imala u 1 trudnoći) a dr. se napenali i iglom baš bode kroz nju - naravno da ćeš očekivati komplikacije..

Jer razlikuju se doktori od doktora

[ina33]

Da se nadovežem na mačkulinu - ne divim se nikome, ne smatram nikog hrabrog, nikog jadnog itd. To je intimna odluka, treba bit promišljena. Svako svoje zna, što može, što ne, što želi, što ne, u koje rizike želi ulazit, u koje ne. Amnio nije isključivo vezana za godine, žene u godinama se uistinu i pomnije skriniraju, i mislim da sam negdje pročitala da se i više djece s trisomnijama rađa u mlađih žena, koje se ne podvrgavaju pretragama, ne znam je li sada kombinirani i nuhalni idu za sve trudnice, ili samo za starije. Ima i jedan veliki broj žena koji ne želi napisat da je išao na amnio (barem ne na Rodi, di je velika razina osude i za dudu, bočicu i vlažnu maramicu - kako ja to vidim - a kamoli ne za amnio). Ima i žena koje su išle na amnjio i izgubile zdravo dijete. Puno toga je u probiru, u vođenju trudnoće, u tijeku trudnoće, ali ova dijagnostika postoji i ona je tu zbog parova, ne kontra njih - tko je želi korisitti to je njegovo pravo, tko ne - jednako tako. Svatko ima pravo znati što to znači, a što to ne znači (od kombiniranog, pa do amnio). A nije uvijek lako shvatiti.

Ja osobno preporučam svima u dilemama dr. Kosa, ali nemojte ga pitati "dal' da idem/ne idem" jer će se vratit na ova dva pitanja osnovna - što Vi želite napraviti?

[ina33]

Ispravno je pitanje "ima li indikacija ili ne, koja je Vaša procjena". I tad će te dobiti njegov "best effort" odgovor po najboljem znaju i ravnanju,i on, vjerujte, neće nužno biti "pro-amniocenteza", vrlo je u tome diskretan, da paru podatke i statistiku u smislu da objasnij što što znači i pušta ga da odluči, meni se oko toga osobno jako svidio. U krajnjoj liniji, ishod 1:20 još uvijek znači da je 20 puta vjerojatnije da bude rođeno zdravo dijete. Amnio je 1:200 znači u 200 trudnica jedna će doživit spontani zbog amnio. Ono što medicina radi je da kaže - toj i toj s rizikom 1:20 je veća šansa da rodi bolesno dijete od toga da će pobacit zbog amnio. Ali, ona, ta jedna, donosi odluku jer je još uvijek veća šansa da rodi zdravo dijete (uz ogradu relativne nepreciznosti tih statističkih testova).

[mačkulina]

ma ja više nikog ne favoriziram jer doslovno moja kolegica sa posla je greška UZV dr. Kos-a (od savršenog nuhalnog i probira) rodila bebu sa down-om...
onaj 5% koji se ne vidi ni na jednom markeru...

od tada ne favoriziram više nikog imenom i prezimenom... samo sam napisala iskustvo kod koga sam išla na RACZ

[ina33]

Nitko nije rekao da je UZV-oko dr. Kosa nepogrešivo, a vjerujem ni on sam - zato i postoji amnio, ne može se sve vidjet UZV-om. Onaj ko je pro amnio i želi 100% i spreman je podnijet rizik 1:200 ode zdrava beba - ići će na amnio, no matter the UZV pregledi i svi statistički nalazi. I to je OK i on na to ima pravo, jednako kao i osoba koja odbija sve te preglede. Oni su u našoj službi (nas trudnica), a ne mi u njihovoj.

[mačkulina]

ja osobno dr Kosa obožavam, izvrstan liječnik ali u mom odabiru za RACZ nije bio..

Ja sma imala velikih komplikacija pri 1 RACZ. Kada sam 2 put zatrudnila nazvala sam ga i pitala da li mogu kod njega.. sjetio me se je i rekao da može.. slijedeće pitanje moje je bilo.. oprostite ako se dogode komplikacije.. kome idem? rekao je na Sveti Duh na hitnu..
Nazvala sam Podobnika i isto to pitala.. kome idem ako se dogode komplikacije? Rekao je dolazite meni, ja sam je radio meni odmah nazad...
Ruku na srce to me je umirilo...(ali pošto je to bolnica a ne ambulanta kao kod Dr Kosa, odlučila sam se za njega, i zbog te hospitalizacije kod Podobnika i zbog lijekova (on voli davati lijekove poslije preventive radi i zbog suradnje sa GENOSOM - ipak u 24 sata ti saznaš 95% kariograma zaista je to fenomenalne stvar (u prvoj trudnoći i KBC ZAgreb sam RACZ radila sa 18 tjedana a nalaz mi došao u 27 tjednu - pa eto kako sam se ja osjećala svo to vrijeme)

[ina33]

Odradila sam amnio kod dr. Kosa, tada u Pol. Vili. Detaljno me o svemu informirao, i o komplikacijama koje se mogu dogoditi, najčešće ne zato jer se iglom upikne plod (što sam ja mislila), nego ako postoji neka nedetektirana infekcija u trbušnoj šupljini, ako je bilo prethodnih gubitaka trudnoće itd. Pitao me jesmo li dobro promislili naš izbor, s obzirom na jako teško stečenu trudnoću (ako nešto ode kvragu, neću imat mogućnost "drugi put ću drugačije", jer je to one-time only, neće biti drugog puta). Objasnio mi je da on istrijažira, koliko može, i ne prima "visokorizične" za ambulantnu RACZ. Jednako tako, ruku na srce, ali nisam se ful o tome informirala, ako krenu komplikacije toga stila, bojim se da se malo poslije može napraviti i da komplikacije znače spontani. Tako da je činjenica "ko će te hendlat u komplikacijama" sekundarna tj. više "utješne vrijednosti" za pacijente, a objektivno je irelevantno koji će to dr. bit, meni se čini da je takva trudnoća onda doomed, a bitno je maksimalno istrijažirat prije zahvata. Čekala sam nalaz 10-tak dana (slao se u Postojnu).

[ina33]

Naravno, svako od nas, ma kako racionalan bio, ima neki razlog zašto neke slike bira kod takvih izbora, i zašto mu nešto pretegne. Meni je to bila jedna priča o djetetu iz IVF-a koja me prepadala. Naravno, niko ne garantira da će moje dijete ostat zdravo i da, ne daj Bože, neću bit luda od boli hendlanje neke bolesti, nema "štita" protiv toga..

[uporna]

ina33, mačkulina obje iznosite svoja iskustva, znam vas obje .
Realne ste ženske što mi je ok.
Meni je posteljica sprijeda tako da me to još više udaljuje od eventualne odluke za RACZ a da se na uzv može pogriješiti - može.
Nekako je moja mantra da priroda učini svoje pa računam na to da će sve biti ok. Uopće neću razmišljati o nekom ružnom scenariju jer ne želim provesti trudnoću u strahu, iskreno, više se bojim RACZ-a.
anabanana moraš napraviti ono što ti smatraš dobrim i samo naprijed to je odluka tebe i tm.

[ina33]

Sretno, uporna, bitno je da si se odlučila, nakon odluke je sve lakše (barem po mom iskustvu, meni je bilo konkretno lakše kad smo dobro promislili sve stvari i odlučili se, najgore je bilo ono "prženje" u stanju neodlučnosti i infomiranja, koje isto nužno mora proći) .

I ja sam imala prednju posteljicu, ali samo djelomično prednju, i dr. K je lupao po trbuhu da makne bebu u onaj dio bez posteljice, iako niti to ne bi bilo trajalo beskonačno, da nije uspilo i da se nije makla, već bi, nakon što smo se odlučili, piknuo kroz posteljicu, iako je rekao da to diže šansu za komplikaciju i infekciju. Ovako je to prošlo gratko, bez miješanja krvi itd., izvukao je čistu iglu itd. Ali, lagala bi reći da nisam čula za gubitke zdravih trudnoća nakon RACZ.

[anabanana]

Da sam ja u Zagrebu, bilo bi puno lakse. Ali, ovako ni nemam izbora, kad jedna doktorica samo radi RACZ. Ništa o njoj nisam čula, nikad je nisam vidjela. Sutra idem kod nje, pa će biti lakše kad popričam s njom, i vidim kako mogu transportirat tekućinu do Genosa u Zagreb. Još mi je bad što imam krvnu grupu 0-, da dodje do mješanja krvi mogli bi nastat ozbiljni problemi

[mačkulina]

a uostalom postoji novi test iz krvi majke koje detektira trisomiju 21 kod bebe.. on se ne radi u Hrvatskoj, najbliže je Beč..
znači potpuno neinvanzivna metoda PREANA TEST, ali koja košta 1250 EUR.
http://lifecodexx.com/management-en.html
http://lifecodexx.com/
FetoMed
Zentrum für Fetalmedizin und gynäkologischen Ultraschall
Univ.-Doz. Dr. Elisabeth Krampl-Bettelheim &
o. Univ.-Prof. Dr. Peter Husslein OG
Heiligenstädter Str. 57-63, 1190 Wien
Tel. +43(0)136066-5660
Fax +43(0)136066-5665
www.fetomed.at

[mačkulina]

U Americi obavlja se od prošle godine krvni test koji sa 95%-98% točnošću možete obaviti umjesto amnio.
U Europi ga za sada radi 70setak klinika, najbliže su Beč i Munchen, ovdje su Vam linkovi koje možete proučiti, pa ukoliko imate financijskih mogućnosti ostaje Vam dakle nakon Kombiniranog probira, Double ili Triple testa, još jedna šansa krvnog nalaza. Pokaže li i ona jako loš rezutat zasigurno postoji šansa za Down djetešce.
Prijateljica je skoknula do Beča, bilo je sve vise nego ok, 4 sata normalne vožnje do tamo, vrlo ljubazni i profesionalni u Fetomed laboratoriju, za 15 min se obavi sve, ispuni formular i izvadi krv, nalazi dolaze za 10-15 dana na mail, 1250 EURa se može platiti i karticama, (pouzdanost nalaza je 95-98 %), u svakom slučaju za preporuku svima koji se odluče i imaju tih mogućnosti.
obavila je pretragu, čekala nalaz za 2 tjedna.

Ali detektira samo trisomiju 21 koja je najčešća

[mačkulina]

ako ja ikad ostvarim 4 trudnoću ja idem raditi Preana test jer sa 40 i kusur Down je najčešći 'genetski bug'

[ina33]

Da, mislim da mi je o tako nečem (krvnu pretragu pouzdanosti amnio, znači ne ove stat. testove) mi je pričao dr. K pred tipa 5 godina. Tj. rekao mi je da su u Americi već i razvijene neinvazivne i stopostotno pouzdane (kao amnio, do na rijetki harlekin sindrom kojemu je dan jako velik značaj na Rodi) pretrage na najčešće trisomije, da se razvijaju u Americi, ali da će biti za one dubokog džepa u prvo vrijeme jer su preskupe za primjenu na sve.

[mačkulina]

Da, mislim da mi je o tako nečem (krvnu pretragu pouzdanosti amnio, znači ne ove stat. testove) mi je pričao dr. K pred tipa 5 godina. Tj. rekao mi je da su u Americi već i razvijene neinvazivne i stopostotno pouzdane (kao amnio, do na rijetki harlekin sindrom kojemu je dan jako velik značaj na Rodi) pretrage na najčešće trisomije, da se razvijaju u Americi, ali da će biti za one dubokog džepa u prvo vrijeme jer su preskupe za primjenu na sve.

po meni je to malo para za onaj osjećaj sigurnosti koje mi može pružiti ova pretraga.
Mislim da je cijena zaista malena za osjećajh spokoja.. jer biti u strahovima ili nemiran kroz cijelu trudnoću nanosi više štete nego korsiti..
Ja osobno mislim da sve što se da kupiti novcem je jeftino... (možda će me netko osuditi obzirom na današnja vremena) ali molim da se ovo ne shvati bukvalno...
Ja samo važem osjećaje te mir/nemir a koji zanimljivo ima cijenu makar i 120 EURA

[Beti3]

po meni je to malo para za onaj osjećaj sigurnosti koje mi može pružiti ova pretraga.
Mislim da je cijena zaista malena za osjećajh spokoja.. jer biti u strahovima ili nemiran kroz cijelu trudnoću nanosi više štete nego korsiti..
Ja osobno mislim da sve što se da kupiti novcem je jeftino... (možda će me netko osuditi obzirom na današnja vremena) ali molim da se ovo ne shvati bukvalno...
Ja samo važem osjećaje te mir/nemir a koji zanimljivo ima cijenu makar i 120 EURA

Vidiš, meni ne treba nikakva pretraga da bih imala osjećaj sigurnosti i mira. Svi smo različiti.

A kad kažeš da nemam osobno iskustvo, to nije točno. Rodila sam u četrdesetoj i ni na kraj pameti mi nije bilo ići na AC, ni na ikakve druge pretrage koje se tiču bebe. Bez obzira na tragično iskustvo koje imam od prije. Ili baš zbog toga.

A pišem kako pišem da bi trudnice znale da nemamo svi isto mišljenje.I da nismo sve išle na AC bez obzira na indicije.
I moje mišljenje nema nikakvu vjersku podlogu.
I naravno da nikog ne osuđujem ako ide. Ili ne ide. Samo pišem da znaju da je to osobna odluka. A ne liječnikova. Liječnik može predložiti, a na roditeljima je da prihvate ili ne. Nakon što saznaju sve rizike.

[anabanana]

Mačkulina, ne trebas u Beč, vidjela sam u Poodobniku da su počeli to raditi i oni. Mislila sam sutra nazvati pitat cijenu, i mislila sam da košta puno, nisam znala koliko.

[mačkulina]

Mačkulina, ne trebas u Beč, vidjela sam u Poodobniku da su počeli to raditi i oni. Mislila sam sutra nazvati pitat cijenu, i mislila sam da košta puno, nisam znala koliko.

eto i on se modernizirao... našla sam
http://www.podobnik.hr/novosti/otkri...majke-n-o-v-o/

eto drage vremešne trudnice i one koje imaju indikaciju ne morate više bosti trbuhe i biti u strahu od spontanih ako odete na RACZ
ima i kod nas.. samo neznamo cijenu

[ina33]

Samo pišem da znaju da je to osobna odluka. A ne liječnikova. Liječnik može predložiti, a na roditeljima je da prihvate ili ne. Nakon što saznaju sve rizike.

Apsolutni potpis!

Super da postoji risk-free pretraga u ZG, jedini risk, ako dobro shvaćam jest - po novčanik. Jedino bi joj trebalo istražiti value, cross-chekirat s drugim ginićima što kažu na to itd. Tako bi ja postupala da sam trudna.

Da je to bilo u moje vrijeme, dosta bi mi olakšalo, ako je pretraga kvalitetna (to ne znam) jer je moj jedini razlog dvoumljenja oko RACZ bio rizik od spontanog (ali vjerojatno bi mi isto muke zadalo krosreferenciranje je li to čemu i je li to dostatno).

[mačkulina]

baš uspoređujem.. to su različite pretrage.. ovi iz Beča detektiraju samo T21 i beziraju se na američkim istraživanjima i apsolutno na američkom testu. U nizozemskoj rade sve 3 trisomije.
Ovi u podobniku se baziraju na testovima iz Hong Konga ali koji su verificirani ISO standardima (eurospki internacionalni standard)... i isto su validni.

Čak se i različito zovu.
Koliko sam shvatila razlika je u proizvođaču (izumitelju) metode USA/Kina... i sukladno tome pretpostavljam i cijeni...

A ovo što pišete... mislim ja nisam nikad susrela dra koji nagovara na RACZ a ni odgovara - svi se od toga uglavnom ograđuju i tutnu formular i čitaj a ako nešto nije jasno pitaj.. (i onda spremni na razgovor)
Pa tko će normalan dati da ti trbuh netko bode pikadom ili da od njega radi ikebanu...a da se nije raspitao o tome.. svašta!

[ina33]

Ja jesam srela nagovarajućeg dr-a - to su, u pravilu, kako se meni čini, socijalci starog kova. U stvari, ti doktori su različito stratificirani - MPO-ovci - u pravilu ajme, nemojte, socijalci - to se "mora" napravit itd. Nema nekog jedinstvenog hodograma koji bi primjenjivali svi, i na to se baš referencirala ona neka Kanađanka doktorica a propos "stava o prenatalnoj dijagnostici" u ovim krajevima.

A propos toga što dr. Podobnik nudi, meni je teško samo guglanjem (bez krosčekiranja kod nekih dr-ova) pitat je li to čemu, opet, kad krosčekiraš, upadaš, na našem malom tržištu, u područja prijateljstava, animoziteta itd. Tako da nijedna od tih "pacijentskih metoda" nije bullet-proof.

[ina33]

I, ruku na srce, da budemo skroz načistu i iskrene jedna prema drugoj, nema žene kojoj je doktor rekao "moraš". Možda je nekima zakuhao neko kašu stila "odbija RACZ!" u papirima (to sam čula), ali nitko nikog ne može prisiliti na postupak/operaciju itd.

Meni se čini da se to žene jedna drugoj a vjerojatno podsvjesno i samoj sebi, u osuđujućoj okolini, iskreno, takva je naša, od toga kako nešto kuvaš, dojiš li ili ne, do "nikad ne bih mogla" ili "ja se ne bi usudila", pravdaju - stila doktor mi je rekao da moram. Kako je prije bila osuđujuća - ajme, odbila je amnio i rodit će??? Tako je sad osuđujuća na ovu drugu bandu. To je barem moje mišljenje.

[mačkulina]

Da sam ja u Zagrebu, bilo bi puno lakse. Ali, ovako ni nemam izbora, kad jedna doktorica samo radi RACZ. Ništa o njoj nisam čula, nikad je nisam vidjela. Sutra idem kod nje, pa će biti lakše kad popričam s njom, i vidim kako mogu transportirat tekućinu do Genosa u Zagreb. Još mi je bad što imam krvnu grupu 0-, da dodje do mješanja krvi mogli bi nastat ozbiljni problemi

Ajd neka ti je sasrećom. Što god sa njom dogovorila ma kako god odlučila.

[anabanana]

Dogovoren RACZ 18.3.2013. do tad ću biti 16 plus 5 .

[sarazg33]

Dogovoren RACZ 18.3.2013. do tad ću biti 16 plus 5 .

sretno draga,pusaaaa

[anabanana]

Evo dosla sa pregleda, 15 tjedana. pomaknuta amniocenteza sa 18. na 25.3. to će biti 17plus5, valjda je to ok. Posteljica sprijeda,grrrr

[renchy]

Cure zna li tko koliko kosta taj prvi test iz krvi?Receno mi je da ga zdravstveno ne pokriva pa ako ima tko informaciju od nedavno da znam koliko da ponesem.Hvala unaprijed.

[morula]

ako mislis na kombinirani, u bolnici je 300 kn, nedavno mi je netko rekao da je privatno 340, ali to ne znam iz prve ruke

[renchy]

joj hvala ti puno,bas sad idem tamo

[anabanana]

ja radila u Suncu prije 10ak dana, 370 kuna

[renchy]

Evo bas sam se vratila iz Vinogradske,isti dan sam kod njih obavila UZV na uputnicu,normalno kasnio je doktor jer su imali vizitu u rodilistu,a laboratorij za vadjenje krvi radi do 9:30,medjutim namolila sam da me prime iako je proslo 10h i platila 317kn,nalazi su gotovi sutra.Jos da bude sve u redu i jedna briga manje!

[kruca]

Evo bas sam se vratila iz Vinogradske,isti dan sam kod njih obavila UZV na uputnicu,normalno kasnio je doktor jer su imali vizitu u rodilistu,a laboratorij za vadjenje krvi radi do 9:30,medjutim namolila sam da me prime iako je proslo 10h i platila 317kn,nalazi su gotovi sutra.Jos da bude sve u redu i jedna briga manje!

Renchy, jel znaš kod kojeg dr.-a si bila u Vinogradskoj? Kakav je UZV, jel ok? Pitam jel sam i ja naručena u Vinogradsku, al se premišljam da odem privatno....gore na MPO odjelu nemaju baš neki uzv, stoga sam mislila da rađe odem privatno gdje imaju bolje uređaje...kao što rekoh, još se premišljam

[renchy]

Nit ne znam kako se doktor zvao jer papir koji je ispunio je ostao u laboratoriju gdje sam krv vadila.Zna li tko koja je razlika i sta je T21 biokemijski rizik i tizik za trisomniju?

[maca papucarica]

Nit ne znam kako se doktor zvao jer papir koji je ispunio je ostao u laboratoriju gdje sam krv vadila.Zna li tko koja je razlika i sta je T21 biokemijski rizik i tizik za trisomniju?

Biokemijski rizik T21 je rizik za DS izracunat samo na temelju serumskih biljega tj. free betaHcg i PAPP-A, a rizik za trisomiju bi trebao biti ukupni rizik (temeljen na kombinaciji serumskih i uzv biljega).

Kakav je nalaz?

[renchy]

Nije dobar,ali nije ni dobar bio sa proslim djetetom pa sam rodila zdravog djecacica koji ima sad 2,5g.Jedino je ovaj za trisomniju dobar,13/18 +NT <100000 i pise rizik manji od granicnog,nuhalni nabor je 0,90mm,nosna kost vidljiva.

[kruca]

Dali je koja radila kombinirani u poliklinici Betaplus?