Stranica 3 od 5 PrviPrvi 12345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 101 do 150 od 248

Tema: Razgovor o smrti

  1. #101
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    ovo je i za lunu i za zoranu:

    ja se definitivno slažem s ovim : neki ljudi vjeruju da...

    znači, da me zara danas pita rađaju li se ista djeca ponovo, ja bih rekla da neki ljudi vjeruju u to, ili bih to možda prilagodila njoj i rekla malo drukčije : možda je to istina ... što ti misliš o tome?

  2. #102
    Osoblje foruma BHany avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    5,203

    Početno

    Citiraj Zorana prvotno napisa
    Moja Zorka je neki dan totalno neutjesno plakala. jer ona vise nikad ne moze da se smanji i da bude mala kao sto je na slikama.
    Ovo je kod nas svako malo...više ne znam što da joj kažem...

    ne mislim da će se se osjećati iznevjerenim jer ne mislim da će preko noći osvijestiti "pravu istinu" nego postupno, mic po mic, svaki puta mu ponudiš nešto realniju sliku. velim, meni jako pomaze recenica "neki ljudi vjeruju..."
    ...a ovo mi je OK, ali nama ništa ne pomaže, osim što bi pomoglo da joj kažem da se ne umire ili da se poslije ponovo oživi, a to mi je ipak laž, a ne samo prilagođavanje istine...
    ... ali neću više ni ja o tome jer sam ovo napisala danas, slučajno, jer je podignuta tema...a ipak nam je danas sretan dan jer slavimo rođendan ...

  3. #103
    ninochka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,184

    Početno

    mi smo se samo par puta, nedavno, dotakli pitanja smrti kad je iz crtića donio foru "bum, ubiću te"

    pitala sam ga i što onda? onda me ubiješ i onda me nema, više nikad, i ne možemo se igrati ni ništa

    i on je rekao , ok, i onda ćeš doći poslije :/ i više nije pitao. dakle daleko smo od ikakvog koncepta razumijevanja, iako za umrle životinje na telki (jedna pojela drugu) ne pokazuje nikakvu empatiju. zaključi da ih nema i amen

  4. #104
    Brunda avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,884

    Početno

    Meni se ovo što Bubica piše "neki ljudi vjeruju..." jako sviđa jer time ustvari daješ djetetu mogućnost da sam izabere ono što je njemu najprihvatljivije i što je u tom trenu spremno prihvatiti. Ni ja ne mislim da se treba upetljavati u razgovor o smrti, ali isto tako nisu sva djeca ista i nemaju sva djeca potrebu o tome i u tolikoj mjeri razgovarati. Ali ako dijete pokaže želju i propitkuje onda smatram da mu se treba i odgovoriti. A način na koji će mu se odgovoriti treba procijeniti roditelj koji najbolje poznaje svoje dijete, zna koliko može podnijeti i za kakav odgovor je dovoljno zrelo. I zato mi se koncept "neki ljudi vjeruju..." strašno sviđa. Da moram ponovno objašnjavati sigurno bih izabrala takav pristup.
    I Luna, mislim da bi i ti trebala uzeti taj model kod objašnjavanja baš zbog te svoje fobije. Jer ako ćeš ući u to sa svojim osjećajima vrlo lako ćeš ih i na njega prenijeti. na ovaj način ćeš ipak malo distancirati svoje strahove a njemu ponuditi da sam prihvati ono za što je spreman.

  5. #105

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,902

    Početno

    To s "nekim ljudima" mi se učinilo jako zgodno prije kojih 8 godina kad me tada 8-godišnja kći moje sestrične konspirativno pozvala na stranu i upitala me postoji li bog. Naime, u školi je imala vjeronauk gdje su postojanje boga servirali kao gotovu istinu, a njezin tata je ateist, pa je malena bila zbunjena.

    Ja joj nisam htjela nametati svoj ateizam, pa sam joj počela tumačiti:
    "Neki ljudi vjeruju da..."
    ...na što me ona prekinula i čvrstim glasom mi rekla:
    "Ne zanima me što drugi vjeruju. Hoću da mi ti kažeš istinu, tebi vjerujem."

    Uzalud sam još par puta pokušavala s nekim ljudima, ona je uporno htjela moje mišljenje. Na kraju sam joj ga rekla (da mislim da ga nema, ali da ne mogu znati i da je to samo moje mišljenje), no ona je to (tada) uzela kao istinu.

    Tako da me zanima kako vam to "neki ljudi" prolazi kod djece kojima ste vi alfa i omega i ne zanimaju ih apstraktni neki ljudi.

    Ili je ona specifično reagirala?

  6. #106
    Brunda avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,884

    Početno

    Luna, ona je tada imala 8 godina. Tvoje dijete će tebe to pitati kada će imati 3 ili 4. Tada će sigurno proći. A kasnije će i on biti zreliji i spremniji prihvatiti i neko drugačije tumačenje. Ali ustvari, tko kaže da ono što "neki drugi vjeruju" nije veća istina od onoga što vjeruješ ti
    Možda će te (kasnije, ne sa 3 godine) i pitati što TI vjeruješ i vjerojatno će "pokupiti" tvoj stav kao svoj, ali opet će imati slobodu si ga posložiti onako kako je njemu prihvatljivije ako mu ostaviš prostora i za "ono drugo" a ne sa tvojom pričom kao isključivo točnom.

  7. #107
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    pa ne znam, čak i ako za početak automatski prihvati moje ideje jer sam joj "alfa i omega", svejedno sam joj ponudila alternative, upoznala je s drugim vjerovanjima i dala joj šansu da si izabere nešto što joj odgovara (bez obzira hoće li tu šansu iskoristiti odmah, ili s 10 godina, ili s 20 godina) a bez da sam joj tvrdila da je moje mišljenje jedino pravo.

  8. #108
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    e da, plus što će sigurno imati važnih osoba u svom životu koje drugačije misle nego ti.

    npr. ja ću joj moći reći da ja ne vjerujem u Boga, ali recimo, njena baka, koju obožava, vjeruje. i nakon što joj objasnim svoje viđenje stvari, poslati ju baki neka joj ona ispriča svoju katoličku verziju. a onda ju, recimo, poslati drugoj baki, koju isto obožava, na jedan mali razgovor o daenikenu

    pa će čuti puno priča, a sve od ljudi kojima vjeruje i čije mišljenje cijeni, pa će moći nešto izabrati. a i vidjeti koliko se ljudi mogu razlikovati.

  9. #109
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    e vo, upravo mi je stigla zgodna knjizica pod nazivom 'Kako sam svojoj kceri tumacila smrt' od francuske filozofkinje, zidovskog podrijetla Wmanuelle Huisman-Perrin....


    iz predgovora:
    '...njezini opisi i razmisljanja svejsno se drze u domaku od religioznog zauzimanja stava i postupanja pred smrcu; filozofska suzdrzanost i laicisticko ozracje francuske kulturalne javnosti kao da joj to nalazu. U takvom okruzenju ona zeli jednostavnim rjecnikom svojoj maloj kceri pomoci da se, koliko je to moguce u njezinoj dobi, suoci s tom neizbjeznom datoscu te da o tome razmislja ukorak sa svojim rastom i sazrijevanjem. To je svakako potrebno u danasnje vrijeme u kojem se smrt, sto je vise prisutna na televiziji, to vise tabuizira i izgoni iz neposrednog zivota. ...'

    zvuci obecavajuce

  10. #110

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa
    nije ništavilo nego reciklaža
    U posljednjih godinu dana desilo nam se nekoliko smrtnih slučajeva u bliskoj rodbini.

    Pita Leonarda: Gdje je nonić XX... Nonić XX je umro. (bez objašnjenja tipa spavanje odmaranje)..to znači da ga nema više kod nas. Ali on sada radi ono što najviše voli negdje na nebu (pa pokažemo oblake). Tamo se druži s nonom YY i konačno su skupa jako sretni. Kao i barba ZZ i teta CC.

    I ona spokojna. Čim netko umre, tijelo hrani zemlju, a "ono što ostaje živo" ide na oblake, nebo... Vidjeli nedavno krepanu pticu...kaže..Jadna..umrla je..ali sad je vesela na nebu s drugim pticama!
    Nema spominjanja Boga ni božanstava...samo prirodni elementi

    Meni je jako pomogao u "percepciji reciklaže" film Kralj lavova..kad stari lavonja kaže: sve se vrti u krug. Raste trava, pojede ju antilopa, antilopu pojede lav, lav umre, njegovo tijelo padne na zemlju i nahrani travu..pa opet isto u krug...a dio lava koji ostaje živ ide na nebo, kako se u nastvaku filma vidi...

    Nije mi baš mila pomisao na smrt, ali uvjerenje da se nekako transformiramo i da nam se energija duše negdje nepovratno ne gubi mi ulijeva jako mnogo nade ..a ako nije tako...opet dobro..u ništavilu ne postoji spoznaja da sam mogla razmišljati drugačije prije smrti..

  11. #111
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    meni je uvijek bilo groooozno sto djeca ateista negdje prozivljavaju kad ih roditelji informiraju s 3, 4 godine da "kad umres, te nema". ja sam dosla iz krscanske obitelji te kao dijete sam kao najprirodniju stvar na svijetu prihvatila da kad umres, tvoja dusa leti Isusu. to mi je bilo divno i onda, a priznajem da mi i danas , nakon mnogo mucnih kusnji i teskih dana, nosi utjehu. znam da nije lako (po osobnom iskustvu) kasnije niti slusati skeptike i agnostike, ali to mi je u zivotu doslo puno kasnije kad sam vec bila zrelija nositi se sa time. ali djecica koja prvo sa 4 godine cuju da umiranje=nestajanje, to je sigurno tesko

  12. #112

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,902

    Početno

    Ja nisam dijete ateista, ali nikad nisam progutala priču s Isusom i anđelčićima.
    Voljela bih da jesam, svakome je lakše ako vjeruje da ga nakon smrti čekaju lijepe stvari.

  13. #113
    MGrubi avatar
    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    10,389

    Početno

    dobila sam na mail ispisana pitanja Bogu djece (engl)
    jedan mali je napisao: Bože, zašto uzimaš ljude natrag i onda šalješ nove, zašto jednostavno ne zadržiš ove ljude koje imaš?

  14. #114

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    5,468

    Početno

    Hana Sara, ja sam odrastala s tvojom verzijom price o tome sto se desava nakon smrti. Pa mi zbog toga nije bilo nista lakse prihvatiti neke stvari. Cak naprotiv, rekla bi da sam prolazila kroz situacije koje granice s fobicnim ponasanjem. Vidim, nisam jedina. (Luna ) Pa sam od puberteta tragala, i valjda jos uvijek trazim tu neku univerzalnu istinu. Ja sam tijekom svog zivota jako daleko otisla od prica o andjelima i Isusu kojima su me poducavali u djetinjstvu. Mislim da bi mi taj "moj put" bio puno laksi da se prethodno nisam morala osloboditi tudjih, izvana nametnutih ideja. Zato se trudim svojoj djeci put ostaviti sto slobodniji. Pa, kao sto Lutonjica kaze, neka si djeca izaberu ono sto njima najvise odgovara.

  15. #115
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    Citiraj Zorana prvotno napisa
    Hana Sara, ja sam odrastala s tvojom verzijom price o tome sto se desava nakon smrti. Pa mi zbog toga nije bilo nista lakse prihvatiti neke stvari. Cak naprotiv, rekla bi da sam prolazila kroz situacije koje granice s fobicnim ponasanjem. Vidim, nisam jedina. (Luna ) Pa sam od puberteta tragala, i valjda jos uvijek trazim tu neku univerzalnu istinu. Ja sam tijekom svog zivota jako daleko otisla od prica o andjelima i Isusu kojima su me poducavali u djetinjstvu. Mislim da bi mi taj "moj put" bio puno laksi da se prethodno nisam morala osloboditi tudjih, izvana nametnutih ideja. Zato se trudim svojoj djeci put ostaviti sto slobodniji. Pa, kao sto Lutonjica kaze, neka si djeca izaberu ono sto njima najvise odgovara.
    mozda ih upravo to na kraju najvise i zbuni . moja poanta je: NITKO nije posteden traganja za Istinom, to je uvijek tezak i trnovit put, nasa smrtnost je najteze breme koje nosimo itd... ali i dalje tvrdim da je maloj djecica manja trauma prica o Isusu (vjerovala ti u nju ili ne) nego otvoreni ateizam.

  16. #116
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Slažem se sa Hanom_Sarom oko toga da je maloj djeci manja trauma priča o anđelima i Isusu nego bilo koje ateističko objašnjenje koje djeca te dobi ne mogu prilagoditi svom mentalnom sklopu. Mislim da im je kroz priče i bajke (u toj dobi, njima je priča o Isusu još jedna od priča) na koje su već naviknuti, puno jednostavnije pospremiti dileme oko smtnosti za kasniju dob kada će si bilo kroz vjeru, bilo kroz ateizam sami dati odgovore.
    I odmah da razuvjerim sve ateiste koji se boje da će im djeca postati vjernici ako čuju priču u kojoj ljudska duša odlazi Isusu:
    vjernik se ne rađa, vjernik se postaje prakticiranjem vjere. Ne, pričanjem djeci lijepih priča o Isusu i postavljanjem blagdanskog stola - to je lijepa tradicija, a bojazan onih koji misle da će tim načinom odrediti vjersko uvjerenje djeteta za cijeli život je - neosnovana.
    I vjerniku koji cijeli svoj život prakticira vjeru kako je Bog određuje, isti ne dodijeli milost da se u potpunosti riješi svih materijalnih i inih kočnica.

  17. #117
    Zdenka2 avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    6,451

    Početno

    Citiraj Hana_Sara prvotno napisa
    Citiraj Zorana prvotno napisa
    Hana Sara, ja sam odrastala s tvojom verzijom price o tome sto se desava nakon smrti. Pa mi zbog toga nije bilo nista lakse prihvatiti neke stvari. Cak naprotiv, rekla bi da sam prolazila kroz situacije koje granice s fobicnim ponasanjem. Vidim, nisam jedina. (Luna ) Pa sam od puberteta tragala, i valjda jos uvijek trazim tu neku univerzalnu istinu. Ja sam tijekom svog zivota jako daleko otisla od prica o andjelima i Isusu kojima su me poducavali u djetinjstvu. Mislim da bi mi taj "moj put" bio puno laksi da se prethodno nisam morala osloboditi tudjih, izvana nametnutih ideja. Zato se trudim svojoj djeci put ostaviti sto slobodniji. Pa, kao sto Lutonjica kaze, neka si djeca izaberu ono sto njima najvise odgovara.
    mozda ih upravo to na kraju najvise i zbuni . moja poanta je: NITKO nije posteden traganja za Istinom, to je uvijek tezak i trnovit put, nasa smrtnost je najteze breme koje nosimo itd... ali i dalje tvrdim da je maloj djecica manja trauma prica o Isusu (vjerovala ti u nju ili ne) nego otvoreni ateizam.
    Slažem se, jer ateizam je za njih nerealan, ne daje odgovore o čudu postojanja, pa onda ni o smrti. Teorija evolutivnih slučajnosti nije ni približno odgovarajuća onome što dijete vidi oko sebe i osjeća u sebi. Moj sin ima samo šest godina, ali nevjerovanje u viši smisao univerzuma, a posebno našeg postojanja, smatra nerealnim.

  18. #118

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,902

    Početno

    Ali ako roditelj djetetu ide tumačiti nešto na način koji on smatra ne samo nerealnim već i pomalo smiješnim, te čistim samozavaravanjem, uvjerena sam da će dijete, ma kako malo biti, osjetiti (po neverbalnoj komunikaciji roditelja) da roditelj nije autentičan i da "mulja". Ja se inače dosta strastveno uživljavam u nešto o čemu pričam, a teško da bih se mogla uživiti u nešto meni tako strano.

    Ali dobro, netko je spomenuo energiju koja kola, to mi je daleko prihvatljivije - no, opet, gdje bi dijete od 3-4 godine shvatilo taj koncept...Ajoj.

  19. #119
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Samo da još dodam: iskreno vjerujem da bi onom roditelju koji i sam ne vjeruje u ono što mu se nameće da treba reći, neuvjerljivost bio jedini produkt vlastitog truda.
    U tom slučaju, najbolje bi bilo djetetu, na njemu prilagođen način, prenijeti dio vlastitih uvjerenja. Roditelj koji ga istovremeno ne želi nametnuti djetetu kao jedino ispravno, znat će gdje je granica.

  20. #120
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    ako smatrate da djeci treba priča o životu poslije smrti jer im je tako smrt manje traumatična, zašto onda inzistirate baš na priči o isusu, anđelima i nebu?
    zašto to ne bi bila priča o djevojčici petri koja koja živi u čarobnoj šumi s malim zelim vilenjacima, a kad umremo i mi se pretvaramo u te mali vilenjake i živimo u toj čarobnoj šumi??? ili bilo što na tu foru??

  21. #121
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    ako smatrate da djeci treba priča o životu poslije smrti jer im je tako smrt manje traumatična, zašto onda inzistirate baš na priči o isusu, anđelima i nebu?
    zašto to ne bi bila priča o djevojčici petri koja koja živi u čarobnoj šumi s malim zelim vilenjacima, a kad umremo i mi se pretvaramo u te mali vilenjake i živimo u toj čarobnoj šumi??? ili bilo što na tu foru??
    Jel ti vjeruješ u priču o djevojčici Petri?

  22. #122
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,903

    Početno

    ne razumijem ovaj stav "ispričaj djetetu bajku da mu bude lakše". onda bi bila još "manja trauma" reći da je baka otišla na jako dalek put ili neku sličnu besmislicu.

    zar se drugačiji svjetonazor ne može upakirati u jednostavnu, djeci prihvatljivu priču? je, teže je (upravo radim na takvoj priči ) ali ne vidim zašto bih zbog toga trebala gaziti svoja uvjerenja i učiti dijete nečemu što ne smatram istinitim.

  23. #123
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    luna, ja mislim da bi zara savršeno dobro mogla shvatiti koncept energije koja kola (jer npr. shvaća priču o bakterijama, virusima i bolestima, koji su također nevidljivi i apstraktni).
    isto tako ne vidim po čemu bi dijete moglo pojmiti izlazak duše iz tijela i anđele, a ne bi moglo pojmiti energiju koja kola - to joj je oboje podjednako čudnovato i neopipljivo.
    čekaj da kaleb još malo naraste, nećeš više misliti da mala djeca ne mogu pojmiti takve stvari.

  24. #124
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    ako smatrate da djeci treba priča o životu poslije smrti jer im je tako smrt manje traumatična, zašto onda inzistirate baš na priči o isusu, anđelima i nebu?
    zašto to ne bi bila priča o djevojčici petri koja koja živi u čarobnoj šumi s malim zelim vilenjacima, a kad umremo i mi se pretvaramo u te mali vilenjake i živimo u toj čarobnoj šumi??? ili bilo što na tu foru??
    Jel ti vjeruješ u priču o djevojčici Petri?
    podjednako koliko vjerujem i priči o isusu i anđelima

  25. #125
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    adio mare, zato i pitam, kao ateist.
    jer mi predlažete da djetetu ispričam bajku, pa ne razumijem zašto je bajka o isusu bolja od bajke o petri (koja bi se mom djetetu puno više svidjela, jer znam kakve bajke voli)

  26. #126
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,903

    Početno

    dok ja složim post, lutonjica da savršen primjer.

  27. #127
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    adio mare, zato i pitam, kao ateist.
    jer mi predlažete da djetetu ispričam bajku, pa ne razumijem zašto je bajka o isusu bolja od bajke o petri (koja bi se mom djetetu puno više svidjela, jer znam kakve bajke voli)
    Ako ne nalaziš zgodnu priču o našim dušama i tijelima nakon smrti, a koje se ne bi kosilo s tvojim uvjerenjima, tada mislim da bi tvom djetetu najsretnije objašnjenje bilo ono koje je u narodu već uvriježeno. Samim tim što vjernici vjeruju u Isusa, nevjernici ne vjeruju. Ni jedni ni drugi neće biti u društvu naopako niti čudno gledani.
    U Petru ne vjeruje nitko živ. Stoga mislim da je djetetu najbolje ponuditi neko, društveno prihvaćeno objašnjenje. Ili jedno ili drugo.

  28. #128
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Npr. u razredu će biti 50% vjernika i 50% ateisa.
    Ja bih unaprijed morala znati, kako je moje dijete dovoljno karakterno jako i osobenjak od rođenja da bih mu dala križ da se jedini u razredu nosi s 50% ovih ili onih drugih objašnjavajući kako za njega blagdan Božića (kao naš službeni blagdan u RH) ono vjeruje da se u vilinskoj šumi rodila Petra, a ne Isus u štalici.
    Obično štedimo svoju djecu neugodnostigdje god možemo. To nam je u krvi.

  29. #129

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,902

    Početno

    Lutonjice, i meni se, ako moram pričati bajke, više sviđa ona o Petri (samo što bi se kod mene zvala, kajjaznam, Viridiana ).

    Vidjet ću kad poraste, naravno...Znaš da ja volim teoretizirati.

  30. #130
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    pa 3-godišnje ili 4-godišnje dijete nitko neće čudno gledati ako ispriča priču o petri

  31. #131
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    Mi smo imali smrtni slucaj u obitelji (umro moj stari) kad je Vedran imao tri godine. Oni nisu bili osobito prisni (na zalost, s mojim ocem to nitko nikada nije postigao ), no svracali smo do mojih 1-2 puta mjesecno. Kad je on umro ispricali smo Vedranu da je bio jako bolestan (sto je bila istina), da je bio dosta star (sto je isto istina) i da je zato umro. Neki ljudi umru ranije, neki kasnije, a kad umru onda nas njihova dusa gleda sa neba (pricicu smo posudili iz Pipi duge carape - hvala Astrid!), bez spominjanja uskrsnuca ili bilo cega drugoga obzirom da smo ateisti.
    Vedran nije bio nesto sad zbunjen i postavljao je neko vrijeme ocekivana pitanja tipa "A kad ce baka umrijeti, i ona je vec stara?" ili "Osoba X je isto bolesna, hoce li i ona umrijeti?" ili "A kad cu ja biti star i bolestan, da li cu i ja umrijeti?" (odgovor je bio "Da, ali do toga je jos jaaaaako daleko, svi cemo mi jednom umrijeti, ali do tog trena cemo jos jako dugo zivjeti"). NAkon toga se sve smirilo, ta smrt je postala cinjenica. Jos su ponekad postavljana pitanja zasto se ljudi pokapaju u zemlju kad umru (zato jer je takav obicaj), zasto se stavlja kriz na grobove (jer vecina ljudi kod nas tako zeli, jer su vjernici, u Bosni npr. vecina stavlja polumjesec, jer su oni vjernici druge vjere) itd.

    Sto se tice vjere, vjerskih praznika i ostaloga, o svemu tome pricamo kao o povijesnoj cinjenici, a o stvarima o kojima se ne moze pricati kao o povijesnoj cinjenici (tipa uskrsavanje i slicno) govorimo kao o legendi, prici iz davnina.

    Dosad to sve funkcionira - nit mi govorimo nesto sto se protivi nasim saznanjima ili nacelima, nit je Vedrano nesto nejasno, a mislim da je i smrt stavljena u kontekst koji je njemu primjeren i shvatljiv.

  32. #132
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    pa mare, bajke si predložila za malu djecu, djetetu koje ide u prvi razred sigurno neću više pričati takve bajke.

  33. #133
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj ms. ivy prvotno napisa
    ne razumijem ovaj stav "ispričaj djetetu bajku da mu bude lakše". onda bi bila još "manja trauma" reći da je baka otišla na jako dalek put ili neku sličnu besmislicu.

    zar se drugačiji svjetonazor ne može upakirati u jednostavnu, djeci prihvatljivu priču? je, teže je (upravo radim na takvoj priči ) ali ne vidim zašto bih zbog toga trebala gaziti svoja uvjerenja i učiti dijete nečemu što ne smatram istinitim.
    Ispričaj mu bilo što u što ti vjeruješ, a on može razumjeti i ne optužiti te (uvjetno rečeno) u budućnosti da si mu lagala.

  34. #134

    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Postovi
    4,902

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Citiraj ms. ivy prvotno napisa
    ne razumijem ovaj stav "ispričaj djetetu bajku da mu bude lakše". onda bi bila još "manja trauma" reći da je baka otišla na jako dalek put ili neku sličnu besmislicu.

    zar se drugačiji svjetonazor ne može upakirati u jednostavnu, djeci prihvatljivu priču? je, teže je (upravo radim na takvoj priči ) ali ne vidim zašto bih zbog toga trebala gaziti svoja uvjerenja i učiti dijete nečemu što ne smatram istinitim.
    Ispričaj mu bilo što u što ti vjeruješ, a on može razumjeti i ne optužiti te (uvjetno rečeno) u budućnosti da si mu lagala.
    A tu se vraćamo na početak balade jer pretpostavljam da ivy isto vjeuje u crve. Štoviše, oni su činjenica, nemaš tu što vjerovati ili nevjerovati, no za dijete (i za neke odrasle) je to poveliki šok.

  35. #135
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    pa mare, bajke si predložila za malu djecu, djetetu koje ide u prvi razred sigurno neću više pričati takve bajke.
    Nema doživi dijete amneziju od treće do sedme godine. Isto tako, u tom periodu ne nastupa prazan hod, već dijete traži sve više i više objašnjenja o pojedinoj temi. Tko kaže da će tvoje dijete biti toliko zadovljno tvojim (bilo kakvim) odgovorom, pa ga neće postaviti ponovno za 6 mjeseci ili godinu dana? A tko kaže da će tada biti spremno za tvoju kompletnu istinu?

  36. #136
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    koliko smo se mi udaljeli od zivota,
    odkad ne radjamo i ne umiremo u kuci
    i onda kompliciramo kad djeci to isto treba objasniti...


    jer smo te stvari obavili velom tajne, sutnje, neugodnosti...

    a kako djeca to primaju, slobodno, otvoreno....mozda cak nauciti od njih...

    ne znam jeste ikad vidjeli kako se mala djeca odnose prema djeci s posebnim potrebama?
    skroz prirodno, prihvacaju ih takve kakvi jesu...
    a stariji,
    ja sam znala dozivjeti da se stariji snebivaju, pa im neugodno, pa ne znaju sta bi, kad vide da imate dijete koje je posebno....

  37. #137
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    kao što kaže luna, opet dolazimo na to da je djetetu odmah na početku bolje reći ono što sam vjeruješ

    (btw, zanima me kako onda bez ikakvih problema i trauma nastane amnezija vezana za djeda mraza)

  38. #138
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    adio mare, zato i pitam, kao ateist.
    jer mi predlažete da djetetu ispričam bajku, pa ne razumijem zašto je bajka o isusu bolja od bajke o petri (koja bi se mom djetetu puno više svidjela, jer znam kakve bajke voli)
    pa mozda za pocetak i zato, sto je Isus bio povijesna licnost :/ . ne kuzim bas tu usporedbu koju si dala, jer neka carobna prica o nekom ko ne postoji nema veze sa pojmom religije koja ima zalede od 2000 godina te osobi po cijem rodenju i ti kao ateist jos i danas brojis godine. u tom aspektu tu nema nista izmisljeno niti cudesno. baj d vej, ta osoba je takoder rekla " ne bojte se, ja sam s vama u sve dane do svrsetka svijeta". onak, ozbiljno. to mozes rec svojoj maloj bez ikakve griznje savjesti, sumnje ili nevjerice. pa nek ona poslije odluci jel se slaze

  39. #139
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    gledaj, isus jest povijesna ličnost.

    ali kakve mi to ima veze kad je nastavak priče za mene totalna bajka.

    onda joj mogu isto tako reći da je petra djevojčica koja je prije postojala, pa je bila tako dobra i krasna da je postala glavna mačka u čarobnoj šumi poslije smrti.

  40. #140
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Citiraj ms. ivy prvotno napisa
    ne razumijem ovaj stav "ispričaj djetetu bajku da mu bude lakše". onda bi bila još "manja trauma" reći da je baka otišla na jako dalek put ili neku sličnu besmislicu.

    zar se drugačiji svjetonazor ne može upakirati u jednostavnu, djeci prihvatljivu priču? je, teže je (upravo radim na takvoj priči ) ali ne vidim zašto bih zbog toga trebala gaziti svoja uvjerenja i učiti dijete nečemu što ne smatram istinitim.
    Ispričaj mu bilo što u što ti vjeruješ, a on može razumjeti i ne optužiti te (uvjetno rečeno) u budućnosti da si mu lagala.
    A tu se vraćamo na početak balade jer pretpostavljam da ivy isto vjeuje u crve. Štoviše, oni su činjenica, nemaš tu što vjerovati ili nevjerovati, no za dijete (i za neke odrasle) je to poveliki šok.
    u crve nemas sto "vjerovati" , to znaju svi. ali nekima je preveliki skok vjerovati da covjek ima dusu koja traje duze od tijela, tj. koja NEMA rok trajanja

  41. #141
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj Luna Rocco prvotno napisa
    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Citiraj ms. ivy prvotno napisa
    ne razumijem ovaj stav "ispričaj djetetu bajku da mu bude lakše". onda bi bila još "manja trauma" reći da je baka otišla na jako dalek put ili neku sličnu besmislicu.

    zar se drugačiji svjetonazor ne može upakirati u jednostavnu, djeci prihvatljivu priču? je, teže je (upravo radim na takvoj priči ) ali ne vidim zašto bih zbog toga trebala gaziti svoja uvjerenja i učiti dijete nečemu što ne smatram istinitim.
    Ispričaj mu bilo što u što ti vjeruješ, a on može razumjeti i ne optužiti te (uvjetno rečeno) u budućnosti da si mu lagala.
    A tu se vraćamo na početak balade jer pretpostavljam da ivy isto vjeuje u crve. Štoviše, oni su činjenica, nemaš tu što vjerovati ili nevjerovati, no za dijete (i za neke odrasle) je to poveliki šok.
    Pitanje je možete li naći prikladno objašnjenje o smrtnosti djetetu od tri, četiri godine?
    Vraćamo se na početak: ne možete.
    Možda za vas vjerničko obješnjenje nije najsretnije rješenje, ali razmislite o njemu kao boljoj alternativi od Petre i sličnoga.
    To je moje mišljenje.
    Isus nas i tako sve voli, i vjernike i ateiste. A Petra nikada neće znati da negdje postoji vaše dijete koje o njoj razmišlja.
    Šalu na stranu, ali želim vam reći ako ne želite odrediti život vašeg djeteta putem vjere, ne morate se bojati da će se to olako dogoditi.

  42. #142
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    Pitanje je možete li naći prikladno objašnjenje o smrtnosti djetetu od tri, četiri godine?
    Vraćamo se na početak: ne možete.
    pa ja mislim da se to moze

  43. #143
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    Citiraj Lutonjica prvotno napisa
    gledaj, isus jest povijesna ličnost.

    ali kakve mi to ima veze kad je nastavak priče za mene totalna bajka.

    onda joj mogu isto tako reći da je petra djevojčica koja je prije postojala, pa je bila tako dobra i krasna da je postala glavna mačka u čarobnoj šumi poslije smrti.
    meeeh, nastavis li s ovakvim usporedbama, ti u biti nazivas 90% svjetskog stanovnista podjetinjilim sto vjeruju u jedan ili drugi oblik zivota poslije smrti. ali sam ti daj, ispricaj joj o crvima :/

  44. #144
    ms. ivy avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2003
    Postovi
    12,903

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    Ispričaj mu bilo što u što ti vjeruješ, a on može razumjeti i ne optužiti te (uvjetno rečeno) u budućnosti da si mu lagala.
    e, pa to i ja govorim. ja se ne bih usudila savjetovati nekome da ne priča djetetu o isusu i anđelima jer to nije istina. otkud ja znam da to nije istina? kao što ti ne znaš da JE istina.

    a priklanjati se nečemu jer je to "narodno vjerovanje" i "društveno prihvaćeno"... čoh, čoh, već mi se javlja osip...

  45. #145
    Hana_Sara avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    539

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    [Isus nas i tako sve voli, i vjernike i ateiste. .

  46. #146
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,030

    Početno

    Citiraj zrinka prvotno napisa
    Pitanje je možete li naći prikladno objašnjenje o smrtnosti djetetu od tri, četiri godine?
    Vraćamo se na početak: ne možete.
    pa ja mislim da se to moze
    Pa, super! Onda nema problema.

  47. #147
    Osoblje foruma Lutonjica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Samobor
    Postovi
    13,511

    Početno

    adio mare, mene (a vjerujem ni ostale cure ovdje) nije strah da će mi dijete postati vjernik samo zato ću mu pričati priču o isusu.
    i krivo me razumiješ, nije me uopće strah toga da mi dijete bude vjernikom - to je nešto što ostavljam njoj na izbor, sasvim mi je svejedno hoće li, ili neće, kad odraste, biti vjernik.
    to uopće nije poanta.

  48. #148
    zrinka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Split, Lijepa nasa
    Postovi
    4,633

    Početno

    pa nema
    meni nema problema
    niti kad sam bila dijete, niti sad kad imam djecu

  49. #149
    tatek avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Zagreb/Precko
    Postovi
    4,271

    Početno

    Citiraj AdioMare prvotno napisa
    [Pitanje je možete li naći prikladno objašnjenje o smrtnosti djetetu od tri, četiri godine?
    Vraćamo se na početak: ne možete.
    Mozemo - vidi nas primjer gore. Mislim da su kdo nas sve strane zadovoljne danim objasnjenjem.
    Naravno, nas primjer se ne moze primijeniti na sve obitelji i svi djecu, ali vjerujem da moze na vecinu obitelji koje nisu religiozne (barem ne na uobicajeni nacin).

  50. #150
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    Citiraj zrinka prvotno napisa
    koliko smo se mi udaljeli od zivota,
    odkad ne radjamo i ne umiremo u kuci
    i onda kompliciramo kad djeci to isto treba objasniti...


    jer smo te stvari obavili velom tajne, sutnje, neugodnosti...

    a kako djeca to primaju, slobodno, otvoreno....mozda cak nauciti od njih...

    ne znam jeste ikad vidjeli kako se mala djeca odnose prema djeci s posebnim potrebama?
    skroz prirodno, prihvacaju ih takve kakvi jesu...
    a stariji,
    ja sam znala dozivjeti da se stariji snebivaju, pa im neugodno, pa ne znaju sta bi, kad vide da imate dijete koje je posebno....
    Ovo je savršeno.
    Zrinka

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •