Stranica 3 od 5 PrviPrvi 12345 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 101 do 150 od 209

Tema: prije 7000 godina smo "pripitomili" životinje

  1. #101
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    čuj, da ih nisu pripitomili, lovili bi ih po brdu, ubijali i jeli.
    mrvu "humanije" za životinje, ako znamo kako se danas drže po farmama, ali puno veća tlaka za ljude. a zna se tko je najlijenija vrsta na kugli zemaljskoj...
    tako da nije uopće upitno bi li mi ubijali životinje za jelo, pitanje je samo finesa hoće li se to desiti manje ili više "humano" za životinje.

  2. #102
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Nema te tjednima a onda dođeš i odmah pravo u srce Moram priznat ovo sa santom leda i brodom i čamcem, krasno izrečeno!
    A ništa nisi komentirala starozavjetne naputke o prenapučenju i pokoravanju zemlje meni se čini da je to napisao ili netko ne baš svevideći ili netko vrlo sumnjivih namjera. Preporučam najpoznatiji roman gospodina S. Rushdija za daljnje razmišljanje na tu temu, a i za malo razbibrige. Nije loš

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    Koliko sam ja shvatila , mislim da je otvaračici teme sporno to što su se ljudi usudili pripitomiti životinje za hranu, tj. koliko je to moralno i etično prema živim bićima koja su visoko na ljestvici svijesnosti i razvoja .
    Ja sam pomislila da je možda stvar u izrazu koji je korišten. Pa da bi ona radije upotrijebila izraz pokorili ili porobili umjesto pripitomili. Nije ni da su ljudi ni prije bili vegani, cijele mamute su tjerali zapaljenim bakljama da se bace s litice. Ali evo, meni je sve prihvatljivo do ovih današnjih masovnih farmi, to je zbilja nešto užasavajuće. Samo od zgražanja na forumu nikad neke velike koristi.

  3. #103
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,461

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Loše strane prsta slanine itekako poništi cijeli dan krampanja
    i ne mogu vjerovati da se netko na rodi začudio što krava pojede psteljicu
    pomikaki, pa ja sam nova na rodi, pusti da se malo snebivam!
    i potpisujem RG, jako lijepo sročeno ono o santi leda i vlastitom čamcu.
    i istina je da nije fino pile iz konzuma, nit mi je juha od njega fina - ko o čemu ja o babi i juhi s pilećim nogicama)

    a kad mi fale ta vremena,što ću

  4. #104
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Ma samo se ti snebivaj
    eee... nema do friške posteljice

  5. #105
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    jako bi me zanimao konzept danasnjeg kompleksnog drustava od 7 i po milijardi ljudi, od kojih bi svatko veslao u svom camcu.

    flopica, u zagrebu na dolcu, mozes naruciti starije kokice sa nozicama i svim ostalim i eto ti juhe.

  6. #106
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    jako bi me zanimao konzept danasnjeg kompleksnog drustava od 7 i po milijardi ljudi, od kojih bi svatko veslao u svom camcu.
    Sad smo se sami doveli do toga da nas je previše za takve pothvate. Ali tko želi, može, baš zato što nije neka navala. Prodaš stan u Zagrebu i bez problema kupiš jedno imanje ala RG.

  7. #107
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    ma jasno je meni pojedinacno. i kao sto si lijepo primjetila NIJE uopce navala. pitam se zasto? kako ono bijese o salonskom komunizmu?

    osim toga svi ti pojedinacni "veslaci" stalno propovijedaju o vrijednostima, obitelji, prosirenoj zajednici, uzajamnom pomaganju i slicno sa primjetnom dozom moralnog dociranja prema tim drugima, konzumentima, ovakvima, onakvima? sto nije zadaca pojedinca kao clana drustva, gledati stvari i iz kuta drustva i zajednice. da mnogima bude dobro a ne samo meni?

    koja je vrijednost konzepta "ja veslac u camcu", ako je taj koncept u sirim okvirima besmislen?

    naravno da je "veslac u svom camcu" vrijednost za tog pojedinca, tog veslaca, ali koja je razlika izmedu "veslaca u camcu- pojedinca koji okrece leda drustvu, jer je drustvo sodoma i gomora", od pojedinca koji doduse jest u velikom brodu, ali gleda samo sebe- tipicnog predstavnika onih koji kao cine tu sodomu i gomoru modernog drustva?

    ako oboje samo gledaju sebe?

  8. #108
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    pa ni jedan ni drugi ne mogu niti žele doprinjeti društvu - za društvo kakvo poznamo nema povratka - ali veslač u čamcu bar preuzima odgovornost za sebe, umjesto da sjedi u naslonjaču i viče o globalnim zavjerama. Istina neki i u čamcima viču o globalnim zavjerama
    I ja sam puno više u naslonjaču. Ali ne smeta mi da čujem i malo moralnog dociranja ako pri tome doznam nešto novo, drugačiji pogled na svijet. Kad bi mi smetalo, to bi mi prije svega bio znak da nisam na miru sama sa sobom.

  9. #109
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    eh,to ja stalno pitam...(uletila pomikaki)

    uglavnom, veslač uzima od društva, a ne namjerava dati
    samostalnih veslača u 21.stoljeću-nema.
    Posljednje uređivanje od krumpiric : 06.06.2011. at 12:25

  10. #110
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,461

    Početno

    seni hvala na informaciji, ali nije mi dolac baš na ruku, ja sam 200 i kusur km dalje!
    ja nemam veliku ideju društvenog uređenja "svatko u svom čamcu" ali da osjetim potrebu separacije, odnosno manje participacije bolje bi bilo reći, osjetim, često. nisam baš takvih svjetonazora da bih prodala sve u gradu i otišla na svoj neki ranč,onako za posve.
    ja sam se pronašla u ovoj nekoj unutargradskoj separaciji, znači život u kući sa dvorištem, od centra 15 min. ali filing kao na selu. i uopće mi ne smata što susjed ima ovce, drugi praščiće, što ima đubra oko mene (ipak na pristojnoj udaljenosti, priznajem), jer mene to veseli. imam veliku zemlju i na njoj nanovo sadim svoje povrće, a
    planiram svakako i perad držati. samo ne želim brzati, jer hoću da sve ide svojim tokom, što više prirodni način ishrane, jer hoću meso neupitne kvalitete.

    nema tu govora o nekoj zaradi u materijalnom smislu, ali je benefit veliki, jer meni to je bitno. i ja se bojim bolesti i sigurna sam da su realne opasnosti po naše i zdravlje naše djece prisutne. koliko god se nekima to činilo smiješno i pretjerano. eto, u mom slučaju ovo je plivanje u vlastitom čamcu...

    ne vidim da bi ikome štetilo, a mojoj obitelji i meni bi samo dobroga donijelo
    Posljednje uređivanje od flopica : 06.06.2011. at 12:29

  11. #111
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Meni bi također bilo idealno nešto kao što piše flopica.

    A što bi to taj veslač trebao dati društvu, plaćen porez ili vlastito zdravlje? Meni je drago za svakog koji uspije.

  12. #112
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    pa ni jedan ni drugi ne mogu niti žele doprinjeti društvu - za društvo kakvo poznamo nema povratka - ali veslač u čamcu bar preuzima odgovornost za sebe, umjesto da sjedi u naslonjaču i viče o globalnim zavjerama. Istina neki i u čamcima viču o globalnim zavjerama
    I ja sam puno više u naslonjaču. Ali ne smeta mi da čujem i malo moralnog dociranja ako pri tome doznam nešto novo, drugačiji pogled na svijet. Kad bi mi smetalo, to bi mi prije svega bio znak da nisam na miru sama sa sobom.
    da?
    a ljudi na brodu ne preuzimaju odgovornost?
    ima ih naravno puno koji sjede u naslonjacu i vicu ili ne vicu o globalnim zavjerama.
    ali ih na srecu ima i puno koji razmisljaju kuda taj brod treba ici, i trude se da ga na taj put usmjere.
    sjedenje u naslonjacu je takoder stav. da ne radis ono sto bi na brodu trebao raditi.
    da budem slikovita, kapetani/ce i posade broda se mogu smijeniti, zar ne?

    mene moralno dociranje ne smeta. samo da bi mi ono bilo relevantno mora biti sa pokricem i to ozbiljnim.
    naravno radi se i o tome koliko dubinski, inteligentno i pametno pristupas stvarima. pa to i od drugih ocekujes.

    ja nemam nikakvog problema ni sa veslacima, ni imanjima, ni bilo kakvim osobnim izborima.
    kada pak netko te izbore proglasava rjesenjima za probleme (ne osobne) nego drustva u kojem zivimo, onda prijedlog mora biti u najmanju ruku suvislo obrazlozen.

  13. #113
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Meni bi također bilo idealno nešto kao što piše flopica.

    A što bi to taj veslač trebao dati društvu, plaćen porez ili vlastito zdravlje? Meni je drago za svakog koji uspije.
    tvoje pitanje kaze sve.
    i meni je drago za svakoga tko uspije posloziti zivot da je zadovoljan.

  14. #114
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    eh,to ja stalno pitam...(uletila pomikaki)

    uglavnom, veslač uzima od društva, a ne namjerava dati
    samostalnih veslača u 21.stoljeću-nema.
    Evo nje opet isto - ajd naborji što to samostalan veslač uzima od društva, i please nemoj opet počet sa internetom i automobilima jer to nije društveno dobro, već privatno. Koliko ja vidim na svom primjeru, ja pokušavam odveslat a stalno me vračaju nase, plus mi uzimaju poreze, plačam to jadno zdravstveno a ironija je da idem uvijek kod privatnika, ganjaju me da živim protivno svojim uvjerenjima i pravima itd itd već rečeno, već opjevano.

    A to da je veslač u čamcu zapravo sebičan jer ne želi ostati u kaši sa ostalima i pokušat promjenit svijet je iluzija, jer ovaj svijet se ne može promjeniti masovno, može se mjenjati pojedinačno, i ako ja svojim primjerom uspijem jednu obitelj pokrenuti na razmišljanje, učinila sam puno (da ne pričam o onim silnim gladnim ljudima koje ću nahranit kad se police u dučanima isprazne jer je očito da sam ja taj veslač koji vesla i viče o zavjerama - pomi pomi he he).

  15. #115
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    flopica, mozda susjed ima kokice?

  16. #116
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    pa nije "društvo" neki apstraktan pojam-nego svaki od ljudi s kojima se surađuje i živi - skupljeno u cjelinu. Znanja, sposobnosti...svakog od njih su dio te cjeline. Od tete koja čisti ulice kojima se šeta, pa da nebi o dizajnerima auta i providerima...

  17. #117
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Evo nje opet isto - ajd naborji što to samostalan veslač uzima od društva, i please nemoj opet počet sa internetom i automobilima jer to nije društveno dobro, već privatno. Koliko ja vidim na svom primjeru, ja pokušavam odveslat a stalno me vračaju nase, plus mi uzimaju poreze, plačam to jadno zdravstveno a ironija je da idem uvijek kod privatnika, ganjaju me da živim protivno svojim uvjerenjima i pravima itd itd već rečeno, već opjevano.

    A to da je veslač u čamcu zapravo sebičan jer ne želi ostati u kaši sa ostalima i pokušat promjenit svijet je iluzija, jer ovaj svijet se ne može promjeniti masovno, može se mjenjati pojedinačno, i ako ja svojim primjerom uspijem jednu obitelj pokrenuti na razmišljanje, učinila sam puno (da ne pričam o onim silnim gladnim ljudima koje ću nahranit kad se police u dučanima isprazne jer je očito da sam ja taj veslač koji vesla i viče o zavjerama - pomi pomi he he).
    no pa to te pitam roza.
    ti su uvjerena u ispravnost tvog koncepta. sve pet. nemam ja nista protiov njega, niti protiv tebe.
    i sad.
    hipoteticki, ti pokrenes 6 (evo ne mora biti 7 i pol) milijardi ljudi da ucine isto kao i ti. kako bi to funkcioniralo?

  18. #118
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    da budem slikovita, kapetani/ce i posade broda se mogu smijeniti, zar ne?
    Svaki ozbiljan pokušaj do sad je završio dolaskom još gorih kapetana... naravno, nije stvar u kapetanima, nego u posadi i putnicima.
    Ja se slažem s RG kad kaže da se ne može promijeniti svijet (bar sam ja izgubila nadu) već je možda najviše što možemo učiniti promijeniti sebe, bar za početak. Ipak sumnjam, Roza, da ćeš puno gladnih nahraniti - treba dosta da se dođe do stupnja kad se može prehraniti sebe.

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    jer je očito da sam ja taj veslač koji vesla i viče o zavjerama - pomi pomi he he
    Nikako da te navučem na moju najmiliju provokaciju

  19. #119
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ma meni je ovo ista priča kao sa cijepljenjem. oni koji su uvjereni u zavjeru, ostati će uvjereni u zavjeru, kako god okreneš.
    i nema šanse da priznaju išta što dolazi od strane službenih institucija.
    to je, po meni, sindrom današnjeg društva - nepovjerenje prema institucijama.
    ljudi moji, danas je hrana pod toliko većom kontrolom nego ikad prije, imamo sanitarne, fitosanitarne, veterinarske i ine inspekcije.
    a danas je oko hrane veća paranoja nego ikad prije.
    primjer sam dala na drugom topiku, sa domaćom tortom u vrtiću.
    ili, imate primjer s prodajom brita aparata i kupovinom flaširane vode.
    imate danas direktive EU, al te se valjda ne ubrajaju u vrijedne pažnje.
    direktiva o dobrobiti kokoši nesilica, npr.
    usklađivanje hrvatske poljoprivrede sa zakonodavstvom EU.
    i tako.
    ne uzimanje tih nekih stvari u obzir, kad se priča o crnoj sudbini društva, mi je nelogično.

  20. #120
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ma meni je ovo ista priča kao sa cijepljenjem. oni koji su uvjereni u zavjeru, ostati će uvjereni u zavjeru, kako god okreneš.
    i nema šanse da priznaju išta što dolazi od strane službenih institucija.
    to je, po meni, sindrom današnjeg društva - nepovjerenje prema institucijama.
    ljudi moji, danas je hrana pod toliko većom kontrolom nego ikad prije, imamo sanitarne, fitosanitarne, veterinarske i ine inspekcije.
    a danas je oko hrane veća paranoja nego ikad prije.
    primjer sam dala na drugom topiku, sa domaćom tortom u vrtiću.
    ili, imate primjer s prodajom brita aparata i kupovinom flaširane vode.
    imate danas direktive EU, al te se valjda ne ubrajaju u vrijedne pažnje.
    direktiva o dobrobiti kokoši nesilica, npr.
    usklađivanje hrvatske poljoprivrede sa zakonodavstvom EU.
    i tako.
    ne uzimanje tih nekih stvari u obzir, kad se priča o crnoj sudbini društva, mi je nelogično.
    Da. I odgovor je "I'm off"... i opet pitanje - ne mogu svi off (necijepljenje, homeschooling, porod van bolnice itd.). Ali, pretpostavljam da većina ljudi misli da je "off" način put za mijenjanje svijeta, tj. da je exit iz sustava na način "hvala na suradnji" mijenjanje sustava, jer je to pozadina "off" stava - ako drugi vide, ići će zamnom. I shvaćam da je to legitimno uvjerenje, ali ga ne dijelim.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.06.2011. at 13:47

  21. #121
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ma meni je ovo ista priča kao sa cijepljenjem. oni koji su uvjereni u zavjeru, ostati će uvjereni u zavjeru, kako god okreneš.
    i nema šanse da priznaju išta što dolazi od strane službenih institucija.
    to je, po meni, sindrom današnjeg društva - nepovjerenje prema institucijama.
    ljudi moji, danas je hrana pod toliko većom kontrolom nego ikad prije, imamo sanitarne, fitosanitarne, veterinarske i ine inspekcije.
    a danas je oko hrane veća paranoja nego ikad prije.
    primjer sam dala na drugom topiku, sa domaćom tortom u vrtiću.
    ili, imate primjer s prodajom brita aparata i kupovinom flaširane vode.
    imate danas direktive EU, al te se valjda ne ubrajaju u vrijedne pažnje.
    direktiva o dobrobiti kokoši nesilica, npr.
    usklađivanje hrvatske poljoprivrede sa zakonodavstvom EU.
    i tako.
    ne uzimanje tih nekih stvari u obzir, kad se priča o crnoj sudbini društva, mi je nelogično.
    točno, i od te hrane tj. poreza na nju institucije zarađuju i održava se društvo kakvo je.

    što se mene tiče, priče crnoj sudbini društva kad se se potroše resursi su itekako stvarne. što prije postanemo svijesni koliko su temelji čvrsti , a koliko je sve to privid iza kojeg stoji ograničenost resursima, prije ćemo možda krenuti u pravom smijeru.
    Posljednje uređivanje od sirius : 06.06.2011. at 13:49

  22. #122
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,513

    Početno

    sirius slazem se. i mislim da mi kao potrosaci na neki nacin imamo moc. da dobro razmislimo prije nego sto kupimo.
    u smislu i nacina proizvodnje i kolicine.

    osim toga sustav baziran na neogranicenom rastu nece trajati vjecno.
    izazov je kako modificirati sustav prema odrzivom rastu i razvoju.
    od banalnog primjera recimo hrane:
    uvijek se pitam sto sa onom silnom hranom u ducanima kada prode rok trajanja. s druge strane svatko kao kupac zeli da i u petak i subotiu nade na polici i jogurt i mlijeko i kruh i sve ostalo. kako to uskladiti, organizirati, nije mi bas jasno.

    osim toga nase blagostanje se taemelji na tom bezgranicnom rastu. i konkurenciji proizvodaca medusobno, koji nama kao potrosacima nudi povoljnije cijene.
    pogledaj hofer, lidl, a i topke o njima na nasem, forumu.

    ako je obitelj prije pola stoljeca trosila 50% budeta na hranu, danas trosi upola manje. itd,itd

  23. #123
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Nikako da te navučem na moju najmiliju provokaciju
    Nema šanse, prošli put smo zagušile temu

    A Seni mislim da ne bi funkcioniralo to da se svih 7 milijardi ukrca u svoj čamac, naravno da ne bi. Ali treba osvjestiti one kojima bi takav način života više pasao da se usude. Ja sam prije 5 godina planirala živjeti u Dubrovniku i zarađivat od rada 16 sati dnevno, i totalno ovisit o sistemu. Al stvari se poslože da uvidiš neke stvari i shvatiš da za tebe taj put nije dobar i da je vrijeme da kreneš drugim - makar se na prvu ćino trnovit i neprohodan. Ima takvih dosta, pa nisam ja izmislila sve ovo o ćemu pričam, neki su već davno tamo prema ćemu ja idem, a neki još ni ne znaju da tamo žele ići.

    Krumpirić mislim da ti brkaš sistem i društvo. Društvo smo svi mi, građani koji imaju ljudska prava i zbog kojih postoji sve ovo što postoji (bar bi tako trebalo bit), a sistem su zakoni i odredbe države u kojoj živiš. Ja imam problema sa određenim zakonima zbog kojih osjećam da se krše moja osnovna ljudska prava. Da su zakoni drugačiji, ljudima poput mene ne bi bilo toliko teško odvojiti se od sistema - jer ja se ne odvajam od društva, nego ne želim da me ti određeni zakoni koji mi smetaju ugnjetavaju. Ali daleko od toga da sam ja anarhist i ne poštujem zakone, poštujem ih i smatram da moraju postojati, ali isto tako smatram da se trebaju mjenjati sukladno manjinskim ili večinskim potrebama. Pa tako imaš parove koji se bore sa neplodnošću koje je naš dragi hrvatski sistem dobro, da se ne izrazim, sredio. Sigurna sam da se i oni sa mnom slažu da bi se tu trebale dogoditi neke promjene kako bi zakonski mogli oživiti svoja ljudska prava.

    Ovisnost o sistemu i društvu je drugi faktor - koji meni također ne paše, jer volim slobodu i mislim da je budučnost samoodrživost za onog tko ima "stomak" za to. Ne želim ovisiti o HEPu i Konzumu da bih mogla preživjeti, jer em mi je to neprirodno em mi je to stresno itd.

    Uopće nemam pojma jesam ti objasnila na što mislim - u svakom slučaju vezano za temu, factory farming je jedan od produkata današnjeg načina života, koji nam je nametnut al toga nismo ni svjesni.

  24. #124
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    Da. I odgovor je "I'm off"... i opet pitanje - ne mogu svi off (necijepljenje, homeschooling, porod van bolnice itd.). Ali, pretpostavljam da većina ljudi misli da je "off" način put za mijenjanje svijeta, tj. da je exit iz sustava na način "hvala na suradnji" mijenjanje sustava, jer je to pozadina "off" stava - ako drugi vide, ići će zamnom. I shvaćam da je to legitimno uvjerenje, ali ga ne dijelim.
    Nije to suradnja nikakva, to je primoranost da "živiš" po zakonima koji krše "tvoja" ljudska prava. Nema tu suradnje, jer ti ili ja nemamo izbora kužiš.

  25. #125
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    ma meni je ovo ista priča kao sa cijepljenjem. oni koji su uvjereni u zavjeru, ostati će uvjereni u zavjeru, kako god okreneš.
    i nema šanse da priznaju išta što dolazi od strane službenih institucija.
    to je, po meni, sindrom današnjeg društva - nepovjerenje prema institucijama.
    ljudi moji, danas je hrana pod toliko većom kontrolom nego ikad prije, imamo sanitarne, fitosanitarne, veterinarske i ine inspekcije.
    a danas je oko hrane veća paranoja nego ikad prije.
    primjer sam dala na drugom topiku, sa domaćom tortom u vrtiću.
    ili, imate primjer s prodajom brita aparata i kupovinom flaširane vode.
    imate danas direktive EU, al te se valjda ne ubrajaju u vrijedne pažnje.
    direktiva o dobrobiti kokoši nesilica, npr.
    usklađivanje hrvatske poljoprivrede sa zakonodavstvom EU.
    i tako.
    ne uzimanje tih nekih stvari u obzir, kad se priča o crnoj sudbini društva, mi je nelogično.
    Čuj cvijeto, ovaj put se baš i ne slažem s tobom.
    Kakva prava i dobrobiti imaju te kokoši nesilice na papiru? Zbilja me živo zanima. Samo za početak.
    Nepovjerenje prema institucijama je dobilo oblike paranoje, ali nije ni bez razloga. Nastojim ne biti paranoična, ali zdrava sumnja je sasvim opravdana.
    Činjenica je da društvo u cjelini danas ne može nego i dalje živjeti ovako, pa dokle ide, jer kako smo već zaključili, jednostavno nas ima previše. Sve te inspekcije i propisi ne mogu nam dugoročno pomoći. Sve što kao pojedinac možeš učiniti je zaštititi sebe i svoju djecu koliko možeš. Ili se zaposliti u nekoj od tih inspekcija da pomogneš društvu - pa da vidiš kako stvari zapravo funkcioniraju i što se danas zove borba s vjetrenjačama.
    Posljednje uređivanje od pomikaki : 06.06.2011. at 14:07

  26. #126
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Nema šanse, prošli put smo zagušile temu
    Pa što, kao da je tema neka bitna. Ali strah te, priznaj

  27. #127
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Pa što, kao da je tema neka bitna. Ali strah te, priznaj
    Hello, pa ja sam žena zmaj remember!!! Ajd OK hormoni su me totalno zaglupili, sumnjam da bi našla suvisle odgovore, trenutno mi niti jedan ne pada na pamet osim onog Zna Bog što radi i zašto. Možda sutra budeš bolje sreće

  28. #128
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Hajdemo sad na onu temu "tko kupuje na placu".
    A ja ću priznati da bez imalo straha kupujem jetrica od odojka,domaće kokice i jaja od svoje kumice na placu. To je moj način borbe protiv masovne proizvodnje. :D

  29. #129
    flopica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Postovi
    6,461

    Početno

    još ću samo ovo napisati o kokicama i više neću, obećavam
    susjed ne hrani kokice prema mojim standardima ,
    previše koncentrata i tako nekih stvarčica koje mi nisu naj..

    neka, sama ću ja sebi uzgojiti koke po vlastitim mjerilima

  30. #130
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Citiraj flopica prvotno napisa Vidi poruku
    još ću samo ovo napisati o kokicama i više neću, obećavam
    susjed ne hrani kokice prema mojim standardima ,
    previše koncentrata i tako nekih stvarčica koje mi nisu naj..

    neka, sama ću ja sebi uzgojiti koke po vlastitim mjerilima
    ali onda moraš stare domaće sorte, ove moderne ne rastu bez koncentrata.

  31. #131
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,962

    Početno

    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Nije to suradnja nikakva, to je primoranost da "živiš" po zakonima koji krše "tvoja" ljudska prava. Nema tu suradnje, jer ti ili ja nemamo izbora kužiš.
    Parafrazirala sam tu Sanadera ... Ma, nema veze. Ispada isto ovo "off" - lasciate ogni speranza voi chi restate... ili voi chi andrate... To neko polariziranje i nišno postojanje, bez dodira... to sam dotakla na puno tema, u biti je jako puno tih tema jedna tema, barem u mojim očima.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 06.06.2011. at 14:16

  32. #132
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Mislim da se danas lako nabave moderne sorte. Ali ja bih to mogla držati samo za jaja, mislim da se ne bih osim ako nam se egzistencija ne dovede u pitanje mogla prisiliti da zamahnem sjekirom. Tako da malo koncentrata u prehrani mojih žrtava mogu pretrpiti, samo dok znam da kumica s placa nema doma lijepu veliku halu s pilićima odrezanih kljunova koji nisu sunca vidjeli nikad u životu.
    Citiraj RozaGroza prvotno napisa Vidi poruku
    Hello, pa ja sam žena zmaj remember!!! Ajd OK hormoni su me totalno zaglupili, sumnjam da bi našla suvisle odgovore, trenutno mi niti jedan ne pada na pamet osim onog Zna Bog što radi i zašto. Možda sutra budeš bolje sreće
    Malo nas je zaj***o, ha?

  33. #133
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    prava podrazumijevaju i obaveze.

  34. #134
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    prava podrazumijevaju i obaveze.
    zezaš se , jel da? Možda da to netko kaže i vladajućima.

  35. #135
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    zezaš se , jel da? Možda da to netko kaže i vladajućima.
    uopće nisam pričala o nakaradnim greškama funkcioniranja društava, govorila sam o tome da samostalni veslači ne postoje. I ja to stalno tvrdim.

  36. #136
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    A ja pomislila da pričaš o nesilicama

  37. #137
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    uopće nisam pričala o nakaradnim greškama funkcioniranja društava, govorila sam o tome da samostalni veslači ne postoje. I ja to stalno tvrdim.
    kako misliš ne postoje? U Hrvatskoj? misliš premala je pa stalno negog srećeš? bolestan si pa tražiš pomoć liječnika? živiš samoodrživo pa nisi ovisan o hepu, plinari i konzumu? Možeš biti samostalni veslač bez ovisnosti o strukturama kao prosjećni građanin u gradu, npr., ali naravno ako pukne koja nuklearka tebi u blizini i veslač je u sosu (iako puno manjem od ostalih ,ako baš nije u blizini). Osim toga , velika stvar je (ili barem prvi korak) je biti svijestan što je stvarno , a što privid, pa veslati dalje ...sam ili u skupini istomišljenika.
    Posljednje uređivanje od sirius : 06.06.2011. at 14:32 Razlog: i da, ja ne znam savršeno č i ć

  38. #138
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,374

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    A ja pomislila da pričaš o nesilicama
    Blizu si. Samo su kavezi drugačiji.

  39. #139
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    I s više opreme...

  40. #140
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    Citiraj sirius prvotno napisa Vidi poruku
    kako misliš ne postoje? U Hrvatskoj? misliš premala je pa stalno negog srećeš? bolestan si pa tražiš pomoć liječnika? živiš samoodrživo pa nisi ovisan o hepu, plinari i konzumu? Možeš biti samostalni veslač bez ovisnosti o strukturama kao prosjećni građanin u gradu, npr., ali naravno ako pukne koja nuklearka tebi u blizini i veslač je u sosu (iako puno manjem od ostalih ,ako baš nije u blizini). Osim toga , velika stvar je (ili barem prvi korak) je biti svijestan što je stvarno , a što privid, pa veslati dalje ...sam ili u skupini istomišljenika.
    ja ne poznajem niti jednog samostalnog veslača u RH, samo one što misle da su neovisni. Nikog. Ni blizu. Ni u sjeni. Ni ništa. Možda koja bakica samostalno vesla u Lici, al to je samo zato jer ne može drugačije. A želi.
    Velika je stvar nazivati stvari pravim imenima i znati di si, ko si i na čemu si

  41. #141
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Čuj cvijeto, ovaj put se baš i ne slažem s tobom.
    Kakva prava i dobrobiti imaju te kokoši nesilice na papiru? Zbilja me živo zanima. Samo za početak.
    .
    pa pravo na mrak, npr. da nisu pod reflektorima.
    pa onda pravo na prostor - određena je kvadratura prostora za svaku koku
    pa onda pravo na izlazak, moraju imati mogućnost izaći na vanjski prostor, natkriveni.
    zabrana kaveznog uzgoja.
    moraju se držati na podu, a ne u kavezima koji su postavljeni od poda do stropa.
    i tako, nisam stručnjak, nego sam sad slučajno u poslu gdje se spominje ta direktiva pa rekoh, mislim da je ovo pravi topik za spomenut
    ima i za svinje. i za goveda. itd.
    imaš direktivu o zaštiti i dobrobiti životinja za uzgoj.
    onda, ulaskom u EU prelazimo na drugi sustav poticaja.
    dakle, nema više plaćanja po toni pšenice, kao dosad, nego se prelazi na sustav cross-compliance - jedinstvena plaćanja po gospodarstvu. to znači da poljoprivredni proizvođač ima pravo na isplatu poticaja neovisno o tome što i koliko proizvodi pod uvjetom da poštuje mjere zaštite prirode i okoliša, te zaštite bilja, zdravlja ljudi i životinja.
    mislim, jasno je meni da nije to sad neka revolucija.
    al opet, ide na bolje. promišlja se o zaštiti okoliša. o dobrobiti životinja.

    da je netko proizvođaču jaja prije 30 godina rekao da neće moći dobiti poticaje ukoliko koka nema svojih deset kvadrata za kljuckanje, rekao bi da je to teški sf.
    a danas je stvarnost.
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 06.06.2011. at 14:43

  42. #142
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a danas je stvarnost.
    Stvarnost kao to se provodi ili je možda ipak samo na papiru?
    Gdje je to do sada provedeno?

  43. #143
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    cvijeta, koji si to sf gledala? di se može downloadati? prava kokica na kvadraturu za kljucanje? a drže ih iznad zemlje sa posičenim kljunovima? straaaaaaaava.

    šta misliš kakve bi koke zatekla u purisa i vindije? te kljucalice ili ove odsičenog kljuna?

    pa nemojmo se zavaravati. osnovno (čak i biblijsko) pravo čovjeka je da dobije naknadu za svoj rad, a to pravo se krši ogromnom broju ljudi u rh. iako lipo postoji na papiru. i sad hoćeš reći da je nekoga u rh briga jel kokica kljuca ili kljun nema?

    naivno.

  44. #144
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa Vidi poruku
    ja ne poznajem niti jednog samostalnog veslača u RH, samo one što misle da su neovisni. Nikog. Ni blizu. Ni u sjeni. Ni ništa. Možda koja bakica samostalno vesla u Lici, al to je samo zato jer ne može drugačije. A želi.
    Velika je stvar nazivati stvari pravim imenima i znati di si, ko si i na čemu si
    Ti opet ne shvačaš. Ajd proguglaj, možda ti vikipedija pomogne, selfsustainable living, iako se ne čudim da ne poznaješ nikog jer ipak takvih ljudi nema previše, pogotovo ne u Hrvatskoj, al ja ih osobno poznajem nekoliko, par obitelji i par samaca/samica, jedan od njih je i moj profesor Enviromental science koji mi je jedno vrijeme bio pravo nadahnuće u životu. Sve to ovisi u kakvom se krugu ljudi krečeš, ja npr ne poznajem niti jednu žensku koja je napravila face lifting - ili mi bar nikad nisu priznale da jesu.

    Flopica imam samo jednu tj. dvije riječi za tebe: sorta Hrvatica

    Cvijeta nisam baš u Animal rights aktivizmu već 5-6 godina aktivno, ali tada su uvjeti bili da dušu isplačeš. Snjimala sam dokumentarce o uzgoju životinja i uvjetima u kojim žive, ovo što ti pričaš je stvarno SF.

    Sirius evo još jedne koja bez straha kupuje na placu, od žene koju poznajem i znam uvjete u kojima proizvodi domaću hranu.

  45. #145
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ajmo ovako. nemam sad vremena tražiti

    zamislite da ste studentice na agronomskom faksu.

    i da imate zadatak napisati ozbiljni seminar (ne post na forumu ). ono, ne smijete se osramotiti pred stručnjacima u tom području.

    seminar s naslovom "Primjena EU direktive o dobrobiti kokoši nesilica 99/74/EEC u Europskoj uniji i u Hrvatskoj".

    pa da vidimo šta ćete izguglat.

    do 2012. godine se, čini mi se, zabranjuje proizvodnja u neobogaćenim kavezima. to znači da se debelo prije trebalo preći na nekakav drugi sustav proizvodnje.
    dalje, ne znam. znam da naše ministarstvo poljoprivrede drži predavanja i radionice veterinarima, inspekciji i seljacima za primjenu tih direktiva. da se dobijaju novci iz EU za primjenu tih direktiva.
    danas više nema poticaja za kapitalna ulaganja u poljoprivredi.
    ona se mogu ostvariti jedino iz pretpristupnih fondova EU.
    poticaje za proizvodnju jaja ne možeš dobiti ako nisi usklađen sa spomenutom direktivom, na kraju ulaganja.
    80% proizvodnje jaja kod nas je bilo u tim kavezima, kako kažeš pinky, koji se zabranjuju 2012. godine. dakle, mogu ključ u bravu ako ne ulažu u poboljšanje standarda kokoši.

    da se razumijemo, ako zaluta koji stručnjak, odmah se ograđujem, ovaj moj post je na razini forumskog posta, ne seminarskog rada

  46. #146
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    OK, dakle ta direktiva još nije na snazi u EU? Jer kad sam posjetila tvornice jaja u UK uvjeti su bili za 180 stupnjeva drugačiji - lošiji. Nešto više ala ono iz dokumentarca Food inc.
    Posljednje uređivanje od RozaGroza : 06.06.2011. at 15:56

  47. #147
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Znači na papiru i još u futuru.

  48. #148
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    daj bože cvijeta da bude tako.

    evo pravilnika, kome se da

    http://www.poslovni-savjetnik.com/pr...ipard-progra-0

  49. #149
    RozaGroza avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    5,601

    Početno

    Uf ne da mi se, mozak mi trenutno ne može procesuirati nikakav pravilnik, znaš kako je

  50. #150
    Pinky avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Lokacija
    Dalmacija
    Postovi
    5,498

    Početno

    ma znam, zato i nudim drugima da čitaju
    ne mogu se skoncentrirati ni na omiljeni midsomer

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •