Stranica 2 od 47 PrviPrvi 123412 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 51 do 100 od 2333

Tema: Nizak AMH, visok FSH, smanjena ovarijska rezerva: iskustva, protokoli, rezultati...

  1. #51
    Marnie avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,414

    Početno

    Ja bih isto volje probati neki ciklus sa femarom - čisto da vidim kako reagiram na to. Ali moj MPO-ovac je protiv femare (radi nedovoljno istraženih nuspojava). Morati ću ga početi nagovarati, možda promijeni mišljenje
    Posljednje uređivanje od Marnie : 07.09.2011. at 12:18

  2. #52

    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    836

    Početno

    da Marnie sve mi je jasno,ali dosta cura odlično reagira na femaru.ja sam da se sve proba.a možda bi i ti dobro reagirala

  3. #53
    *mare* avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Postovi
    333

    Početno

    Citiraj Charlie prvotno napisa Vidi poruku
    Klomifen: ja imam dva skroz različita iskustva...
    vidiš, kod mene potpuno isti slučaj. prvi susret s klomifenima, na samom početku mpo puta bez nadzora, 2*1 tbl/dan, kod mog soc gina, završio je sa 2 ciste po 8cm!

    sada je osim tih 6 folikula bila i jedna cista od 4 cm, ali i 3 stanice. endometrij je bio tanak ali sam ga pojačala estrofemom.

    ja sam predlagala femaru ali dr je bio više za klomifen, ne znam zašto.

  4. #54
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Charlie, na prvo - istovremeno ispaljivanje 2 js po ciklusu. Ovo za dvije vremenski razmaknute ovulacije...mislim da je to nemoguće? Isto je meni komentirao vlaisavljević - tipa ono stimulacija ne može dignut FSH tj smanjit rezervu, kao što ne mogu antibebi sačuvat rezervu kad u svakom ciklusu (tj. čisto protekom dobi) stradavaju hrpetnije JS, a antibebi se daju samo za smirit malo jajnike i timing napravit, ne za sačuvat rezervu.

    Pardon, moja koma reakcija je bila na kombinaciju femara-menopur, ne klomifen-menopur. S klomifenom sam u mladosti ok reagiravala (za FET-ove), ali mi je pogubno djelovao na endo i izazvao brojne komplikacije (2x endometralni polip, 1x hiperstimulacija (ogromni folikul/cisturina, dolazila hitna u 2 ujutro), sad, svi kažu da se to može dobit i od gonala itd., ali meni došlo nakon ture klomića.

  5. #55
    *mare* avatar
    Datum pristupanja
    May 2011
    Postovi
    333

    Početno

    ma ja sam živi dokaz da antibebi ne čuvaju js. pila ih od 17.godine (zbog cisti i mengi koje su trajale tjednima) pa sve do 28. kad sam počela "raditi bebu" , godinu dana kasnije amh 1,0 ng/l
    ništa nisam "ušparala" sve te godine

  6. #56

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    I ja sam pila antibebi, ne tako dugo *mare* kao ti ali sigurno par godina, isto sam prestala kad smo krenuli s pokušajima, i ne vidim da mi je kaj pomoglo.
    A nema nam druge nego pokušavati i nadati se da ćemo upiknuti dobitnu stanicu.
    Vedre sretno i javljaj kako ide!

  7. #57
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Citiraj Charlie prvotno napisa Vidi poruku
    Kad kažete dvostruko ovuliranje, jel mislite na na dva sazrijela folikula u trenutku ovulacije pa jedan ovulira drugi ostane cista ili oboje prsnu isti dan ili budu punktirani? Ili mislite na ovulaciju tipa 12. dc jedan folikul pa onda 15dc drugi folikul? Ako mislite ovo prvo nema logike da bi to utjecalo na smanjenje rezerve jer što je jedna js više ako ionako u svakom ciklusu propadne hrpa js? Ako bi bio ovaj drugi slučaj onda bi to već moglo utjecati na smanjenje rezerve jer bi valjda za svaku ovulaciju propao pripadajući set jajnih stanica. Ali taj drugi slučaj mi nekako nije vjerojatan. Kaae što kaže tvoj dr?
    Ne kaze (jos) nista. Sumnja je pocela, jos prije podosta godina, dok sam imala produzene, ali redovite i ovulatorne cikluse, zbog duzine trajanja menstruacije. Trajala je osam do devet dana. Prvo cetiri ili pet, dan slobodno bez kapi krvi i onda jos jedna cijela menga. U to vrijeme su samo redovni ginici sumnjali na moguce dvostruke ovulacije, ali nikoga, pa ni mene, nije bilo osobito briga jer mi trudnoca nije bila ni na kraj pameti. Reproduktivac, ovaj americki, je uzeo pricu u obzir, ali nije se jos oglasio konkretno o tome, a ni o cemu drugom. (Nevezano, ali trenutno sam jako ljuta na bolnicu jer su mi poslali sve pretrage na osiguranje sa sifrom 'postupak' umjesto 'dijagnostika' pa imam pred sobom, a i u blizoj buducnosti, racune za novcanik Bill Gatesa... uh.)

    Sto se klomifena tice (u ovim krajevima Clomid), daje se sakom i kapom. Kad sam razgovarala s redovnom ob/gyn tetom, prije nego me poslala ovom reproduktivcu, pocela je pisati recept samo tako, bez da je bilo sto znala o meni, osim da sam nekad davno (a pricamo o poprilicnom broju godina) imala te produzene, ali ovulatorne cikluse. No eto, zakljucila je da su anovulatorni, iako sam godinama bila na antibebi i htjela me nakljukati hormonima. Jos uvijek zapravo ne znam zasto. Nije me ni pogledala, ono, ni golim okom, a kamoli recimo nekim ultrazvukom. Niti jedan laboratorijski test nije imala. I po stranim forumima vidim da klomifen ide odmah, cim se pojavis kod nekog doktora i kazes da bi ti dijete, a da ga nisi uspio napraviti u zadnjih 5 minuta/5 dana/5 mjeseci/20 godina. Nakon toga, sakom i kapom ide metformin. Naravno sve bez pregleda i dijagnostike jer to kosta puno... previse.

    Malo mi je muka od cijelog sustava ovdje (zbog gorespomenutih racuna), no svejedno se nadam da cu 21.09. otici na taj UZV antralaca i imati neke vijesti - zapravo je rijec i o redovnom razgovoru s doktorom, a povodom ovih zadnjih laboratorijskih pretraga. Frka me samo da me ne opale po dzepu za taj UZV, s obzirom da ce ga raditi sam doktor, koji je ujedno i predstojnik klinike (pola sata razgovora s njim kosta oko $250... tako da... uh, ocekujem cetveroznamenkastu cifru za kopkanje pod haubom, nazalost).

  8. #58
    crvenkapica77 avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2009
    Postovi
    3,587

    Početno

    ja vec 5 god. imam 13dc-14dc ovulaciju , dobro tamne i debele crtice na testu , muzev sperm. je znao doc i do normo i džabe,zasto ne uspjeva ? od prirodno sam davno digla ruke

  9. #59
    venddy avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    Split
    Postovi
    858

    Početno

    moj AMH=4,5 pmol, FSH= od 6,8 do 12,5 (samo jednom, jedan mjesec) FSH/LH pretežno 1,2. broj antralaca u srpnju bio cijelih 4( također godinama bila na anti bebi, m dobila tek sa 14 a očito mi sve to nije "sačuvalo" rezervu)
    Sa 18 Menopura i 8 Decapeptyla u 2 stimulirana 6 folikula, 5 zrelih js, sve su se oplođivale i u HR išli na blastice.
    sa 30 Menopura i 7 Decapeptyla u zadnjem stimuliranom isti rezultat, kako je u Češkoj išli smo na 3.dan
    Rezultat: 1 trudnoća završena spontanim u 10 tj; 2 puta nismo ni stigli do bete; ovaj posljednji izgleda biokemijska, čekam da beta padne
    Komentari: uvjek lijepo izgledaju js, lijepo izgledaju embrijići a rezultat još nije urodio zdravom i živom bebom.
    pila sam sve i svašta, ne znam više ni nabrojit, prirodnjak i dalje uporno pokušavamo kad nismo u postupku sa gotovo nikakvim šansama da se nešto desi jer je spermiogram sve usporeniji i sve je manji broj boraca.
    dr. mi je zadnji put komentirala da u ovakvoj situaciji nema nikakvog smisla dugi protokol.

  10. #60

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    Kaae i ovdje znaju ne-MPO ginici davat klomifen samo tako, olako i bez UZ nadzora. Kod MPO doktora ide ipak uz nadzor. Inace, to nisu hormoni nego kemija koja potice nase vlastite hormone na nacin da se pogura vise folikula a ne samo jedan vodeci koji u pravilu kad se izdvoji blokira rast ostalih - Klomifen ako sam ja dobro razumjela blokira taj mehanizam.
    Venddy vidjela sam za biokemijsku, zao mi je jako.

  11. #61
    spodoba avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    678

    Početno

    Citiraj Charlie prvotno napisa Vidi poruku
    Moj slijedeći postupak će biti klomifenski pa vam javim rezultate.
    DHEA uzimam tek 10tak dana pa za to još ne mogu ništa reći (ali sam skeptik).
    dhea bi trebala piti barem dva mjeseca ispred..ili bolje tri. toliko traje proces sazrijevanja oocita.

    ja na klomifen odlicno reagiram, bila sam na klomifenu u kombinacije s ciljanim odnosima. mislim, ovulacije su redovite, ali i uz 25mg klomifena znam imati dva folikla..nekad imam samo jedan, ali se vise puta desilo da sam imala dva..ili dva i cistu. po hormonskoj slici se ocito zaista radilo o JS.
    jedan ciljani ciklus sam imala puregon od 5dc, svaki drugi dan 50IE. imala sam dva folikla. bez supresije bujam..hehe

  12. #62
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Zapravo ne znam sto je tocno klomifen, evo bas gledam ovo i ovo. Sve u svemu, stvarno ga propisuju sakom i kapom. Nekako se i dalje zapravo nadam da ce se sve skupa izdogadjati prirodno jer se grozim i kemije i postupaka, a najvise od svega potpune anestezije, u koju ovdje guraju zbog svakog, daprostite, drekeca.

  13. #63
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Ja sam se toliko bojala anestezije... a u zadnju uživala u tom omamljivanju... Što da kažem, nećete mi vjerovat, ali meni je kiretaža ostala u lijepom sjećanju (vjerojatno zato jer sam se jedva čekala više riješit te sage besperspektivne trudnoće, a bio je smjer kristalno jasan od početka, a treba istrpit te tjedne i beta-sage). U najgorem sjećanju mi je ostala prva punkcija na VV-u, grozno.

    Kaae, klomifen i metformin nisu ništa specijalno strašno (mislim, svaki lijek ima svoje, ali kad se osvrnem na višegodišnje obrade u Hrv., besmisleno "čerečenje" muža u operaciji varikokele (bez subjektivnih problema, kao da mu "poboljša" spermiogram, bitno ozbiljnijoj stvari od klomifena i metformina i od bilo koje moje gino cinculacije, osim CR-a, ajde, to je baš prava op, tj. to je bio nekadašnji MPO PS-u, više ne znam uopće jel' to bolje ili lošije od tvoje američke priče). Ja bih probala pa kud ide, barem se ne gubi vrijeme u uzaludnim pretragama i pacijentu daje feeling da se nešto radi... a to što se radi i nije neka pomoć velika, više utješna stvar, a nije bezazleni zahvat pa da bi rekao ajde.

    Ovo s "dvije menge" ja ti to fakat ne kužim. Pa i meni je tako bilo u normalnom reproduiktivnom dobu, ja sam mislila da je svima tako. 7 dana, prva 3 žešće, pa jedan pauze, pa opet i tako 7-8 dana. Niko nije sumnjao u dvije ovulacije, nisam imala dvije ovulacije. Ja sam to shvatila kao normalni tijek menge.

  14. #64
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    A ono... ako su ikog analizirali i samoanalizirao se... zove se ina33. Ono, nema šanse da je tu išta preskočeno. Ja sam nekak shvatila da ovi što imaju dulje cikluse (preko 28 dana), znaju imat takva obilnija i dulja krvarenja. Ali, nemam pojma.. U svakom slučaju, dvostruke ovulacije, dvije menge... Nemoj se ljutit, jer imala sam i ja svojih momenata, kao i svak, ali mislim da je to neka tvoja trenutna brija, prije nego da bi neki dr. u tako nešto posumnjao.

  15. #65

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    Ja nisam nikad imala takve menge. Meni bi krenulo pa se pojačalo i onda jenjavalo, sve skupa 5-6 dana. Nikakvi prekidi pa nastavci. Sad me muči spotting koji dan prije M, ali u zadnje vrijeme ni to (jel i to znak nekih promjena?!?!?!).

    Kaae i ja vam držim palčeve da se sve izdogađa prirodno!

    Crvenkapice isto je bilo i kod nas, prije, kao sve OK, a ništa pa ništa. Jedan doktor mi je rekao da su sigurno začepljeni jajovodi (iako imam uredan HSG ali kao to nije pouzdano poput laparo)...tko će znati.

  16. #66
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Mislim da Kaae i ja nismo jedine s takvim mengama, ali opet i da nisu tako neuobičajene.

    Charlie, spotting je znak promjena koje se valjaju iza brda. Postoji ona teorija defekt lutealne faze, navodno je to tako rijetko, a jedna kanadska ginićka je istog stava kao i Kaaein Amer, da je progesteron ranga vodoo magije i skroz nepotreban za ogroman broj žena jer niti može pomoć, niti odmoć kod trudnoće, i ona ga savjetuje jedino kod punkcije folikula u IVF-u, da je defekt lutealne.. ono za tražit lupom, a utrići se pak naširoko daju, nisu oni meni neki bed, ali opet...

    Ovo mi je rekla moja ginićka kad sam je pitala - da ako žena nije imala spotting prije, pa ga dobije, to je znak promjena. Meni spotting postaje glavni problem, jedna moja prijateljica od 43, non-MPO biće, ono... krvari već godinu i pol, mislim, to se na to svodi - spotting, pa menga, pa spotting, pa dan-dva pauze, pa spotting. Uglavnom, s ulošcima je non-stop godinu i pol. Sad će na konzalting da ipak presječe za neku terapiju, jer je bila ne bi hormonalnu, strah me raka, ne bi spiralu, strano tijelo, ne bi antibebi, opasne. Pristala na duphaston, koji ju ne drži, tj. spottingira unatoč tome. Mislim, shvaća ona da je to normalno, ali ipak joj se ne da još godinu i pol-dvije tako krvarit i dosta joj je više, pa će se vjerojatno na nešto odlučit, iako je to individulna odluka, kome nije bed hodat s pelenicom toliko, ne mora (na mene bi odmah gljive da ja to tako).

    Ja već ulazim u takve periode šestomjesečnog spottingiranja... a opet ono stavljaj duphastone od 16 dc mi nije baš neka pomoć... mislim treba preživit tih 16 dana uložaka.

    Dakle, meni je prije kretalo šljus kao da otvoriš pipu, sad je to spottingiranje od 3-4 dana, pa onda krene 7 dana, pa onda spottingiranje još 3-4 dana. Sva sreća da su mi ciklusi još dugi, pa hajde, nije takav bed ako ciklus traje 30+ dana, da mi traje 24, mislim da bih presjekla za hormonalnu terapiju.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.09.2011. at 08:52

  17. #67
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    I nije to svakom isto, da se sad ekipa ne prepadne - druge moje dvije prije, 43+, normalno menge i nikakvih problema, njima će valjda jedan dan samo nedoć' menga.. nije da imaju sve ta krvarenja, preznojavanja itd. To je najbolji scenarij.

  18. #68

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    Ja se ne sjećam kako je bilo davno prije, vjerojatno su cikusi bili normalni kad se ništa nikad nisam zapitala, ali kad sam prije 5g prestala s kontracepcijom odmah su mi ciklusi bili rel. kratki (25 dana) i uz 2-3 dana spottinga prije M. Terapija Utrogestanom u lutealnoj fazi mi je pomagala u smislu da mi produži ciklus za par dana, ali je M svejedno počinjala spottingom kad bih prestala s utrićima.
    U postupcima kad uzimam utriće sam znala dobiti spotting i preko njih, sve do nedavno. Ja sam čak i u trudnoći spottingirala
    U zadnje vrijeme ga nema - ni kad uzimam utriće (čista M dođe 2 dana nakon prestanka terapije) ni kad sam bez ičega. A hormoni nikad gori.

  19. #69
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Citiraj ina33 prvotno napisa Vidi poruku
    A ono... ako su ikog analizirali i samoanalizirao se... zove se ina33. Ono, nema šanse da je tu išta preskočeno. Ja sam nekak shvatila da ovi što imaju dulje cikluse (preko 28 dana), znaju imat takva obilnija i dulja krvarenja. Ali, nemam pojma.. U svakom slučaju, dvostruke ovulacije, dvije menge... Nemoj se ljutit, jer imala sam i ja svojih momenata, kao i svak, ali mislim da je to neka tvoja trenutna brija, prije nego da bi neki dr. u tako nešto posumnjao.
    Ma nije moja brija, to je bilo takvo davno prije bilo kakvih ideja o djeci (iz nekog vremena gdje bih se, najvjerojatnije, bila bacila s nekog mosta da sam ostala trudna.. otprilike). Dva hrvatska ginekologa i ovaj reproduktivac u Americi su rekli istu stvar. Tj. nasi su to objasnili mogucnoscu dvostruke ovulacije, a ovaj Americki je rekao da je otprilike sve moguce, ali nije rekao nista konkretno (jer ovdje ne smije reci opcenito nista konkretno, ako to nema crno na bijelo za objasniti). Tako da, trenutna brija nije sigurno jer je iz nekih davnih dana. Od antibebi na dalje mi menga ionako ukupno traje kao prva polovica one prosle, bez ikakve pauze.

  20. #70
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Ma što ti znači dvostruka ovulacija? A: Ispaljivanje dvije istovremeno? B: Dvije vremenski udaljene ovulacije. Meni se čini da je ovo B fiziološki nemoguće.

  21. #71
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    American Pregnancy Association, FAQ:

    Can a woman ovulate more than once during each cycle?

    "A woman cannot ovulate more than once during each cycle, therefore she cannot get pregnant more than once during a cycle. Multiple ovulation can occur and is when two or more eggs are released in a single cycle. Both eggs are released during one 24 hour period and are responsible for the birth of fraternal twins. It is believed that this may occur in as many as 5-10% of all cycles but does not result in that many twins due to a type of miscarriage referred to as the “vanishing twin phenomenon.”

    Ovulacija 2 js i nije takav fenomen, tako nastaju blizanačke, a navodno je to češće pred perimenopauzu, zato kao "peak" plodnosti pred kraj reproduktivnog života.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 08.09.2011. at 14:38

  22. #72
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Roda portal, tekstovi "Trudnoća nakon 35-te":

    "Dob i plodnost
    Plodnost počinje lagano opadati od 25. do 30. godine, a ubrzano opada nakon 35. godine ženina života. Uvriježeno je mišljenje da nakon 40. godine vjerojatnost začeća iznosi svega 20 posto, jer je u većine žena ovulacija sve rjeđa kako se žena približava menopauzi. Osim toga, neredovitim ovulacijama može istovremeno doći do otpuštanja više od jednog jajašca, što ženama iznad 35 godina povećava mogućnost blizanačke trudnoće.
    Ipak, zabilježena je i neobična pojava, tj. „posljednji zalet“ („last fling“): oko 39. godine života neobjašnjiv je iznenadni rast plodnosti u žena, te su zabilježene mnoge neplanirane trudnoće u toj dobi."

    Izvor neki www.24 women tako nešto.

  23. #73
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Postala prerano, omelo me nesto.

    Kod reproduktivca, teorija je postala zanimljiva (njemu; meni je trenutno sve u rangu - vrijedi poslusati, a onda sto god) zbog niskog AMH, odnosno cinjenice da te to nekako automatski smjesta pred kraj reproduktivne dobi. A pred kraj je, opcenito, veca sansa zatrudnjivanja s blizancima, dvojajcanim, upravo zbog sazrijevanja dvije stanice po ciklusu. Itd. Naravno da nema sanse da ce odrediti godinu od koje kod mene stvari krecu nizbrdo - zadnje kompletne hormone (naravno bez AMH) imam iz 1999., kad je sve bilo 100% savrseno, kako je rekao.

    I to su sad sve njegove rijeci, a ne moje.

  24. #74
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Evo i ina pise otprilike to. Uglavnom, ovaj moj se bavio mislju da postoji mogucnost da je bilo tako jer, opcenito, nesto negdje ne valja sa mnom kad je AMH takav kakav je. A sto... e to se ne zna. Mozda ce ovaj put znati vise, s obzirom da ima rezultate jos tri nova hormona, plus tu novu (ali jos uvijek bezvrijednu) vrijednost AMH-a. I moje blesave grafove iz kucne radinosti (od kojih mi se dize kosa na glavi).

  25. #75
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    UZV i izgled jajnika (volumen + antralci) će ti tu bit ključ, ne toliko grafovi (ovuliraš, to je očito, ali ne superpravilno), niti ovi drugi hormoni, jer AMH je istog reda veličine i potvrdio je stvar. A ovo dvostruko ovuliranje može biti i posljedica neredovitih ciklusa itd.

    Nevažno je, na kraju krajeva, sigurno nije uzrok lošeg AMH-a kad mjesečno propada puno više stanica nego te 2 što bi se ispalile, versus 1, ali je možda bio pokazatelj.

  26. #76
    Kaae avatar
    Datum pristupanja
    May 2008
    Lokacija
    badgerella.com
    Postovi
    8,587

    Početno

    Jajnici su bili lijepi, skupa s maternicom, prije tocno godinu dana (ajd, dobro, bio je 01.10. ili tako nesto ). Sad cemo vidjeti sto ovaj kaze.

    Ciklusi prije antibebi su bili redoviti, osim u jednom vrlo kratkom periodu od par mjeseci), ali produljeni. Nitko tad nije sumnjao na anovulatorne.

    Kad ce vise taj dvadesetprvi... bas bih malo novih informacija.

  27. #77
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Vidiš da se i ja s daljine već spremam za 21.-i, kad već ne mogu osobno na konzultacije kao duh bit prisutna . Ajde... sretno! Stvarno vodi računa o tome da, ako ništa, godine su na tvojoj strani i da nije sve u papirima, ali dosta toga je na UZV-u + anamnezi.

  28. #78
    spodoba avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    678

    Početno

    @low responderice
    da vas pitam, kakav je postupak prije nego sto udjete u stimulaciju?
    da li vam gyn pred sam pocetak stimulacije radi ultrazvuk da vidi stanje, tj. da vidi broj antralaca u cilju da se izabere po mogucnosti optimalan ciklus i da li postoji neka druga prepreka za stimulaciju, kao npr. da li postoji kakva cista, da li je velicina antralaca otprilike ista?

    ovdje u DE to uopce ne rade - ako sam dobro razumila, draze im je da se u najgorem slucaju prekine postupak nego da se stanje preispita unaprijed.

    kako vi gledate na preglede prije pocetka stimulacije za IVF?

  29. #79

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    Po meni bi trebali biti obavezni, ne samo za nas low respondere, ali u praksi ovisi o doktoru.

    Recimo, u Mariboru je pregled prije stimulacije obavezan za sve. Svrha mu je vidjeti je li supresija i kontracepcija odradila svoje, ima li cista....antralce mislim da ne gledaju, ali kod povišenog FSH se prije početka vadi FSH i ako bude previsok (ne znam koja je granica) postupak se odgađa.
    Dr. Lučinger isto radi UZ 3.dc prije početka terapije, isto da vidi jel sve OK ali ne znam broji li antralce, mislim čak da ne.
    U Viliju se i UZ pregledava i broji antralce i može se čekati optimalni ciklus (mislim da je Marnie tako radila).
    Na SD sam dobila svojevremeno Klomifen bez prethodnog pregleda (pa je loše ispalo) ali tada smo se još vodili kao idiopati.
    U IVF Poliklinici nema UZ prije stimulacije. Bar nije bilo.
    I tak...prakse su različite. Za druge doktore/klinike ne znam.

    Meni je draže da se stanje pogleda unaprijed. Iako i dalje postoji rizik od prekida postupka jer nisu naša tijela savršeno predvidljiva (uvijek može bit da se od 4 antralca ne razvije niti jedan...i da i uz dobar FSH taj mjesec ne bude dobar odgovor na stimulaciju...i drugo) može se spriječiti ulazak u postupak ako postoje ciste, ili druge kontraindikacije za stimulaciju. I prilagoditi terapija stanju antralaca, itd, itd.

    Inače, kod nas se čini mi se rjeđe prekidaju postupci nego u inozemstvu, ide se dalje čak i ako je odgovor samo 1 folikul (tj. žena u pravilu bira sama hoće li nastaviti).

  30. #80
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Možda se kod nas rjeđe prekidaju postupci jer je prema low responderima ionako "blaži stav", plus nastaju možda admin. poteškoće ako se postupak prekida, to ne znam (po državnim bolnicama mislim). Tj. nastavlja se... iako je smislenost koji put upitna. Imam dojam da se vani se to brže "reže" i low responderima, koliko ja kužim, ostavlja manje prostora za pokušavanje s vl. stanicama, tj. bivaju brže upućeni u kućnu radinost ili na donaciju jer im se stvar prezentira da nisu elligible za IVF, pogotovo Ameri. Općenito, vani su, čini mi se, svi (od žena do liječnika) otvoreniji za alternative, kod nas vlada taj "krv nije voda" stav, plus nije (biološko) majčinstvo na tolikom pijedestalu... to da je bitno imat vlastito dijete (na svim područjima se to vidi, i na IVF-u i na posvojenju - na posvojenju u smislu da sudovi predugo čekaju raskinuti biološku vezu).

    Tj. ono što hoću reći da ne drajva hodograme samo medicina, nego i (različita) socijalna okruženja.

  31. #81
    mare41 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,543

    Početno

    ina, ja bi se nadovezala na tvoj post, iako nije tema, da se vani (a time mislim i na Balkan) brže i lakše odlučuje na donaciju jajnih stanica kod low low respondera u odnosu na nas, čak i prije 40.-te (znači, dok još postoje očuvani ciklusi pa se probaju prirodnjaci kad nema reakcije na stimulaciju, i kad ne ide-brže se odluče-po preporuci dr-ova). Ovo je samo OT, nikako nije nešto više od toga.

  32. #82
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Nije OT, jer treba razumjet kontekst, a sredina ga jako uvjetuje, tj. uvjetuje i preporučeni med. hodogram, jer i doktori s druge strane su ljudi, nisu kompjuterske simulacije, da jesu, ispadalo bi svima slično na iste fizičke inpute. Mislim, nije da smo sad mi turbo uspješniji u hendlanju low respondera, iako se nekim sretnicama i zalomi trudnoća, nego naš hodogram drajva soc. okruženje. Realno, kod low repondera je IVF u većini slučajeva utješna terapija prije neke odluke za dalje, ali opet, onome kome se dogodi uspjeh je to životna promjena.

  33. #83
    spodoba avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    678

    Početno

    ma gle, ovdje nisam bas vidjela da upucuju na doniranje, dakle ide se dalje dok god ima mogucnosti, makar i jedan folikel.
    kod mene broj antralaca varira, koliko sam vidjela u dobrom slucaju ih je oko 6-7, u losem 1-2 na jednom i 2-3 na drugom jajniku. vrti mi se u glavi zasto ne onda 'pikati' ciklus s vise antralaca..moguc je bolji odgovor u tom ciklusu, nego unom gdje imam mizeriju..jel.
    bila sam kod lucija i on preferira UZ pregled pred stimulaciju i to mi se svidja..sto samo nije blize..hehe. to je obrazlozio zbog cista, zbog antralaca, zbog mogucnosti da se vec u tom stadiju vidi velicina antralaca..ako su nejednaki, postoji mogucnost da se nejednako razvijaju i da to bude lose za ishod.

  34. #84
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Tj. mislim da je tu jedno veliko nerazumijevanje ženine plodnosti u igri. Iz žena svih walks of life u Hrvatskoj čujem "pokšavala bih do zadnje stanice" (osim kod žena koje su dugo u priči i shvaćaju, na svojoj koži, mehanizme opadanja ženine plodnosti), tj. često ide kombinacija stava "do zadnjeh daha" plus "upornost mora bit nagrađena".

    To jest, nekako ljudi misle da je žena plodna dok ne ispuca tu jednu the zadnju stanicu. Ne shvaćaju ovaj dio priče loša kvaliteta, jako, jako male šanse unatoč održanom ciklusu, pa čak i dobroj rezervi itd.

    Mislim, meni je contradictio in adjecto, ako se to tako kaže, onaj potpis "ja 39, sve OK, MM itd. nešto sa spermiogramom". Ne može bit u istoj rečenici "39 i sve OK". 39 is upravo THE problem. Spermiogram je tu ono... dodatna aktivnost. Karikiram, ali više manje tako mislim.

  35. #85

    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,686

    Početno

    Je, ima svega i dobro ina kažeš to je miks okolnosti.

    Mislim da bi bilo dobro da svi parovi, mislim svi ali ovdje konkretno low responderi/nizak AMH, budu prvo dobro informirani o svojim izgledima za uspjeh, i o rizicima za zdravlje, čak ako treba od strane nekoliko MPO doktora i biologa, da realno sagledaju situaciju i donesu svoju informiranu odluku, i mislim da je ipak dobro da doktori kod nas žele pokušati pomoći i takvim parovima. Pa ako ljudi nakon toga ipak žele pokušavati "do zadnje stanice", zašto ne. Možda nisam skroz racionalna na ovoj temi ali meni je nekako tužno unaprijed otpisati neki par bez da se pokuša. Je, uspješnost je mala, ali netko je i u tih par %. Da se ne pokušava bila bi 0.

    Btw možda griješim ali moj je dojam da se starije žene i žene s lošom rezervom vani ne upućuje na alternative (tipa donacija i posvojenje) samo iz čistog altruizma doktora, nego je tu često puno drugih faktora: statistika uspješnosti klinike, financije (cijena IVF u US a i ponegdje u Europi i općenito njihovo zdravstveno osiguranje su neusporedivi s nama), ne da se doktorima eksperimentirati kad postoji hodogram koji funkcionira na 80% neplodnih parova itd. ako me kužite.

    Ukratko ja mogu razumjeti nekoga tko kaže da će pokušavati do zadnje stanice, kao i nekoga tko će brže presjeći i odlučiti se na drugačiji put, kao i nekoga tko će odustati. I meni je drago da svi imaju mogućnosti probati ono što je njima najprihvatljivije, makar možda i nije najracionalnija odluka.

  36. #86
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Naravno da ja sve razumijem. I vani to ide tako - ako par ipak, unatoč savjetu želi pokušavati, to mu je omogućeno, nije im, koliko sam shvatila, to svugdje onemogućeno (za Ameriku, prema jednom primjeru).

    Sad, sve ovisi o tome što se shvaća/smatra pomoći nekom paru. Je li veća pomoć voditi ih u tome da prihvate stanje i dođu do djeteta, na neki način, ili da u utješnim terapijama provedu tipa 5 godina i na taj način, emotivno i financijski debelo "challenged", dođu do prihvaćanja. Ovisi i o vremenu koje par, realno, ima za "utrošiti" u nešto što ima debelo veće šanse da ne uspije, nego da uspije, kao i o ostalim sredstvima.

    Uvijek je to na paru, ali i na komunikacije pacijent-doktor, ali i na cijeloj sredini, jer niko nije otok i ne živi u zrakopraznom prostoru. Treba sagledati sve oportunitetne troškove, kolilko god možeš, i onda se odlučit na jedan tijek, ali s vrlo jasnom porukom koliko se uistinu može očekivati pomoći od medicine i jasno iskomunicirano kod koga je to već stvarno rubrika "čudo" - u postocima, ne u pridjevima, ni u izjavama. Mislim, ja naravno gledam iz svojih cipela, ja sam osoba od postotaka i to jedino razumijem, a ovo "uspjet ćete", "nećete", "dobro", "loše", to ostavljam ovima na RTL-u iza ponoći.

    To bi bio neki moj "ideal".
    Posljednje uređivanje od ina33 : 14.09.2011. at 11:08

  37. #87
    Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,806

    Početno

    Ina 33 je napisala "Mislim, meni je contradictio in adjecto, ako se to tako kaže, onaj potpis "ja 39, sve OK, MM itd. nešto sa spermiogramom". Ne može bit u istoj rečenici "39 i sve OK". 39 is upravo THE problem. "


    To je. Godine, godine, godine... Godine žena (i muškaraca) u ivf-u najvažnija su komponenta.
    Bila sam na konzultacijama sa 5 MPO liječnika (Maribor, Petrova, Vili i dva u Vinogradskoj). Svi oni su na moje nalaze-uredni ciklusi, dosta antralnih, AMH 24,1, FSH 6,2, LH 5,6, rekli-dobro i onda jedan veliki ALI. Taj veliki ALI su moje godine. I u reproduktivnom smislu nijedna žena pred, oko ili iza 40-te ne može biti OK, ili ne može biti sasvim u redu. Godine, godine, godine...
    Posljednje uređivanje od Inesz : 14.09.2011. at 11:10

  38. #88
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Naravno, pri tom moraju shvatit di su unutar "low responder grupe", jer je drugačije POF, nego neloš nalaz i dob.

  39. #89
    mare41 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,543

    Početno

    Znala sam da će moje spominjanje donacije, makar i sitnim slovima, makar mi to nije bila namjera-pokrenuti misli....Slažem se s Charlie da svatko mora sam za sebe odlučiti, al mislim da se kod nas jednostavno ne ponude sve opcije ili se nude nakon čarobne granice od 42 godine. Vani je to drugačije, iako vjerojatno u Njemačkoj ne. I pošto u medicini nije sve 2+2, što su dokazale mnoge 39+ trudnice, koje nas jako vesele, svatko treba biti svjestan svih opcija, i sam odlučiti o svom putu. Eto, sad pišem nesmanjenim slovima, to je samo buba za razmišljanje kako je negdje drugdje, nikako ne sugestija.

  40. #90
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Ne ponude se, kad, uz socijalno okruženje koje je relativno hostile, realno - kod nas ih ni nema. To znači proslijedit ženu/par dalje kolegi u inozemstvo.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 14.09.2011. at 11:21

  41. #91
    mare41 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,543

    Početno

    je, ina, zato sam se nadovezala na onaj tvoj post, to su ti razlozi koje opisuješ...

  42. #92

    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    zapad
    Postovi
    1,076

    Početno

    za sada nemam loš FSH, ali kad me je pred par mjeseci ginićka slala
    izvaditi hormone, rekla mi je da će mi u slučaju lošeg omjera LH - FSH,
    prepisati specijalni režim prehrane koji se u prvom redu bazira na postupnom
    zamjenjivanju mlijeka i mliječnih proizvoda, zobenim mlijekom. Naglasak stavljam
    na postupno zamjenjivanje iz mjeseca u mjesec, da bi se tek nakon 3-4 mjeseca
    skroz izbacili mlječni proizvodi.
    već sam negdje pisala o tome, a i dodala bih da je frendici u UK sa lošim omjerom
    LH -FSH dok. ukinuo mliječne proizvode.
    eto, čisto ako netko želi pokušati s tim, ne vjerujem da može štetiti...

  43. #93
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Jel' kužite vi logiku toga? Mislim, ako FSH fluktuira svaki mjesec, i jedan put je, čisto "fiziološki", kod mene, na uvijek konstantnu količinu kravljeg mlijeka, evo FSH 9, LH 3, drugi put FSH 7, LH 7 itd.... kakve veze ima tu mlijeko i kako uopće može doći do "popravka odnosa", kad je u prirodi FSH-LH omjera da fluktuira, ako ja dobro kužim, zato što je u prirodi FSH-a da pleše i fluktuira, prije nego što trajno skoči.

    Šetiti ne vjerujem da može, osim ako se uzme kao nešto što stvarno može pomoći, a osoba ima neke druge alternative, u tom smislu jede vrijeme i jest oportunitetni trošak (ovo s mlijekom, mislim).

    Opet, za soja-mlijeko... tu ne znaš jel' više benefit (mlijeko i hormoni), ili je više cost (soja i hormoni i njihova "kancerogenost"). O zobenom nisam čula ništa loše, a navodno micanje s kravljeg mlijeka olakšava i PMS.

    Dobar ti je potpis, ide na tragu ovog mog posta .
    Posljednje uređivanje od ina33 : 14.09.2011. at 12:56

  44. #94

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    Tamo gdje svijetli mali žižak...
    Postovi
    1,123

    Početno

    Ina čitam cijelo jutro ovu diskusiju, čak sam bila napisala poduži post, pa ga na kraju zbrisala.
    Mislim da mi same sebe zavaravamo probavajući, planirajući, sanjajući.
    Nemamo blage dume kako i zašto, a što je tragično ne znaju ni doktori.
    Možda jednom u budućnosti steknu saznanje o cjelokupnoj problematici, ali danas samo nabadaju.
    Ide se na varijantu APP, ako prođe prođe, pa još, dokle ide ide.

  45. #95

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    Tamo gdje svijetli mali žižak...
    Postovi
    1,123

    Početno

    Mene više brine nestručnost pojedinih doktora, ili da bolje kažem, fušeraj.
    Ali i to ne znam da li je samo vlastito iskustvo ili je pak uvriježen način djelovanja.

  46. #96

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    Tamo gdje svijetli mali žižak...
    Postovi
    1,123

    Početno

    Nekad je stvarno ljepša ona varijanta "živjeti blažen u neznanju", ali to daje samo mjesta da se fušeraji u struci, da se ne radi dovoljno pedantno.

    Često čitam da cure niti znaju s čimk se bodu, zašto, koliko js su dobile, koliko je oplođeno...
    I onda kako znati da li je baš taj protokol u tom određenom ciklusu baš taj pravi kada se dijagnostika odrađuje ofrlje.
    Hormone naručuju jednom godišnje, briseve isto.
    I onda ide "promatranje", jedanput, drugi put, petnaesti, dok se nekim opet ću reći čudom, stvari same poslože pa se nešto eto upikne i desi se.

  47. #97

    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Lokacija
    Tamo gdje svijetli mali žižak...
    Postovi
    1,123

    Početno

    Kratko sam u ovome, ali vidim toliko praznog hoda, fušeraja, olako donošenih odluka i najviše neodrađene dijagnostike.

    Štednja? Država? Politika?
    Izgleda da se sve mješa, a struka fino dođe kao zadnja točka na svirali.

  48. #98
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Citiraj sweety prvotno napisa Vidi poruku
    Možda jednom u budućnosti steknu saznanje o cjelokupnoj problematici, ali danas samo nabadaju.
    Ide se na varijantu APP, ako prođe prođe, pa još, dokle ide ide.
    To je klasična pacijentsko i liječnička frustracija oko IVF-a, jer... ruku na srce, uspješnost od 30% po postupku... ipak je 70%-tna neuspješnost. Jedino što danas preostaje je taj APP, ne baš tako naslijepo, ali, dok god to ostaje ispod 50%... ne znam.

    Ali, poglavito vezano za ovu usku temu i vlastite stanice je onako... Nema tu baš pomoći. I to je istina koja boli. Vritit postupke i pokušat ući u dobru stranu statistike, uz svijest koliko je to daleki cilj.... ko Pišta koji gleda mjesec na nebu, jedina je onako... "poštena" strategija ako par želi ipak ustrajati.

    Ovo crveno meso, zobeno mlijeko i ostale stvari... više su onako... fakultativne, rubrika hobi, koliko mogu shvatit. Oprostite što sam ovako direktna, ali nekako... meni se čini da je važno zadržat kompas, i usudit se sanjat istovremeno, koliko je god i to contradictio in adjecto samo takav.

  49. #99
    spodoba avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2008
    Postovi
    678

    Početno

    sve sto mi moze poboljsati kvalitetu je vrijedno pokusaja. meni su npr. vitex i wheatgrass utjecali na odnos FSH/LH, kao i na razinu FSH. sto se mene tice, mogu vrtiti postupke i bez toga..jel.
    no nadajmo se da sok od mlade psenice opcenito ima dobar utjecaj na zdravlje, pa tako i na reporoduktivno. ako nece pomoci, nece ni odmoci.
    po meni nije lose probati ovo ili ono kao sto to krojacica navodi. ako ne pomogne, nece nas ni ubiti.

  50. #100
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    24,576

    Početno

    Ma, spodoba . Moj point je da je to 99% bilo slučajno, tj. slučajno ti je u ciklusu s vitexom i wheatgrassom FSH/LH ispao omjer 1:1, a u nekom drugom 3:1. S obzirom da je u prirodi tih hormona da plešu iz ciklusa u ciklus, zato se i držimo AMH-a kao relativne konstante. FSH-LH je meni 3x izvađen bilo 3x drugačije - prvi put 2:1, drugi put 3:1, treći put 1:1. Ništa nisam pila. I ne mislim da se sad stanje "popravilo". Nema tu "popravka". Kako ja to kužim.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •