ina33 - baš te je lijepo čitati opet ovdje.......
-u postu #1767 je link na NaPro Fertility Care sustav praćenja plodnosti u kojem se opisuju 3 slučaja u kojima su zatrudnile i rodile žene ekstremno niskog i vrlo niskog amh čiji partneri su imali uredne nalaze spermiograma.
Ovdje je jedan vrlo zanimljiv znanstveni članak o izgledima za ostvarivanje trudnoće u ivf postupcima kod žena ekstremno niskog i niskog amh. Članak je osobito ohrabrujući za mlađe žene:
Ongoing Pregnancy Rates in Women with Low and Extremely Low AMH Levels. A Multivariate Analysis of 769 Cycles
-181 žena i 769 ivf ciklusa:
-249 ciklusa kod žena čiji je se amh manji od 0,2 ng/ml (manji od 1, 4 pmol/L) označen kao ekstremno nizak i
-520 ciklusa kod žena čiji je amh od 0,2 ng/ml do 1 ng/ml (od 1, 4 pmol/L do 7,14 pmol/l) označen kao nizak amh
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3868467/
"IVF protocols
The following treatment protocols were included: a long agonist protocol in which ovarian suppression was achieved with a mid-luteal single dose of gonadotropin-releasing hormone (GnRH) analogue (Decapeptyl depot 3.75 mg microcapsules) or a daily dose of Decapeptyl 0.1 mg (Ferring Pharmaceuticals, Israel) or with a daily nasal spray (Suprefact, 600–900 mg/day; Sanofi-(kršitelj koda)is, Thailand). Ovarian stimulation used HMG (Menogon or Menopur; Ferring Pharmaceuticals, Israel) or recombinant FSH (follitropin alpha, Gonal-F, Merck Serono or Follitropin beta, Puregon, Organon Schering Plough) 15 days after verification of complete ovarian suppression. In the antagonist protocol, ovulation induction started on day 3 of the cycle with HMG or recombinant FSH. GnRH antagonist treatment (0.25 mg/day, Cetrorelix, Cetrotide, Merck Serono or Ganirelix, Orgalutran 0.25 mg/day, Organon Schering Plough) was started when a follicle of 13 mm was present. In the flare-up protocol, daily Decapeptyl 0.1 mg was initiated on day 2 of menstruation and followed by ovarian stimulation with HMG or recombinant FSH. The initial dose of ovarian stimulation was dependent upon patient age, body mass index and prior treatment history. When three leading follicles reached 18 mm in diameter, patients received human chorionic gonadotropin (Ovitrelle 250 µg; Merck Serono). Oocyte retrieval was performed with transvaginal ultrasound-guided needle aspiration. The ongoing pregnancy rate was defined as the number of pregnancies confirmed by ultrasound scan and continued for at least 21 weeks after embryo transfer. Cycle cancellation criteria: A failure to obtain a minimum of one mature follicle (16–20 mm. This criteria was applied for all patients."
Bez da čitam link na članak, to je i neko odokativno laičko-formusko iskustvo: mlađe žene (tipa ispod 35) s niskim AMH-om će lakše ubost onu jednu kvalitetnu stanicu, dok je kombinacija godine (tipa 38+) i niskog AMH-a vrlo često put u donaciju/posvajanje (ako su žene realne i ozbiljne oko toga da ishod svega bude dijete, a ne utjeha "I did my best") ili čudo iz kućne radinosti, prije nego iz IVF-a - jer AMH govori samo o količini (malo), a godine još i o kvaliteti (malo, i to malo vjerojatno upitne kvalitete) jer IVF-u ipak treba nešto malo, ali kvalitetno, bez toga je relativno besmislen. I to ako nema ničeg drugog u priči - endometrioze, spermiograma. I zerica sreće uvijek dobro dođe.
Posljednje uređivanje od ina33 : 17.12.2015. at 13:46
Besmislen u smislu ogromnog truda, troška, emotivnih uloga, za minimalnu šansu, to želim reći.
uf.. ina33, da je to barem tako, no ishod posvojiteljskog puta na zalost nije uvijek dijete, koliko god mi bile realne i ozbiljne
puno je okolnosti koje se ipak moraju realno sagledati, od nerada, netransparentnosti sustava, nemogucnosti da se uopce dodje u priliku biti biran i izabran kao posvojitelj...
nije ovo ta tema, znam, no ne bih ja bas na taj nacin idealizirala put potencijalnih posvojitelja
Apsolutno se slažem i zadnje mi je na umu idealizirati posvajanje. Željela sam reći ovo: žene, imate ograničeno vrijeme na raspolaganju, ograničene snage (posvojenje je teška, možda i teža bitka od MPO-a, kako za koga) - dobro promislite i nastojte da vam se stvari ne dogode... nego da budu vaša odluka. Znam da je sad ovo rečenica od "milijun dolara", ali to bih ja nekako htjela prenijeti ljudima, ako mogu čuti iza granice godina i različite faze u tom iskustvu. A opet, realnije je da će netko, ako digne granice onoga što mu je prihvatljivo, posvojiti (plus mora imati sreće i biti vrlo borbeni tip, čini mi se), nego da će dobiti svoje dijete s tipa AMH-om oko 1 i godinama oko 40 i još tipa 7-8 godina neuspjeha u anamnezi.... u tom smislu razmišljam.
Posljednje uređivanje od ina33 : 22.12.2015. at 15:06
Dobila sam nove nalaze - FSH 8.3, LH 4, TSH 2, Estradiol visok (>700). Ako zanemarim estradiol (koji je bio ocekivan, ali isto tako ne i najgori do sada) - ovo su najbolji nalazi koje sam do sada imala. Daleko je od bajnog, ali ako usporedim sa FSH 19 - ovo je vise nego duplo bolje.
Odlucili smo se na jos jedan protokol sa suspresijom (Decapeptyl) jer mi suspresija u ovom trenutku moze samo pomoci. Idemo probati uhvatiti vise od jedne js.
Visoki estradiol koci fsh, tako da je upitno koliki je
Svjesna sam ja toga da su to losi nalazi, ali i dalje su to najbolji nalazi do sada (i Estradiol je bio visi na zadnjem nalazu). Nazalost, kada si sa one strane granice bilo koja vrijednost na granicite tjesi. Ne da ocekujem da ce sada se dogoditi neko cudo, ali ispucat cu jos to sto imam na umu i onda idem na druga rjesenja. Ovo je trenutno igra u produzetku utakmice...
drage moje
Evo samo da prenesem svoje iskustvo ako ce ikome biti od koristi
Sa svojih 37 god prvi put sam se obratila dr za pomoc nakon neuspjesnih prirodnih pokusaja. Pokazalo se da je muzev spermiogram katastrofa, vise se ni ne sjecam one duge rijeci iz dijagnoze, ali sve je bilo lose - od morfologije, pokretljovosti do broja. ICSI jedina opcija.
Nakon prve stimulacije, dobijemo nula JS. Mene dr posalje na vadenje hormona, FSH 18, AMH jako nizak (ne sjecam se vise tocnog br).
Druga stimulacija s max kolicinom gonala - 1 JS. Transfer 3. dan, nista.
Dr mi, off the record, preporuci da pijem DHEA-u da popravim kvalitetu JS. I ja ga poslusam, no ciklusi mi se posemere pa su iskrsli jos neki dogadaji, uglavnom godinu dana nakon drugog postupka, krecem u treci.
Jednaka kolicina gonala i bingo 2 JS. Obje oplodjene ICSIjem, na transferu 5. dan, jedna blastocista, jedna morula, obje vracene.
Pretpostavljamo da se blastocista, a ne morula primila (nikad necemo saznatii podijelila. Danas dvije godine poslije imamo jednojajcane blizance
Nikome nista ne sugeriram, samo hocu svima koji prolaze teske dane dati malo nade (koju sam i ja ocajnicki guglala gdje god sam stigla), nije gotovo dok nije gotovo. Evo nas, od izgubljenih slucaja do duplog blagoslova![]()
PS Samo da jos pripomenem da se i kod mene pri posjeti doktoru, doduse stidljivo i izmedu redova, vec pocela spominjati donacija, no.....
Kako mi je ovo dalo snage za dalje! Hvala ti sto si podijelila snama svoje iskustvo i dala nam vjetar u leda!
Ja sam jucer saznala da mi je AMH 10.04pmol/l sa svojih 25g. Muzev spermiogram je isto tako los (37g), ne pretjerano los ali los.. Vec sam pocela padati u depresiju ,i pitati se hocu li ikad biti majka.. Bas je tesko..
Iduci tjedan (ako budem strpljiva do tad) nosim nalaz od AMH dr Turudic, neznam kakvu ce mi sada stimulaciju dati s obzirom da mi je nizak AMH ..
evella, tvoj AMH je nizak za tvoje godine, ali to je i dalje brojka o kojoj neke od nas ovdje mozemo samo sanjati(meni je sa 29 bio 1,5pmol, a nazalost ima i puno gorih slucajeva). Što se tiče nalaza tvog supruga(oligozoospermija ako se ne varam?), to je za IVF čisto uredan nalaz AKO je kariogram supruga dobar. Nama sa takvim nalazom su rekli da bi i AIH bio prihvatljiv kada bi samnom bilo sve u redu. Iz našeg iskustva ti mogu reći da nam to nije predstavljao nikakav problem i svaki puta smo dobili oplođenu jajnu stanicu - ako je jajna stanica bila zrela. Tebi su godine na tvojoj strani tako da što se toga tiče - bez depresije, samo hrabro naprijed, vjerujem da ti se sada sve čini previše, ali korak po korak, nemoj odmah razmišljati kao da ti i ostali pokušaji nisu uspjeli. Nažalost ne polazi svima odmah sve od ruke. Ono na što trebaš obratiti pažnju je eventualno kariogram - vidim da ti je Inesz ostavila pitanje na temi vezano za spontane trudnoće (mi smo na kariogram išli tek nakon što smo dobili triploidne embrije, prije nam to nisu spominjali, ali možeš se raspitati). Sretno!
Znam da je moj AMH jos relativno dobar i da uvijek postoji gore od goreg... Valjda sve mi prolazimo faze u kojoj mislimo da nam je vec dosta,tako je upravo meni sada..
Kariogram smo napravili nakon treceg spontanog, on je uredan kao i svi ostali nalazi.. Jedno smo sada otkrili da je AMH nizak.
Koliko sam shvatila , AMH znaci da cu jedino imati malo jajnih stanica ali to nemora znaciti i da se nece oploditi? Ja bih cak pitala dr da me prebace na ICSI , zadnji put sam imala samo jednu oplodenu js od 4 i nisam pitala dali imam ja pravo reci koliko bi jajnih stanica vratila ili to odlucuje dr ? Sto se tice mene i mm ,mi bi pristali cak i na 3js..
Da, AMH znaci manje jajnih stanica - ali nema veze sa time hoce li se jajne stanice oploditi - to ovisi o kvaliteti jajnih stanica, metodi stimulacije (bitno je da jajne stanice budu zrele) i na kraju ovisno o metodi IVF-a - i o embriolozima. Nazalost na SV. Duhu daju jako malo informacija uopce o jajnim stanicama, embrijima, ja bih osobno voljela da mi daju vise informacija da mogu donjeti realnu odluku. Što se tiče toga koliko bih ih vratila - nisam sigurna da li je kod nas moguće vratiti 3 - ali to ti se ne preporuča zbog mogućnosti višeplodne trudnoće i to ako je i moguće preporučuju samo starijim ženama sa dokazanom lošijom kvalitetom stanica. Mislim da niti ne možeš birati da li bi ICSI (neka me drugi isprave ako griješim) pogotovo zato što je suprugov spermiogram ok.
Nisam našla nigdje koje su ti vrijednosti ostalih hormona? Pretpostavljam da si vadila i hormone štitnjače s obzirom na spontane. To je sve ostalo ok?
Za sada bih ti ja preporučila da se posvetiš sebi, da uložiš maksimalni trud u svoje zdravlje, fizičko i psihičko i probaš još jednom stimulirani/polustimulirani IVF (tu svakako poslušaj doktore s obzirom da si imala hiperstimulaciju i sa ove 4js!). I nadam se da će ti se sreća osmjehnuti pa da će biti više od jedne oplođene.
Hormoni su svi ok, evo tu cu napisati:
FSH 3,6
LH 5
3 E2 89 TSH 1
6 PROLAKTIN
dr kaze da je sve uredu. Ja bi isto da nam daju malo vise informacija, meni obicno nakon sto pitam koliko spermica imamo odgovore,ali vjerovatno ni to nebi da ne pitam svaki put.. I onda me zivciraju kad mi u postupku kazu- "ma joj ti si mlada ,sad ces ti odmah biti trudna.." Znam da to ne misle lose,ali ja pokusavam ne razmisljati o trudnoci i onda ne zelim ni da mi kazu da mi nije problem ostati trudnom.. Od zadnjeg spontanog je proslo godinu dana, u meduvremenu smo pokusavali i prirodno i isli smo u postupke -i nista.. Tako da si uopce vise ne zelim davati nade,pocela sam biti jako tuzna kada dobijem ,pa cak se dobro isplacem.. Tako da, sto si manje nade dajem -to mi je lakse prihvatiti poraz..
Ma ja bi tako voljela da niti jedna ne prolazi ovo sto mi prolazimo..Ali ovo je samo jos jedna borba u kojoj ce svaka od nas izaci kao pobjednica![]()
ZONGOLONI kako si uspjela sa FSH 19 sići na 8???? Nazalost ja se vec par ciklusa borim s visokim FSH....svi drugi nalazi su vise manje ok osim AMH koji je 8. Ali taj FSH me koči ....
Moj najlosiji nalaz je radjen u najtezem periodu mog zivota gdje sam bila pod jako velikim psihickim pritiskom nevezanim za ovaj dio problema (imala sam jako tesku obiteljsku situaciju koja je zavrsila tragicno). Tada mi je dr. Bauman rekao da s obzirom na situaciju i moje godine da je više nego moguce da stres pogorsava situaciju i da je isto tako moguce da se hormonska slika s vremenom popravi. Uz to prvih godinu dana mi je doktor prepisivao raznu hormonsku terapiju - moram provjeriti stare povjesti bolesti da ti mogu reći što točno mi je dao u kojem periodu, bilo je tada raznih problema i sa gubitkom menstruacije i doktor je mijenjao terapiju prema mojim siptomima i trenutnoj krvnoj slici.
Ona druga glavna stavka je sto nakon tragedije sam nekako stala na noge i odlucila se posvetiti konacno sebi, a ne drugima. Inace sam pobornik zdravog zivota - planinarim, bicikliram, trudim se jesti zdravo. Nakon godine dana je FSH bio 10.
Ali isto tako moras imati na umu da mi je i Estradiol skocio jer se opet aktivirala endometrioza i zbog toga je vjerojatno FSH prividno manji nego što je. Ono što ti možeš je svakako probati poboljšati kvalitetu života i ne dozvoliti da te nešto drugo psihicki tišti, to ti može donjeti samo dobro. Sretno!
Hvala ti na konkretnom i opsirnim odgovoru . pretpostavljam da je i meni stres u pitanju....vec sam tri ciklusa na terapiji Trisequens. Uvela sam tjelovjezbu i smokve u maslinovu uljuvidicemo ovaj ciklus hoce li biti ikakvog pomaka.
Cure imam pitanje. Kako da smanjim fsh. Prije tri god mi je bio 15.4 ove g sam ga vadila bio mi je 11 a dok je rekao da mora biti ispod 10. I dal je isti 4dc ili moze biti nizi kad se vadi 2dc? Pomagajte hvala.
Kad je FSH povišen, kao kod tebe, on varira od ciklusa do ciklusa.
Povišeni FSH znak je da hipofiza pojačanim stvaranjem tog hormona nastoji održati funkciju jajnika čija je rezerva pri kraju ili iscrpljena.
FSH se ne može smanjiti nekom terapijom.
Antony, koliki ti je AMH, koliko imate problema pokusaja iza sebe, koliko transferiranih embrija?
Bolje he radit fsh 2. Dc, Tad je niža vrijednost.
Posljednje uređivanje od Inesz : 08.02.2016. at 12:07
Prosle g mi je amh bio 2.6 a prosli mj mi je bio 4.4 s time da sam fsh radila 4dc. Sad ga moram rediti 2dc tako su mi rekli. Imala sam 3 transfera. I da imam mutaciju pai ako sam dobro napisala.
Antony, kako FSH varira, liječnik vjerojatno nastoji uhvatiti ciklus s nižom vrijednošću. Sretno!
U petrovoj mi je dok rekao da mora biti nizi od 10. Sad me hvata panika ako nebude nizi ode jos jedan ciklus. A igrom slucaja je bilo da sam vadila 4dc jer sam dobila za vikend. A zanima me dali dhes tablete mogu sniziti fsh. Uzimam ih nekih dva mj to mi je soc gin preporucio.
Moj FSH je 4 ciklusa povisen,od 16-19. Vise sam bila izludila...i doktorica me stavi u postupak sa FSH 16.4 ,dobili smo 6.js od toga se 2 oplodile i vracene 3.dan kao 8stanicne. Danas mi je 10.dan od transfera i moja beta je 124![]()
Hvala draga <3 da bila sam na sv.Duhu jer se odjel humane rep.u Splitu renovirao...sad napokon rade.![]()
Ja kod dr. šunj.. poznato ? Molim Vas za malu pomoc? Ima li iko iskustva s AmH blizu granice smanjene ovarijske rezerve i takodjer FsH tako a da je isa u postupak ? I jos nesto.. Jel mozda znate kako ide s bolnicom i nevjencanim parovima u potpomognutoj ? Hvala
imam ja moj AMH je 1,84 a FSH 34 tak da je zbilja meni zabrinjavajuće a doktorima gotov pa nemoguće al me dr.pustila u postupak iako je naglasila da će postavljat pitanja ostali dr a u postupak u 3 mj čekam mc a šta se tiće bolnice neznam koliko sam informirana da se dođe i isti dan ide a nevjenčani parovi treba izjava od javnog bilježnika da živite u izvanbračnoj zajednici nešta sami ispišete oib i potpis to odnesete ovjerit i 100 kn nez ako te šta još zanima tu smo uvijek neko nešta zna
Buba38Hvala ti... to s javnim biljeznikom nesto sam vidila u ovom papiru sta mi je dr dala.. zadnji ulomak - i najmanje se vidi..
Molim te... U St-u si isla u postupak ? Taman tila pitati ima li iko iskustva s KBC-om Split. Bravo za uspjeh i betu -![]()
angie17 cestitam! to je zbilja odlican uspjeh za takve vrijednosti hormona, jako mi je drago kada se nekome poklope zvijezde!Na kojem si protokolu bila i koji doktor te vodio?
A vidim da si ti u Splitu, jos jednom bas mi je drago i sretno!![]()
Hvala cure <3 bila sam pacijent dr.Mrsica i kada sam dosla sa zadnjim nalazom mog dr.nije bilo pa me primila dr.Marušic,a posto mi je bio drugi dan ciklusa odmah me je stavila u postupak. I dobro da jesve se nekako nabrzaka odigralo. Primila sam 42 menopura i 4 dana orgalutran. Na terapiju sam super reagirala bez ikakvih nuspojava,dobili smo 6 js iz 6 folikula, ali su se samo 2 oplodile ,kaze embriologica da su one 4 ipak bile nezrele :/
Uz te nalaze imam jos i moguci hidrosalpkins na lijevom jajovodu- dijagnoza nije potvrdjena.. Zato sta se na LpSc ceka do jeseni.. Ameni vrime curi..kako nema smisla , tako sam za HsC polipa cekala godinu ipo,, da bi on u medjuvremenu navodno sam otisa tokom ciklusa..al ona je to vidila tek na samoj operaciji..al bar znam da je sluznica maternice ok -Spermiogram uredan.. To je sve od nalaza koji eventualno nisu bas najbolji i moje godine 35. Najvise zbog tog me salje u postupak jer nema smisla nakod dvi godine pokusavanja prirodnim putem da ostanem na tome. Citala sam tu da s tim hidrosalpkinsom nije najpametnije ici na MPO al dr.kaze da to ne smeta.. Sad sam u nedoumici.. otic privatno po jos jedno misljenje? Ali kako dobit pravi odgovor onaj strucni a da mi privatno ne naginje isto na potpomognutu -uz placanje ? Zelim reci da..ok je da krenem u postupak u bolnicu al bi tila vidit jer to s jajovodom moram rjesiti ili ne ? da zbog tog nebi bilo neuspjesno uz itekako manje sanse..ako u bolnici nema nista prije jeseni, jel iko zna privatno di se to moze napraviti ? HVALA VAM... <3
Buba38 ti si dva puta vadila nalaze...prije i poslije operacije.
Koliko vremena je proslo izmedju ta dva vadjenja??
Sorry na citatu namjenjeno drugoj osobi.. odgovorila ja -![]()
Da i ja sam bila u šoku iako ni prvi nalazi nisu bili nikako baš dobri al drugi su me dotukli jel za godinu dana je amh opo a fsh skoćio al ti draga moja najbolje kod nekog specijaliste odma jel kako sam vidila da si 35 g ja sam 39 i nadam se ipak nećemu nema očajavanja nego u akciju a čekanja svi čekamo![]()
sara79 točno godinu dana je prošlo od 1 do 2 vađenja prije sam vadila jel sam trebala krenit u postupak i sve bilo spremno a onda su mi otkrili da imam subseptum pa operacija pa 3mj spirala a onda vađenje spirale pa novi nalazi i zasad je sve ok osim tih hormona jel je meni prognoza preuranjena menopauza zato je valjda pao amh tak
http://forum.roda.hr/threads/80043-h...i-%C5%A1to-sad
Imas ovdje temu pa se informiraj![]()
Cure gdje se moze na uputnicu izvadit inhibin b??
VV neradi provjerila, rebro isto ne.
Dok sam docekala ulazak u bolnicu polip ke navodno nesta sam od sebe tokom ciklusa.. /jer mi na samom ulasku u bolnicu nisu rasili UZV nego se vodili po starom nalazu/ tako da su mi samo na obradu poslali uzorak sluznice maternice u nalaz je uredan / Nakon toga sad u zadnjem posjetu dr uocio je taj moguci hidrosalpkins lijevo/ al za LPSC nema nista do jeseni.. Pa me stavila u postupak ipak. A FSH varira, vidim..zapravo je meni vec odavno los.. jos od dvadesetih .. Najavljen mi je raniji ulazak u menopauzu zbog toga.A sta da kazem.. Ovih dana cu napravit nove nalaze pa cemo vidit .