jest, al sam onda nakupovala gaća...Cubana prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
jest, al sam onda nakupovala gaća...
nađite mi jednu forumašicu na ovom forumu koja je svjesno odbila dojenje i hranila dijete AD, a da to nije bilo zbog nekih puuuuno bitnijih razloga od financija ili komoditeta, teško....
evo kata, ja sam ta.
a kaj se financijske strane tiče, onog trena kad sam morala počet hraniti sina AD, nisam ni u jednom trenutku pomislila na financije i dal ću imat novaca, jednostavno sam ga uvijek imala, pa makar za neke druge stvari nisam imala, i ne nisam baš skužila da sad imam više novaca zato što on nije više na AD i ne kupujem pelene....jednostavno to uvijek negdje ode, kad je imao šest mejseci nije trebao tenisice, cipele, papuče....
OK, onda ipak ja nisam u pravu...eto mea culpa....
Ja ih osobno znam par. Nije to rijetkost. Ne znam na forumu jer ne znam forumašice osobno.
Edit: neke žene ne žele dojiti. Njihov izbor.
Posljednje uređivanje od Cubana : 13.09.2011. at 12:49
ja sam mislila isključivo na forumašice, baš iz razloga što je na ovom forumu jako lako doći do svih potrebnih informacija i pomoći kod dojenje....
ne na susjede, žene iz parka...
evo, ja znam dvije forumašice koje su to eksplicitno napisale.
i jako sam si dobra s njima.
razumijem što hoćeš reći i slažem se
osobno, niti sam jedno dojila jer mi je bilo badava, niti drugo nedojila jer su mi financije dozvoljavale da se "rasipam s adaptiranim"
nisam mjerna jedinica (zašto se to uvijek mora spomenuti), ali financije su jako, jako rijetko okidač jedne ili druge odluke
ako odlučiš (svojevoljno ili zbog više sile) ne dojiti, za adaptirano će biti ovako ili onako, za cipele ne mora - tu se slažemo
što si nabrušena na temu ...
kako nije puno novaca 6000kn?!
uzmi situaciju da obitelj živi samo od roditeljske naknade 1600kn, suprug da je nezaposlen ...
malo se stavi u tuđe cipele - nemamo svi iste kriterije o puno i malo novaca
i da - ima auta za 6000kn
ja sam svoj zadnji prodala za 15.000KN i još je u odličnon voznom stanju (prodala jer mi ne stanu djeca i sva moja krama koju stalno vozam unutra)
računaj 6000kn x 3 djece i eto ti finog autića koji može zadovoljiti obiteljske potrebe
vrijeska, ti si dojila svojih 3 djece da uštediš 18000 kuna ili ti je danas drago znati da si, pored toga što si djeci priuštila najbolje i - uštedjela?
Nasa kutija 900 g, 120 kn. Moj je jeo cca 5x dnevno + 1-2 puta po noci.
Kako kad. I znalo se cesto dogoditi da cendra pa ja smuckam pa on nece i bacim punu bocicu.
ja na bolovonju, muž na porodiljnom, podstanari, malo dijete, ja bolesna...hoćeš dalje...
moja poanta je bila da novac nebi smjeo biti nikakvo mjerilo pri odluci dojiti ili ne....po tome mi ispada da se doji samo zato što je jeftinije
uopće ne ispada.
ali ne smijemo zanemariti ni tu činjenicu.
da dojenje jest jeftinije.
i da postoje ljudi koji ga odabiru zbog toga, ma u kako malom postotku to bilo (kada bih sada nabrajala socijalne i etničke skupine, ispala bih politički nekorektna)
kao što su različite tablice "koštanja" djeteta u prve dvije godine ako ih pišemo u Rodi ili u nekom dječjem (sponzoriranom) časopisu.
kada mi pišemo tablicu, nema ni krevetića (1500 kn), ni kolica (1500 kn), ni vrtića (1000 kn), ni bočica (150 kn), ni sterilizatora (300 kn), ni grijača (300 kn), ni hodalice (300 kn)...
nema potrebe dizati tenzije.
ovo je samo jedna obična tema o kojoj se razgovara.
Posljednje uređivanje od apricot : 13.09.2011. at 13:14 Razlog: tipfeler glupi
ovo je bila nadopuna na Mimin izracun
puno ovisi o djetetu, o tome koliko jede i koju formulu prihvaca. Bilo je i skupljih formula od nase.
Financije jesu bitne.
Osobno (to sam samo ja) ne bih ni išla na drugo dijete (u trenutku kad smo išli) da nismo imali razrađenu financijsku kosntrukciju (od ovih geđeta za koje Apri kaže da ti ni ne trebaju, što je i istina, al ostalo od prvog djeteta), do polovne (al ispravne) AS, do razrađene razmjene robice.
I do porodiljnog od samo 6 mjeseci i silne love koja je otišla na tetu čuvalicu.
Tako da, osim čuvanja, jedini trošak su mi bile pelene (al na bespelenaštvo od rođenja se nisam mogla odlučiti) i cipele.
Meni je novac bio mjerilo imati dijete ili ne, dojenje se tu samo fino uklopilo.
Hvala Bogu da sam uspjela i da sam dojila jer sam htjela bez obzira na sve
A ušteda mi je pala neki dan na pamet kada sam opet vidjela svoj minus na računu, račun u dućanu, i kada sam prošla pokraj polica s ad-om i shvatila da to - košta! I to jako puno.
Otvarajući temu htjela sam da mi netko kaže iz prve ruke koliko je potrošio, čisto iz znatiželje. Mogla sam ja to i sama izračunati, ali to bi trajalo.
Ujedno, htjela sam se malo utješiti da sam barem djelomično svojom upornošću (posebno sa zadnjim djetetom s kojim sam imala velikih problema pri dojenju) doprinijela da taj minus nije još i veći.
Otvorit ću ja novu temu - koliko je vaša vlastita komocija i lijenost doprinijela uspješnom dojenju?
Ako ćete iskreno, ovo posljednje je mene "izvuklo" s trećim djetetom. Uz ogromne bolove nije mi više toliko bio važan niti zdravstveni aspekt dojenja jer sam njega savladala prva dva puta. Ovaj put preda mnom je bila nova prepreka - moja komocija i već iskušana jednostavnost dojenja. Trpila sam i trpila 3 mjeseca dok rane nisu zarasle, jer jednostavno nisam mogla sebe vidjeti u 3 ujutro da po mraku bauljam po kuhinji i spremam n-tu bočicu, pa shvatim da nemam vode potrebne za pripremu, pa shvatim da MM nije stigao oprati bočice, pa shvatim da mi je to posljednja kutija i da sutra moram u trgovinu itd.itd.
Eto, svatko ima svoje razloge. I dozvolite da se oni mijenjaju pa i s brojem djece, kao kod mene.
1. je bilo zdravlje.
2. je bilo zdravlje i praktičnost.
3. zdravlje, praktičnost i komocija.
možda bi mi s 4. djetetom (ajme, jezik pregrizla) vrijedio sljedeći niz: zdravlje, praktičnost, komocija i novac
ajme, pa još JUČER...
a nepredviđene okolnosti, oprosti šta da nisi mogla dojiti? da se desilo nešto što eto nije bilo moguće predvidjeti? možete reći što god hoćete ali bez obzira koliko vam teško bilo naći ćete svaku lipu za ADFinancije jesu bitne.
Osobno (to sam samo ja) ne bih ni išla na drugo dijete (u trenutku kad smo išli) da nismo imali razrađenu financijsku kosntrukciju (od ovih geđeta za koje Apri kaže da ti ni ne trebaju, što je i istina, al ostalo od prvog djeteta), do polovne (al ispravne) AS, do razrađene razmjene robice.
I do porodiljnog od samo 6 mjeseci i silne love koja je otišla na tetu čuvalicu.
Tako da, osim čuvanja, jedini trošak su mi bile pelene (al na bespelenaštvo od rođenja se nisam mogla odlučiti) i cipele.
Meni je novac bio mjerilo imati dijete ili ne, dojenje se tu samo fino uklopilo.
kato, pa naravno
ne bih platila račun za struju, ali za hranu bi bilo
a i pomogao bi centar za socijalnu skrb, ako bi baš dotle doguralo.
ali, moraš krenuti s nekim planom.
pa i kada planiraš ljetovanje, zatvoriš financijsku konstrukciju, ali ti se iznenada pokvari frižider
i ode ljetovanje u vražju mater.
ili reprogramiraš.
pa ljudi dižu ogromne kredite, pa ih nešto zezne...
uvijek (ili najčešće) se nađe neko rješenje, ali ja ne razumijem zašto ti prosipaš toliko otrova.
Pa to se podrazumjeva, ako nemam drugi izbor kupila bih AD , a ne davala mlijeko iz tetarpaka bebi od 2 mj.
Kao što bih kupila lijek ako ga dijete treba, a ne može dobiti na recept.
Posljednje uređivanje od sirius : 13.09.2011. at 13:40
kata, očito imaš neugodno iskustvo s kojim nisam upoznata i iskreno mi je žao zbog toga
nitko ne dvoji oko nepredviđenih okolnosti
pa naravno da bi se kupilo i da ne bi razmišljali ni o minusima, ni o računima u dućanima, a kamoli o auto pa bilo ono i najjeftinije v
vjerujem da ovako većina razmišlja, no znam pouzdano da ima i onih koji tako ne razmišljaju - nego zadnju kunu potroše na npr. cigarete, a kao što je netko prije naveo - razrjeđuju mlijeko, kreću prije s dohranom, daju kravlje i sl.
nažalost, daleko smo od ideala u kojemu bi svatko radio onako kako treba pa i prema vlastitome djetetu
i samo bih još nadodala, iako nije vezano uz temu, ja se veselim tuđim uspjesima pa makar to bilo i u ovome o čemu razgovaramo
da sam npr. djeci morala davati ad, a da je netko drugi otvorio temu, vjerujem da bi moje iskrene riječi bile: bravo za tebe! puno si uštedjela, svaka čast na uspjehu, i upornosti! nadam se da će puno žena i beba uspjeti kao što si i ti!
ne znam zakaj ali mi kroz glavu prolazi reklama za mastercard....
kolica 3000 kn
krevet 1500 kn
nova benkica 100 kn
dojenje NEPROCJENJIVO....
to je jedina i nepobitna činjenica koja svim majkama koje su dojile, doje ili će dojiti treba biti na pameti a ne koliko su novaca uštedjele ne koristeći AD....
osobno sam izabrala dojenje zbog dobrobiti (fizičke i psihičke) djeteta, to mi je bio najvažniji razlog, svi ostali su daleko iza, kao npr. dobrobit mame, praktičnost, mogućnost izlaska s bebom i uvijek spremnom hranom, spavanje po noći, a naravno da mi je usput i drago što me to divno iskustvo košta 0 kn, a ne par tisuća
kad čujem priče drugih mama koje su odlučile ne dojiti (većinom iz razloga kako bi se mogle odvjati od bebe), vidim da su i financije vrlo važan faktor nekim roditeljima, ali očito samo kad je dijete u pitanju, ad im je skup i onda dijete od 2 mj hrane kravljim mlijekom, a sebi istovremeno plaćaju skupe kozmetičke tretmane, ne želim nikoga osuđivati, ali meni je to neshvatljivo
kate, mislim da ovdje nitko ne osuđuje majke koje ne doje zbog bilo čega
a kamoli one koje su htjele dojiti i nisu uspjele ili su morale prerano prestati zbog zdravlja
ono što ženama koje doje smeta je pametovanje koje smo sve redom doživjele i koje mnoge neinformirane žene moglo pokoleba u dojenju
ti si doživjela nešto drugo, vjerojatno su ti mnogi pametovali zašto ne dojiš
pa prihvati da i dojilje isto tako izbaci iz cipela kad im netko dođe i kaže "sigurno ti je mlijeko pokvareno" u trenutku kad pokušavaju uspavati vrišteće dijete (doživjela sam)
i da je dojenje, pogotovo veće djece, još uvijek velika tabu tema kod nas, premda se tebi tako ne čini
naravno, ako ne mogu dojiti iz bilo kojeg razloga, da ću izvući i zadnju kintu za to adaptirano
ali meni je baš zanimljivo prebrojati koliko sam uštedjela i na ad, i na kašicama, i na pelenama, i na kolicima, i na rodinoj burzi... čak sam mogla i još neke stavke skinuti
zašto da ne? jer mom djetetu ništa ne bi falilo
samo sam pala na neke marketinške trikove i nisam imala dovoljno informacija
marketing mi također ide na živce
a ja sam nekako mislila da se kroz moje postove i vidi da svima vama koje dojite ili ste dojile jedino to treba biti bitno a ne to koliko ste uštedjele, jer to što ste dobile je puuuuno puno više od onog što ste uštedjele ne koristeći AD....
Samo hrpa žena to ne zna, nisu nikad dojile i oko njih vrišti "AD i dojenje su isti" , ali im znači računica od 10000kn...kužiš?
ne biste vjerovali, ali ja sam čak od jedne žene čula da ne doji zato što ima novaca i može djetetu priuštiti ad koji je zdraviji od dojenje (koje je po njenom mišljenju za siromašne) ?!?!?
ovo nije poanta ovog topica uopće....i ako ćemo opet o borbi AD vs dojenje, iz mog osobnog iskustva, prije poroda, nakon poroda dobila sam informacije isključivo o dojenju, niko mi nije spominjao AD, ili sam ga ja samo podsvjesno izbacila iz glave i nisam ni čula ako ga je neko spomenuo....govorim o medicinskom osoblju...ili sam ja samo imala sreće....
X
naravno malo koja od forumašica će tako na to gledati, ipak su tu većinom žene koje drugačije razmišljaju
ali mnogi ovdje crpe informacije
zaista ne vidim zašto ne reći da na tom adaptiranom netko jako dobro zarađuje, netko kome je nažalost bitnije izbiti kupcima kintu iz džepa nego što im je bitna dobrobit djece
da se ad koristi samo u zaista nužnim slučajevima kao što je primjerice tvoj, prodavalo bi ga se puno manje i ne bi ga se moglo naći u svakoj samoposluzi, nego isključivo u ljekarnama
upravo se ova priča povlači po srpskim medijima gdje je žena nekog njihovog selebritija baš tako nešto napisala.
i dobila odobravanje liječnika na to.
dobro, govoriš isključivo o uštedi vjerojatno zato jer se o konkretnome ovdje radi
međutim, kada ja čujem da je netko uspio dojiti... meni je to zaista uspjeh! ravan... velikoj stvari. uspio si, a Bog zna da to uvijek ne ide lako.
zadnje na što pomislim je ajme, puno si uštedjela - iako, ne ležim na lovi pa da me nije briga
možda se samo tu malo razilazimo (ako se razilazimo), jer meni je dojenje veliko samo po sebi, ne treba mu dodatni "džabe" bonus
ako ćemo s financijskog aspekta, a radi boljeg razumijevanja, veliko mi je kao da sam svaki podoj bez problema mogla naplatiti 6 tis kuna
tako da, u mojoj glavi 40 kuna po kutiji AD-a se ne čini neka lova, ako dojenje ne uspije. bogatstvo je othraniti dijete na sisi - ona koja može.
dobro, govoriš isključivo o uštedi vjerojatno zato jer se o konkretnome ovdje radi
međutim, kada ja čujem da je netko uspio dojiti... meni je to zaista uspjeh! ravan... velikoj stvari. uspio si, a Bog zna da to uvijek ne ide lako.
zadnje na što pomislim je ajme, puno si uštedjela - iako, ne ležim na lovi pa da me nije briga
možda se samo tu malo razilazimo (ako se razilazimo
ako ćemo s financijskog aspekta, a radi boljeg razumijevanja, veliko mi je kao da sam svaki podoj bez problema mogla naplatiti 6 tis kuna
tako da, u mojoj glavi 40 kuna po kutiji AD-a se ne čini neka lova, ako dojenje ne uspije. bogatstvo je othraniti dijete na sisi - ona koja može.
X
imala si sreće, a i stvari su krenule nabolje (između ostaloga i zahvaljujući Rodi)
(s prvim djetetom - od bilo kojeg časopisa ili novinskog priloga vezanog u bebe, medicinsko osoblje, trudničke tečajeve i sl. ja sam bila okružena svim mogućim naputcima vezanim uz ad, savjetima, pomagalima kao što dude, bočice i sl. , s ostalom djecom nisam obraćala pažnju na to, ali mislim da svega toga ima puno manje nego prije 9-10 godina)
meni se čini da je velika većina mama, općenito javnosti, jako slabo informirana o dojenju i ako ih financijski aspekt može potaknuti na bolje informiranje ili čak dojenje, zašto ne?
http://forum.roda.hr/threads/11587-d...rodili%C5%A1tu
http://forum.roda.hr/threads/55591-p...ight=pedijatar
http://forum.roda.hr/threads/26999-p...181#post713181
http://forum.roda.hr/threads/6230-Pr...ight=pedijatar
http://forum.roda.hr/threads/24103-P...atrona%C5%BEna
http://forum.roda.hr/threads/57638-p...atrona%C5%BEna
http://forum.roda.hr/threads/17549-p...atrona%C5%BEna
http://forum.roda.hr/threads/20949-P...atrona%C5%BEna
http://forum.roda.hr/threads/6800-Tr...ight=pedijatar
http://forum.roda.hr/threads/67713-M...ight=pedijatar
evo ovoliko nakon brzinske pretrage
meni su također bili svi prodojeći, osoblje na babinjačama je bilo ajmo reć prodojeće osim što su mi radili paniku zbog normalnog pada na težini drugi dan i što su me bezobrazno štipali za cice umjesto da mi na vrijeme kažu da pokušam s izdajalicom, pedice i patronažna sasvim prodojeći
ali to ne znači da svi ovi ljudi s katastrofalnim iskustvima ne postoje
a di se u ovoj cjeloj tvojoj čitabi spominje ušteda dojenjem????
ovo sve nema veze s uštedom novca kod dojenja
Moj treći je u bolnici imao veliki pad u kilaži i doktorica na otpustu mi je naglasila da obavezno nazovem mm-a da kupi ad jer me mora doma dočekati. Doslovno tako.
Ja sam imala potrebne informacije i vjeru u sebe pa sam nazvala patronažnu da mi dolazi redovito vagati dijete i provjeravati na njemu znakove dehidracije, a ja sam navijala sat da ne zaspem duže od 1 h i dojila, dojila i dojila. I kroz ragade i kroz mastitis. I uspjeli smo.
Btw, ta ista doktorica je hitnim zahvatom spasila život mom prvom djetetu pa sam imala dosta povjerenja u nju, ali sam ovaj put odlučila ići po svome.
A kroz sve te probleme mi je okolina navijala za kupovanje ad-a jer je kutija samo 30 kn..... pa zašto se tako mučiš.... pa on je velika beba, ne može to bez ad-a itd....
Ja sam samo ponavljala da nemam para za ad jer je to zaustavljalo savjete. Sva priča o zdravlju je završavala na tome da je bitno i majčino zdravlje i bla bla bla....
Ovaj forum čitaju trudnice koje će imati i mastitise i ragade i 100 problema i okolina će ih maltretirati da odustanu i da je kutija samo 30 kn pa zašto se muče. Ja znam koliko to sve boli i koliko je nevjerovatno teško izdržati fizičku bol + psihički pritisak. Možda im ovo da ideju kako se boriti.
pa i ja vas mogu potpisati
dakle isto razmišljamo, ali isto tako ne vidim potrebu da negativno gledamo na temu jer dojenje nije u potpunosti neprocjenjivo
znate i same da su provedena istraživanja o dobrobiti dojenja za bebe i majke - utjecaja dojenja na zdravlje pa samim time i na pozitivnu financijsku stranu vezanu uz izdvajanje novca u zdravstvo (manje bolesti, uštede na lijekovima i sl.)
dakle, ako pojedine države gledaju dojenje kroz prizmu novca, zašto se ne bismo i mi jednim djelićem nekoga primozga zapitali koliko je to imalo utjecaja na naš kućni budžet?!
s ovim se i ja slažemdobro, govoriš isključivo o uštedi vjerojatno zato jer se o konkretnome ovdje radi
međutim, kada ja čujem da je netko uspio dojiti... meni je to zaista uspjeh! ravan... velikoj stvari. uspio si, a Bog zna da to uvijek ne ide lako.
zadnje na što pomislim je ajme, puno si uštedjela - iako, ne ležim na lovi pa da me nije briga
možda se samo tu malo razilazimo (ako se razilazimo
na financije obično pomislim kad stojim u redu u dm-u i vidim da svi mladi roditelji u košarama imaju po par paketa adaptiranog, par paketa jednokratnih, desetak staklenki s kašicama, sokovi, instant čajevi... a ja stojim u redu s četkicom za zube i pastom kao da nemam djece
odgovaram na tvoj post, koji sam citirala i gore
iz mog osobnog iskustva, prije poroda, nakon poroda dobila sam informacije isključivo o dojenju, niko mi nije spominjao AD, ili sam ga ja samo podsvjesno izbacila iz glave i nisam ni čula ako ga je neko spomenuo....govorim o medicinskom osoblju...ili sam ja samo imala sreće....
i onda misliš po defoltu da je to sve zato što su neiformirani i što su im nasolili pamet da to ije dobro....
MM je meni znao govoriti u šali: "Kad će ti više proraditi te cice , ovo kupovanje mlijeka uopće nije jeftino?!"
Naravno da mi cice nisu mogle proraditi nakon dva mjeseca izdajanja bez refleksa otpuštanja na izdajalicu i sa djetetom koje je operiralo srce, te provelo tjedne na sondi , ali on nikad nije osjetio taj aspekt plaćanja na svojoj koži sa prvim dijetetom koje je bilo isključivo dojeno, tek kad je morao dati novac u ljekarni sinulo mu je da i taj aspekt postoji.
Posljednje uređivanje od sirius : 13.09.2011. at 14:49
kato, ja te pokušavam shvatiti i ide mi donekle, čak u nekim stvarima razmišljamo isto
ali ne znam zašto toliko drviš po tome da se na nedojeće majke gleda s prijezirom?
tko ih gleda s prijezirom? je li to po istom principu po kojem netko na dojenje gleda kao na primitivizam i šta se one razbacuju s tim sisama, malo kulture, molim?
slažem se s curama, a vjerujem da i ti misliš isto
ako će sama činjenica da AD košta potaknuti neku majku na dojenje, iako tebi i meni to nije bilo primarno, pa super!
zar ti nije draga pomisao da djetešce doji, koliko god ti blesava bila težnja da se kroz to i uštedi?
isto kao što je meni drago da su djeca othranjena na AD-u zdrava i vesela, i pored ne znam kakve krize, roditelji im za AD uvijek iznađu love i u DM-u natrpju puna kolica.
pa Bogu hvala!
pretpostavljam da ti ovaj termin "uštedi" bode oči
nitko ne uštedi, lova ode na drugu stranu
točnije bi bilo reći da se, ako si u mogućnosti, lišavaš nepotrebnog troška
ma ne drvim ja po tome, samo mi je totalno besmisleno razgovarati o uštedi u novcu dojenjem, isto kao što mi je besmisleno nekog s punom košarom AD u kolicima odma žaliti i misliti da nisu informirani ili da se nisu dovoljno trudili...
i ja ne želim istaknuti niti govorim da se majke koje ne doje gleda s prezirom, samo mi i dalje nije jasna potreba da nakon svih benifita koje dojeno dijete ima mora se naglašavati i cijena....
i ide mi jako na živce kad bi mi neko rekao zakaj ne dojiš to ti je besplatno?
ajmo postaviti topic koliko sam dobila dojeći????
Posljednje uređivanje od kata.klik : 13.09.2011. at 15:35
koliko sam dobila dojenjem?
2 dan u bolnici: trenutak kad sam prvi put osjetila da je moje dijete sito, i njegov blaženi pogled u snu i smješak na licu,
kad ga ispred svih uzmem u ruke i odnesem u sobi da je samo i isključivo moj, jer niko drugi mu ne može pružiti ono što ja mogu, taj meki dodir njegove kože na mojoj taj spokoj i mir....to sam ja dobila dojeći....
dokle god me mama s punim kolicima ne krene uvjeravati da je sadržaj njenih kolica bolji od sadržaja moje sise, osobno ne mislim da je neinformirana jadnica koja misli da čini bolje za svoje dijete (ili još "bolje" da je glupača koja nema pojma ni o čemu).
žena kupuje to po šta je došla, bila to kutija keksa ili kutija AD-a - njena stvar.
a ovo, treba li isticati "uštedu" pored činjenice da je dijete dojeno... ako je nekome to važan faktor, pa neka, zašto ne?
meni prije 8 godina nije bio, ali mi ni danas nije mrsko čuti koju sam cifru propustila platiti
vidiš, kako smo različiti, da nisam dojila meni bi ovako nešto išlo na živce... kao što mi ide kad se uzdiže prirodan porod, na tu neku mističnu razinu povezanosti majke i djeteta
a što se tiče novca...
AM, jel spomeneš tu i tamo, ono nakon kritika, gepeka i to...ali mi ni danas nije mrsko čuti koju sam cifru propustila platiti
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom