i EU zaslužuje temu :)

[zmaj]

tko hoće, taj i može
dobro je NJ rekla, ima Hrvatska šuma,gora. mora, voda, polja...

nit se ne treba uspoređivat
treba se samo ugledat u volju - može se

dok se jedne proziva za popularizam, ja bih rekla da je popularizam stalno iznova mantrati - ne može Hrvatska, ne može.
ak ne može, neće moć ni u EU

netko je spomenuo plitkost današnjih potpisivačkih govora
živa istina
kad sam čula spiku kak je Hr naj kandidat što se pregovora i kandidiranja tiče, obrađivanja i zatvaranja poglavlja, kak je u kratkih 6god tako napredovala da ima biti primjer svima..posebno u natežim poglavljima tipa Pravosuđe...
nisam znala dal da se smijem il plačem
i ne mrem vjerovat da ih ima koji to puše

[zmaj]

clanci u jutarnjem, vecernjem i slicno nisu dobra baza za biti informiran, jos manje za suvislu argumentaciju. (ako je argumentacija, pa onda jos i suvisla, uopce cilj)

nažalost, ni nema suvislih info
nema nacionalne debate
a pristupni već potpisan
a parole se vijore na sav glas

kako netko reče, roditelj je već odlučio
cmolji dite, cmolji...manje ćeš piškit

[zmaj]

apsolutno. 200 familija su savrseno obavile taj posao. a rascerupanje ine i slicnih giganata je takode odlicno napravljeno, bez i najmanje pomoci eu-a. to sto odredenom broju ljudi to nije jasno ili im ne zeli biti jasno, je nazalost cinjenica. i bojim se da tu nema pomoci.

da, ovi drgi, njih koliko obitelji??
oni će nam sigurno pomoć
njima je stalo do nas, zar ne??

naprosto, EU nas čeka otvorenih ruku..nas male, šugave ušljivce s ruba E...pitam se zašto...???

[seni]

prosjecno

nažalost, ni nema suvislih info
nema nacionalne debate
a pristupni već potpisan
a parole se vijore na sav glas

kako netko reče, roditelj je već odlučio
cmolji dite, cmolji...manje ćeš piškit

pa ja se nadam da ti sto odlucuju imaju vise i informacija i znanja, a i razumjevanja sto ekonomije, sto politike, sto geoplitike..itd, od prosjecnog javljanja (cast iznimkama) na ovom topiku.

[zmaj]

a gle, godinama su mogli izvestkonkretne debate
nisu
nema šasne da "guskarim" u maglu
razmeš?
nema info?? glasam NE
da ima debate, razmislila bih o obje opcije

slikovito, udaj se ćerce, što ima veze što gotovo niš o njem ne znaš sem da je muško
NE, hvala

[seni]

ne razmem.

[Svimbalo]

Ne razmem ni ja.
Kako nemaš informacija? Očekuješ li da ti JM Barroso dođe na kavu pa ti uz keksiće sve natenane pojasni?
Ili da te Josipović primi na audijenciju u Dvorima?
Pa onaj tko se želi informirati, stvarno ima i kako i gdje.

[zmaj]

informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni??

nikakva nacionalna debata nije provedena
u vašim npr. mjesnim zajednicama je??

ne razmem.

uredu

[Charlie]

Sporazum se moze skinut s neta pa koga zanima...debeo je jedno pedalj, a4 stranica.

Nitko ne spori da imamo resurse. I pamet i prirodna bogatstva. A kaj radimo s tim? Sto smo do sad napravili? Kako s tim upravljamo?

[ivana zg]

ja sam glasala za NE i već sam objasila u prijašnjem postu zašto i ako za Hrvate alternativa ne postoji- kuku si ga nama ušli ili ne ušli

vidim da smo se svi složili oko jednog, da RH ulazi u EU bez obzira na referendum, tj. na ono što narod kaže, jer ako i budu pošteni ,što ne vjerujem previše bi ih koštalo, da prvi referendum prođe negativno, oni će ga provoditi dok ne prođe!!!!

Stvarno ne vidim razloga da još plaćamo i "porez u EU", a neznamo za što i gdje odlaze i ovi novici koje izdvajamo za Državni proračun!

[Svimbalo]

Meni se plače

[seni]

QUOTE=zmaj;2022893]informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni??

[/QUOTE]

s jedne strane tocno. s druge strane se i svaki pojedinac treba potruditi oko informacija. kao sto vidimo malo se trudi. svake ozbiljnije novine imaju jako malu tirazu, dok glorije i jutarnji cvatu. nemam ja nista protiv glorije i jutarnjeg. i ja na odmoru prelistavam. kad se zelim informirati trazim druge izvore.

sustav parlamentarne demokracije pokusava rjesiti problematiku kompetentnosti, pa: (wikipedija)

Parlamentarna demokracija je sustav vlasti parlamentarizma, kojeg označava da sabor ili parlament koji je prethodno slobodno izabran od građana države donosi odluke o glavnim političkim pitanjima.

Legitimnost sabora proizlazi kroz parlamentarne izbore na kojima glasačko tijelo građana, od kojeg proizlazi pučka suverenost, biraju državnu vlast.

[seni]

Bojim se da Barroso ne bi prihvatio ponudu.

[gita75]

informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni??

interesantno, ako je u pitanju informiranje o dohrani tu ne očekujemo od pedijatra da nas informira ko običan narod koji nema pojima i znamo se pozvati na preporuke WHO.

[rahela]

Nevjerojatno mi je da dosta ljudi EU doživljava kao neko dodvoravanje, gmizanje i gubitak nečega.
To je najobičniji savez u kojem imaš neka prava i neke obaveze.
Kako će nam biti nitko ne zna jer ni tamo nije svima isto, biti će nam kako si napravimo.
I naravno da sve zemlje nisu jednake. Najjednakije među jednakima su one koje daju najviše para.

nda, samo što nam uglavnom pričaju bajke o raznim pravima koja ćemo steći i lovi koju ćemo moći dobiti iz raznih fondova
a o obvezama se vrlo malo govori
o kamatama na svu tu silnu lovu se ne govori apsolutno ništa
pa dajte ljudi, niste valjda toliko naivni da stvarno vjerujete da će nama netko nešto dati i pokloniti, a da ništa ne traži zauzvrat??

[rahela]

gita75, moj post uglavnom nema nikakve veze s ovim tvojim citiranim, nego samo sa onim dijelom gdje spominješ prava i obveze

[seni]

sto je lose u pravima i obavezama ako one donose probitak u sirim okvirima?
i mi kao pojedinci kao clanovi zajednice/saveza/drustva imamo prava i obaveze, te su nam neke obaveze sigurno manje simpaticne (evo ja bih si odmah smanjila porez koji placam), ali globalno gledajuci, mislim da mi je bolje zivjeti u zajednici, nego sama u nekoj spilji.

[gita75]

društveni život, čak i onaj u najužoj obitelji nosi prava i obveze.
to nam je valjda svima jasno. ni meni se ne kuha svaki dan. nekad mi se ne daje pol plaće za nove zimske gume na autu koji uopće ne vozim.
ali auto vozi mm i s njim zarađuje svoju plaću i želim da je što sigurniji pri tome. a on svoju plaću da meni za novi madrac jer me boli kičma.

mislim, ovo je karikiranje, ali tako nekako to ide. samo na višoj razini.

[rahela]

sto je lose u pravima i obavezama ako one donose probitak u sirim okvirima?
i mi kao pojedinci kao clanovi zajednice/saveza/drustva imamo prava i obaveze, te su nam neke obaveze sigurno manje simpaticne (evo ja bih si odmah smanjila porez koji placam), ali globalno gledajuci, mislim da mi je bolje zivjeti u zajednici, nego sama u nekoj spilji.

nije loše ništa ako si s njima upoznat
ali, tvrdim da je to ono što se uporno izbjegava u medijima govoriti
to što govore, govore samo kako će nam biti krasno i divno
u biti govore kao da se podrazumijeva da idemo u Uniju
a zašto? ne znam zašto bi nam stvarno bilo bolje? i dalje uz sve što ja pročitam ne kužim.
možda je stvar u meni, možda sam glupa
ali mislim da u govnima u kojima jesmo, iz njih bi se prvo trebali sami izvaditi
sigurna sam da nam Unija može pomoći i olakšati da se izvućemo, ali kakve će to posljedice imati, to još ne znamo, ali sumnjam da će biti predobre

[zmaj]

Nitko ne spori da imamo resurse. I pamet i prirodna bogatstva. A kaj radimo s tim? Sto smo do sad napravili? Kako s tim upravljamo?

ne znam...
a da pitamo susjede da nam upravljaju??, upps, pardon da nam pomognu u upravljanju
malo humora. nije za zamjerit

s jedne strane tocno. s druge strane se i svaki pojedinac treba potruditi oko informacija. kao sto vidimo malo se trudi. svake ozbiljnije novine imaju jako malu tirazu, dok glorije i jutarnji cvatu. nemam ja nista protiv glorije i jutarnjeg. i ja na odmoru prelistavam. kad se zelim informirati trazim druge izvore.

s jedne strane?? ne, neg je aposolutno točno da država mora, da je obvezna informirati narod, a nije
sad su i odgodili referendum. ko zna zašto.. možda klima trenutno nije dovoljno pro eu..
al zato nisu oklijevali promijeniti Ustav..sve samo da bi lakše osigurali prolaz u eu..
ak su toliko sigurni u to što čine, čemu namještanje?? i to s popriličnom medijskom šutnjom..
vidjet ćemo kakva nas još propaganda očekuje

inače bi se složila s tobom oko te štampe
al interesantno je kako je takva štampa relevantna onda kada maše pro eu, prooooo
a nije sada kada prati neka politička događanja i napiše nešto što vrlo vrlo gadno zvuči u teoriji, a kamoli praksi..
khm...

http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q...endscreen&NR=1
posebno simpa je 2:05

sto je lose u pravima i obavezama ako one donose probitak u sirim okvirima?

pa očito ne donose!!
i to ne samo jednoj članici
cijeli sustav se svako koji dan dobro drma
a politička elita traži i guta sve više prava na uštrb sve većih ograničavanja slobode pojedinih država
kakav je to probitak Hrvatske ko članice koja bi činila manje od 1%, i čiji glas vrijedi ko pišljivi bob..??
jadna zemljica s ruba mega tvorevine ko kakva daleka nebitna provincija s granica Rimskog carstva...
ubirali su i tad danak i porez, ubirat će i sad...

zanimljivo je kako mediji i propaganda kroje javno mnijenje
a svakog, ko bi se drznuo drugačiji misliti i to izreči na glas, proglase eurofobom, nacionalistom i sl. u najmanju ruku sretan si ak te proglase samo "primitivnim i antimodernim"
siroti ljudi, ma i strah je iš reć..boje se da ne ispadnu zadrti ...

[zmaj]

sigurna sam da nam Unija može pomoći i olakšati da se izvućemo, ali kakve će to posljedice imati, to još ne znamo, ali sumnjam da će biti predobre

ja sam sigurna da su oni to mogli napraviti i za vrijeme Domovinskog rata, pa nisu
to je još jedan dodatni razlog zašto im ne vjerujem
"Ne vjeruj Danajcima ni kad darove nose!!"

[Svimbalo]

Čekaj, ti bi malo da se upliću (Oni, kao da pričamo o vanzemaljcima), malo da ne?
I miješaš kako ti paše, tko odgađa referendum, tko mijenja Ustav, svi su isti....

[zmaj]

nisam sigurna jesmo li se razumjele
govorim da su zatvorili oči na rat....

[seni]

Ako sam dobro razumjela tijela zaduzena za pristupne pregovore/država očito informira, jer se sporazum može skinuti sa neta, a pretpostavljam da se i na drugim mjestima mogu dobiti informacije o eu-u.

Oprost zmaj, ali tvoje pisanje o uzrocima problema u eu-u, odnosno o ekonomsko/financijskoj krizi koja drma cijeli svijet, a ne samo Europu, ukazuju na tvoju prilicnu neupucenost u materiju.
A da bi čovjek mislio "drugačije" ili "isto" mora donekle poznavati i razumjeti materiju o kojoj bi mislio.

[zmaj]

joj seni, daj ne navlači
ostavljeno da se skine s neta... ha ha ha
i to je informiranje
to dođe ko izborni predmet, al ne i glavni
zašto postoje mjesne zajednice??

nemam ti što opraštat
nisam ni rekla da sam neki stručnjak
niti sam piasla o uzrocima problema
neg o činjeničnom stanju i propagandi koja govori da će odma il kasnije bit bolje...a vidimo po brojnim članicama da je sve gore...

i dalje mislim da postovi ko tvoji odvlače s bitnog: legalno porobljavanje

pogledaj Njemačku.. kad je bio 2svj. rat?? kakvi su izašli, kakvi su sad??
ne može se, ne može...

ak se ja i ne razumijem
razumi ovaj:
http://www.youtube.com/watch?v=M0Zbp...feature=relmfu

[seni]

Ja moram reci, da ja sve manje razumijem o čemu ti pišeš, niti sto nam želiš reci.

[zmaj]

uredu seni
žao mi je, al ne znam dal mogu biti jasnija pa da ti možeš razumit
ak mognem, svakako ti javim

[Nena-Jabuka]

Meni se plače

A meni se smije, pa nije uopće tragično, ka'e, ulazimo u EU, pa kud oni tud i mi.

Nisam ovdje detektirala nekog stručnjaka za vanjsku politku i europske integracije no, tko zna, možda iz prikrajka viri pa mi (informirano) uspije odgovoriti što će, ili što bi moglo biti ulaskom u EU konkretno s našim sudskim sporovima tj. sa sudskom praksom.

Naime, imam radni spor koji traje sad već 13 godina. Nije uopće kompliciran, mogao je završiti odavno, ali otkako je počeo čula sam "objašnjenja" za takvo njegovo odugovlačenje. Uz one uobičajene, kao, puno je predmeta (no ne toliko da bi se tako odužilo) , najčešće je bilo ono - u presudi bi se radilo o svojevrsnom presedanu kakvog nema kod nas u sudskoj praksi, a suci nisu skloni "iskakati".
No, čula sam pritom - sve će se to promijeniti ulaskom u Uniju. Kod njih ima prakse pa će i naši suci to primjenjivati, pa će se uskladiti zakoni, pa će se sve ubrzati...

Kako?
Pa neće europski suci kod nas kao sezonci gastarbajtati na sudovim da bi se naši slučajevi ubrzali? Ili će preuzeti naše slučajeve na svoje sudove? Naravno da neće.

Kako će to oni natjerati naše da usklade propise kad naši genijalci zakonodavci kod usklađivanja donesu takav ovršni zakon koji umjesto da sve ubrza (što mu je bio cilj) zbog nekoordiniranosti i nesnalaženja dovede do toga da se ljudima pod ovrhu stavljaju i mirovina i socijalna primanja.

To uređeno i efikasno sudstvo, to mi je bila svjetla točke Europske unije.

Zna li netko, informiran, kako će oni to konkretno "prenijeti" na nas?

(Pitanje je ozbiljno, ako to dobijem, mogu otplatiti trećinu kredita)

[Charlie]

Šta nisu nedavno išli neki spotovi na TV o EU? S brojem telefona na koji možeš zvati ako imaš pitanja? Dobro, to se sve može nazvat propagandom ali neki broj gdje se mogu postavit pitanja postoji ili je postojao, koga zanima.

Ne znam kakvo bi to trebalo biti informiranje da tebe zmaj zadovolji. Mislim da su ti očekivanja u vezi toga malo nerealna. Pa izglasavaju se zakoni i propisi u našem vrlom Saboru koji puno više utječu na naš svakodnevni život i to danas, sad, a ne u nekoj budućnosti, bez da nas netko informira o svakom pojedinom zakonu ili propisu. Koga zanima nađe si u NN. Ja bih recimo voljela da (kad dođe do promjena) me detaljno informiraju o poreznom sustavu, ukidanju olakšica, itd. itd. Ali kad mi treba moram potražiti sama.

A ovo za članice kojima je gore - ne razumijem, a kome je gore zaslugom EU? Italija i Grčka su tamo gdje jesu zahvaljujući svojim vladama - štoviše da su imale i fiskalnu uniju s EU ne bi mogle tako zaglibiti ali eto jesu (a fiskalna unija je već stvarno osjetljivo pitanje za nacionalne interese i nemam jasan stav o tome još). To što je u tijeku jedna od najvećih gospodarskih kriza u zadnjih X godina nema veze s EU jer je kriza počela u SAD pa se prelila. Svi ju osjećaju, a članice EU barem imaju fondove za pomoć, bez toga Grčka bi već davno bankrotirala.

Inače trenutne ankete pokazuju 60% za a 40% ne na referendumu - koliko te ankete mogu biti točne - prema tome ne bih rekla da je nedovoljna podrška razlog odgode. Tko zna što je u pozadini odgode, ja pojma nemam.

[zhabica]

ni ja ne razumijem o cemu zmaj prica.
potpisala bi nenu i njene postove do sad.
ja se jos uvijek informiram i nemam zapravo svoj konacan odgovor.

i bas me raznjezio ovaj video danas kad sam ga pogledala:
http://www.youtube.com/watch?v=nrG4b0x2dEM

[zmaj]

Wolfgang Münchau, urednik u Financial Timesu i predsjednik Eurointelligencea
http://www.index.hr/vijesti/clanak/w...ce/587617.aspx

[Nena-Jabuka]

Je, baš je krasna dobrodošlica, kak' su pažljivi ti Poljaci, pitam se jel' bi i mi tako snimili dobrodošlicu, npr.- za Srbe,ono- dobro nam došli, lepo vas našli!

[cvijeta73]

ajd, drago mi je da vam se svidjela tema
cijeli dan mislim na topik i šta ste pisali i kako stoji anketa : mrgreen : nikako da uvatim vremena da pročitam, a kamoli da nešto napišem. a rado bih malo i filozofirala na temu suverenosti i samostalnosti.
pa ću samo ukratko se na ovo osvrnuti:

nda, samo što nam uglavnom pričaju bajke o raznim pravima koja ćemo steći i lovi koju ćemo moći dobiti iz raznih fondova
a o obvezama se vrlo malo govori
o kamatama na svu tu silnu lovu se ne govori apsolutno ništa
pa dajte ljudi, niste valjda toliko naivni da stvarno vjerujete da će nama netko nešto dati i pokloniti, a da ništa ne traži zauzvrat??

obzirom da se ne razumijem u pravosuđe za nenu, pokušati ću malo ovo razjasniti. o tim fondovima. čisto onako kako to tehnički i praktično, u svakodnevnom radu ide. bar za sad.
kao prvo - nema bajki. samo jasna politika i jasne brojke.
nema ni kamata kad se radi o novcu iz fondova. kamate imaju banke.
dakle, europski proračun se puni na način da se oko 10% odnosi na vlastite prihode (carine u odnosu na nečlanice), oko 10% članice uplaćuju iz prihoda koje ostvaruju od PDV-a i ostatak, oko 80% – prihodi koje uplaćuju članice u odnosu na razvijenost, u odnosu na razinu BDP-a.
sad ide trošenje, ono što više volimo nego punjenje LOL
iz svih tih sredstava financiraju se politike eu - najviše se financira zajednička kohezijska politika, oko 45%, kojoj je cilj uravnoteženje razvoja svih članica. svakim novim proširenjem u EU su ulazile sve siromašnije i siromašnije države koje je trebalo čim prije učiniti što ravnopravnijim kako bi mogli koristiti sve prednosti zajedničkog tržišta i roba i radne snage i kapitala – vrlo jednostavno, pomogni drugom da pomogneš prvenstveno sebi. to je bilo najizraženije dok je bog hodao po zemlji , sad je situacija malo drugačija jer se više novaca usmjerava na jačanje konkurentnosti eu gospodarstva, znači na inovacije, istraživanja i sl.
na kohezijsku politiku ide oko 45% proračuna.
oko 45% ide na zajedničku poljoprivrednu politiku, ali nju ću za sad ostaviti po strani.

u prijevodu – njemačka najviše da u proračun, a najmanje dobije. isti princip je u državama – već sad je najviše novaca iz pretpristupnih fondova otišlo u nerazvijenije županije, uvijek ta nerazvijenost nosi dodatne bodove hrvatska je dugo muku mučila kako da organizira državu u tri regije (statističke), a da niti jednoj zagreb ne „pokvari” prosjek.
E sad, na državi je da odredi što će se financirati iz europskih fondova – kohezijski i strukturni, i zato su napravljeni operativni programi za prvo razdoblje. to su promet, zaštita okoliša i energija, regionalna konkurentnost, razvoj ljudskih resursa i razvoj administrativnih kapaciteta. ovo zadnje je bitno jer nije lako trošiti eu novce. pazite, u razdoblju 2007-2011 hrvatskoj je bilo na raspolaganju oko 750 milijuna EUR. sad će nam ta sredstva biti na raspolaganju u godini dana. i nije istina da nismo ništa potrošili, iskorištenost je dobra. u nekim komponentama uspjeli smo potrošiti gotovo sve. u nekima – manje. no sve je na nama – na našim institucijama. ne njihovim.

Kako ide to trošenje? ide na način da morate imati spreman projekt – sa svom dokumentacijom, dozvolama itd. , projekt koj ise naravno uklapa u nekakve razvojne programe - bilo mali poljoprivrednik za izgradnju klaonice koja će udovoljavati eu standradima, ili izgradnju objekta za ruralni turizam, bilo država s projektom izgradnje plinoopskrbnog sustava otoka krka, npr.
morate imati sredstva za izgradnju i kad ste gotovi, i prođete sve silne procedure provjere dal je sve po ps-u, onda dobijete pare nazad. 50 – 85%, ovisi.

rekla sam ukratko, a udavila
ovo sam ovako pisala, pa me nemojte vatati za brojku ili za riječ – princip je bitan, sve su ostalo nijanse

tako da, rahela, ti već danas možeš dobiti lijepe novce za svoj projekt farme jaja, il projekt agroturizma, il projekt vrtića na selu, npr. i to novce koje ne moraš vratiti.

[morena24]

Neke činjenice o EU-fondovima:1) EU nikada ne daje novce u cijelosti, nego financira 50-90% projekta, dok ostatak mora namaći primatelj novaca iz fonda (npr. država). Ako dotična država nema novaca, kao npr. Hrvatska, i ako je riječ o većim ulaganjima, novci za dio koji država sama mora platiti se često mogu namaći samo uzimanjem kredita od banaka. Banke su pak, i u slučaju Hrvatske i cijele istočnoeuropske periferije, najvećim dijelom u vlasništvu stranih zapadnih banaka. Tako banke iz jezgre EU profitiraju od EU fondova čak i kad novci iz fondova idu siromašnijim državama. U fondovima za države članice EU uopće ne daje novce unaprijed nego ih (dijelom) uplaćuje tek nakon završetka projekta (tzv. predfinanciranje), što znači da zaduženje i kamate moraju biti još veće.2) Novci iz EU fondova nisu poklonjeni novci. Hrvatska će, kao članica (a u nekim slučajevima i kao pristupnica), morati uplaćivati u te fondove iz kojih će se onda dijeliti sredstva. Prema trenutnim procjenama, u prvoj godini članstva ćemo u proračun EU morati uplatiti između 400 i 600 milijuna eura; od EU ćemo u tu svrhu moći dobiti do 200 milijuna, a ostatak ćemo morati namaknuti sami (vjerojatno daljnjim komercijalnim zaduživanjem i povećanjem javnog duga). Već iduće godine ćemo moći dobiti samo 30-ak milijuna pomoći, i nakon toga ništa. Sav ostali novac koji dobijemo od EU dobivat će se projektnim financiranjem u kojem vjerojatno nećemo biti uspješni; spomenimo tu primjer Bugarske koja kao siromašna zemlja teoretski ima pravo na sve postojeće oblike pomoći pa je ipak od ulaska svake godine više dala EU nego što je do nje dobila.3) Velik dio novaca dodijeljenih siromašnim zemljama preko EU fondova zapravo ide za nerazvijene regije bogatih, a i ono što se načelno da siromašnima se vrlo brzo vraća u zapadnoeuropske zemlje i tako što se uvjetuje da se tim novcima moraju npr. kupovati proizvodi i usluge njihovih državno protežiranih tvrtki koje uspijevaju ponuditi najmanje cijene na javnim nabavama i sl. Tako ta sredstva za "pomoć" manjim zemljama zapravo služe i kao subvencije gospodarstvima razvijenih EU zemalja.4) Iz EU fondova se teoretski može povući jako puno sredstava, no to je namjerno zamišljeno tako da se u praksi to ne događa.5) EU preko fondova manjim zemljama diktira čime se mogu baviti, a čime ne, u što i kako trebaju ulagati te na taj način provodi svoj nadzor nad dijelovima gospodarstva i društva koja nisu regulirana zakonima EU i drugačije ne može kontrolirati. Takav je nadzor u konačnici uvijek ne u interesu društva ili većine stanovnika manjih zemalja, nego u interesu ekonomskih elita pretežno najmoćnijih država europske jezgre.

[zmaj]

onaj dio i JL o predaji neovisnosti...
evo, upravo premijer VB govorio o tom da VB neće predati suverenitet...
možda ja nisam stručnjak, al kad se spominju tako jake riječi... e onda..."tako mi mlika u prahu, kibam tj stojim na mistu" :LOL
a interesantno je kak kažu premijer vodi VB u izolaciju... op..političkog li jednoumlja...demokracijo, gdje si...

[morena24]

nisam mislila da ce biti bas ova najsitnija slova.

uglavnom kopirala sam s ove stranice. lijepo pise o EU fondovima. kad smo vec kod njih

http://protiv-eu.org/index.php?optio...#cinjenicefond

[seni]

Populizam (iz latinskog: populus = narod) označava način politike koji prikazuje "istaknutu bliskost narodu" i instrumentalizira nezadovoljstvo, strahove i aktualne sukobe za vlastite potrebe. Apelira na instinkte i nudi jednostavna rješenja pri čemu se aspekti praktične izvedivosti uveliko zanemaruju. Blaćenje političkih protivnika, stanja u državi i kritike bez konstruktivnih elemenata su također neki od elemenata klasičnog populizma.
Populistički pokreti nastaju u fazama brzih društvenih promjena, a ponekad su vezani uz karizmatične osobe.
Osnovna komponenta takvih strategija je korištenje senzibilnosti društva za materijalnu egzistenciju, te morala ili ekonomskih pitanja, koji su dio svijesti većine stanovništva i stoga ne zahtijevaju raspravu ili obrazloženje takve politike.

[seni]

Uglavnom se koriste takva pitanja, koja kod većine ljudi izaziva jake emocije protiv "neprijatelja" (po mogućnosti "oni koji su sada gore na vlasti") ili tzv. establishment. Cijene benzina, porez, kriminal, patriotizam i socijalna pravda su glavne teme populista.
Odgovore ili rješenja na složenija pitanja se međutim, bez obzira na njihovu stvarnu važnost izbjegavaju ili se njihov značaj omalovažava, jer to populistima ne donosi korist.
Populizam funkcionira s isticanjem stereotipa i predrasuda. Populist obećava stvari, koje uglavnom ne namjerava ili nije u stanju ostvariti. Bez obzira na stvarni životni stil populista, on često ističe da, za razliku od ostalih političara brine o potrebama "maloga čovjeka".
Populizam pruža jednostavna rješenja za složene probleme, koji za laike dobro zvuče iako ih stručnjaci odbijaju.

[seni]

Kopirano s Wikipedije.

[zmaj]

tako da, rahela, ti već danas možeš dobiti lijepe novce za svoj projekt farme jaja, il projekt agroturizma, il projekt vrtića na selu, npr. i to novce koje ne moraš vratiti.

a koliko će novaca Hrv morati dati za te novce koji se ne moraju vaćati?? (o drugim stvarima koje bi trebala ustupiti ne smijem ni razmišljati...)
uz to, zanimljiva je i ogromna birokratska aparatura koju članice plaćaju da bi se kasnije prek nje kandidirale za tu lovu
neki i zalud, jer su baš te godine krastavci odlučili biti krivi

[rahela]

tako da, rahela, ti već danas možeš dobiti lijepe novce za svoj projekt farme jaja, il projekt agroturizma, il projekt vrtića na selu, npr. i to novce koje ne moraš vratiti.

ok. lijepo si objasnila, sve sam skužila
ali, na žalost ja i dalje ne vjerujem da netko daje novce samo tako
sigurno ću morati platiti nekakav porez
koji će vjerojatno biti veći nego je sada
npr. kuća u Lici koju imamo je na području posebne državne skrbi, postoje određene povlastice, sve se to ukida kad uđemo u Uniju
sva područja posebne državne skrbi više neće postojati kao takva

ne znam, i dalje ono što ja uspijem pročitati na svim stranicama (koje uopće uspijem razumjeti i shvatiti) meni se ne čini da će nam biti bolje
i bez obzira na anketu ovdje, i na moj odgovor NE na referendumu, uvjerena sam da ćemo u tu Uniju ući, pa ćemo ionako vidjeti
nadam se najboljem i priznat ću da sam u bila u krivu, ako stvarno tako bude

[isvetica]

ografije osobe Fani Kršinić ISTINA O KOJOJ SE U HRVATSKOJ ŠUTI

Vozač kamiona iz Slovenije je negdje na TV-u... rekao kako radi dnevno po 16-18 sati za golu plaću, bez plaćenih prekovremenih sati, bez plaćenog toplog obroka. Kad bi se pobunio, kaže, to njegov gazda jedva čeka, jer bi ga poslao na burzu i uzeo Rumunja koji bi mu vozio u pola cijene, ali gazda istovremeno priča kako je u EU super, jer svaki mjesec kupi novi kamion.

Bugarin (poslovni partner) priča kako je Bugarska živjela od izvoza voća i povrća, a sada sve uvoze iz EU, dok se država sve više zadužuje.

Mađari pričaju kako su postali najamni radnici u (do jučer svojim) vinogradima, jer su ih Francuzi najprije uništili s niskim (dampinškim) cijenama, da bi, kada Mađari nisu više mogli vraćati banci kredite, od banaka kupili za sitan novac gotovo sve vinograde. Tako se sada najpoznatiji Mađarski vinogradi (Tokajac) nalaze u vlasništvu Engleza.

U Češkoj je EU prisilila vlasnike šećerana da zatvore tvornice, dok su radnici završili na burzi, a sve zato jer EU ima previše šećera, a previše šećera ima zato jer ga EU uvozi iz Kube i na njemu je puno veća zarada.

Njemačka je zbog prekoračenja kvote dozvoljenog zagađivanja, prema sporazumu iz Kyota, veliki dio prljave industrije prebacila u Češku. Jedini čovjek koji je zbrojio dva i dva je češki predsjednik Klaus koji tvrdi da je ulazak Republike Češke u EU čisti promašaj i u znak protesta ne dozvoljava da se zastava EU izvjesi na njegovu rezidenciju.

Prošle godine u veljači sam jedne nedjelje u vijestima na radiju u osam sati čuo u špici krajnje uznemirujuću vijest - U Mađarskoj građani nezadovoljni s EU izišli su na ulice i krenuli prema parlamentu, policija napravila barikade, očekuje se ono najgore. Uključio sam radio da čujem vijesti , međutim Mađarska se nije više spominjala. Navečer sam s nestrpljenjem čekao dnevnik na TV, o spomenutom događaju ni riječi. Znači da je saborska komisija za informiranje već reagirala. Nakon par dana stjecajem okolnosti sreo sam se s nekim Mađarima pa sam upitao što je to bilo. Najprije nisu shvaćali na što mislim, a kada sam im objasnio što je bilo na vijestima, odmahnuli su rukom i rekli "Ma kod nas su stalno neke demonstracije protiv EU". E pa sada se pitam gdje je demokracija, gdje je sloboda štampe, kojom se toliko busamo u prsa.

Tvrdim da je to zato jer bi protiv EU bilo ne 50% građana RH, već 90% da se ovakve vijesti prikažu na našoj televiziji. Bojim se da na kraju građani neće niti glasovati o ulasku u EU, već će do tog vremena Sabor promijeniti Ustav, pa će Sabor mjesto nas donijeti najbolje rješenje, a to je ulazak u EU, jer znaju da su im izgledi da narod glasa za EU veoma mali.

Tako je bilo u Nizozemskoj i Sloveniji, kada su kroz ispitivanje javnog mijenja shvatili da će narod biti protiv ulaska u EU. Kada se puk pobunio što se nije izišlo na referendum, odgovor je bio: "Vi ste glasali za našu stranku, koja je u svom programu imala ulazak u EU i mi sada samo izvršavamo ono što smo vam u predizbornoj kampanji obećavali". Nadalje, zašto Ustav EU nije prošao u Francuskoj i Nizozemskoj, zašto su pribjegli Lisabonskom sporazumu, zašto Lisabonski sporazum prihvaćaju parlamenti, zašto ga ne daju na referendum? Zato jer bi prošli kao u Irskoj, a u Irskoj znamo nisu prošli.

Da li su naši političari svjesni toga što čine ovom narodu? Da li su svjesni toga da će ulaskom u EU u vrlo kratkom roku sva dobra prijeći u vlasništvo bjelosvjetske mafije i da će naš narod biti najamna radna snaga, bolje rečeno robovi. Oni nisu svjesni da kada vlasnik plati porez na dobit, ostatak dobiti završava van granica RH. Samo ako je vlasnik Hrvat ta dobit se opet investira u RH. Znam dobro o čemu pričam, jer sam donedavno radio u stranoj tvrtci i znam koliko novca je svake godine vlasnik odnosio iz RH.

Što je to potaklo sve naše stranke da u svojim programima gotovo svi (osim nekih malih stranaka) imaju ulazak u EU? Kao jedini logični odgovor nameće mi se misao da su kupljeni, jer bogatoj EU (s velikim osjećajem za pronalaženje zlatnog rudnika) nije problem podijeliti našim političarima stotinjak milijuna eura da bi ovi napravili sve što se od njih traži. Njima investirati taj novac je kao meni dati prosjaku 5 kuna.

Zar nitko ne vidi da su vodeće članice EU (Engleska, Francuska, Nizozemska, Portugal, Španjolska i Njemačka), sve od reda bile kolonijalne sile, da su kolonije osvojili ratom, da su u tim ratovima poubijali milijune ljudi i opljačkali sve što se opljačkati moglo? Ali sve što su oružjem dobili, oružjem su i izgubili. Sada imaju muzeje pune umjetnina, zlata, bjelokosti i dragulja, ali imaju i izdajnike (one koji su za njih ratovali u vlastitoj domovini protiv vlastitog naroda), koji su im sada problem (U Francuskoj: Marokanci, Tunižani, Alžirci, Mauri i.t.d.). London ima preko 50% obojenog stanovništva, a da ne pričamo o tome na što sliči Nizozemska) i izvor su kriminala. Sada imaju i jedno veliko iskustvo, pa su poučeni Aljaskom, koju su SAD kupile od Ruskoga cara došle do zaključka: što se otme oružjem, oružjem se može vratiti, ali što se kupi, može se samo kupnjom vratiti, pa su sada krenuli osvojiti sv ijet na novi način: globalizacijom.

Pročitajte malu plavu knjižicu EU-a, koja se zove Ustav EU-a, u kojoj sve piše... I sada su te zemlje lansirale priču o globalizaciji. Što se to krije iza globalizacije? Globalizacija je kolonizacija bez ispaljenog metka. I mi nasjedamo tim hohštaperima, koji nas uče što je to demokracija, što je dobro, a što je zlo, a do jučer su sijali smrt širom svijeta. Istrijebili su cijele civilizacije. Najveći demokrati na ovome svijetu, SAD, donedavno su imali robove, a do jučer se nisu vozili u istim autobusima sa crncima, dok je Dubrovačka republika 1642. godine donijela zakon o ukidanju ropstva, dakle u vrijeme kada je Sjeverna Amerika još bila engleska kolonija i nije postojalakao država (SAD su oformljene kao država 1776. godine). I sada im je taktika da žrtvu najprije bace na koljena (najčešće kroz financijska zaduženja), a onda dolaze s kovčezima novca, odvjetnicima i ugovorima, pa sve vrijedno kroz k ratko vrijeme promijeni vlasnika, naravno za sitan novac, jer i kralj u pustinji, kada umire od žeđi, daje kraljevstvo za kap vode.

Ja jesam za EU, ali ne EU s ovakvom politikom, politikom koju vode kapitalisti, a ne političari. Kakva je to politika kada su kapitalisti zbog svoje gramzljivosti, pohlepe i nepresušne želje za što većim bogatstvom svoj kapital radi veće zarade prebacili u Kinu (gdje radnik radi za 1 $ dnevno), a radnike uz čiju pomoć su stekli taj isti kapital šalju na burzu, da bi robu proizvedenu u njihovim tvornicama u Kini dopremili u EU da je prodaju svojim dojučerašnjim radnicima, koji sada žive od socijalne pomoći. Tako su do sada uništili tekstilnu industriju u EU, obućarsku industriju, načeli drvno-prerađivačku industriju, automobilsku industriju i.t.d.

Tvrdim da ovakva politika EU nije dobra, da se bazira samo na kapitalu, a za čovjeka više nitko ne brine. Sada više nije dovoljno raditi radnim danom što bi rekli Zagorci od ve do ve, već je potrebno raditi i subotom i nedjeljom, ali to samo kod nas, dok ti isti centri u svojim matičnim državama nedjeljom ne rade (Austrija i Njemačka).

No, ta politika je politika rezanje grane na kojoj se sjedi, jer kada 50% radnika u EU završi na burzi, a druga polovica više ne bude mogla plaćati socijalu radnicima na burzi, ponovo će poteći krv potocima. Da li će se to krvoproliće zvati Oktobarska ili Francuska revolucija nije bitno, ali to je s ovakvom politikom EU neminovno.

Bogataše u EU kod nas najviše zanima Slavonska ravnica, izvori pitke vode i naša obala zajedno s otocima. Industrija ih ne zanima, to imaju kod sebe u Koreji, Kini, Vijetnamu, Turskoj i Indiji. Njih naša industrija koja im konkurira smeta. Nju treba uništiti. Pogledajte samo kakav pritisak rade na našu vladu u vezi brodogradilišta. Naša brodogradilišta im smetaju jer konkuriraju Korejskima, koja su u njihovom vlasništvu. To opravdavaju slobodnim tržištem i zaštitom tržišnog natjecanja. Kad smo već kod slobodnog tržišta, da kažem i to da je njihova teorija da sve što nije profitabilno, dakle što ne može na tržištu opstati, treba propasti. Ali to pravilo važi samo za neke, iako tvrde da smo svi jednaki (sve svinje su jednake, samo su neke jednakije, Orwell), pa pitam se zašto onda sada u ovoj krizi nisu pustili da propadnu sve banke u EU i SAD-u, jer su po toj logici trebale propasti, zašto su automobilskoj industriji dali financijsku injekciju, zašto je samo Amerika, da spasi svoje gospodarstvo, žrtvovala preko tisuću petsto milijardi USD? Zar mi dotacijama ne spašavamo svoje gospodarstvo? Zar nije bolje da im pomognemo sa dva tri milijuna USD, nego da ti radnici završe na burzi, gdje će koštati proračun desetak puta više?

Dakle mi sve slijepo vjerujemo tim bjelosvjetskim lažovima.

Možda ćete reći da sam pregrub u iznošenju svojih ocjena. Ne nisam pregrub, ja sam očajan, mogu ovo pismo poslati i u novine ali one ga neće objaviti.

Goebbels, Hitlerov šef propagande je za ove današnje managere propagande bio dječji vrtić. Ovi danas su učenici Američkog agresivnog marketinga rođenog u potrošačkom društvu. Marketing, što je to ustvari? Jedna definicija kaže da je potrošačko društvo izgradilo marketing, koji je sposoban čovjeka uvjeriti da kupi nešto što mu ne treba, za novac koji nema (karticu). To pak znači da čovjeka treba nagovoriti da se što više zaduži, jer je onda s njime lakše vladati. Ako čovjek nikome ništa ne duguje, tada si može puno toga dopustiti, ali ako duguje, za auto, za kuću ili stan, dovoljno mu je priprijetiti otkazom i čovjek šuti, jer ako ostane bez posla, ostat će bez svega, a nitko ne želi ostati bez egzistencije i dobara koja je stjecao mukotrpnim radom, pogotovo kada iza sebe ima obitelj, koja je svakom radniku svetinja.

Koliko su lažljivi, sjetit ćete se i sami, kada Vas podsjetim na obećanja stranih banaka. Dok nisu imali pristup u RH, onda su nas uvjeravali da ako im otvorimo vrata, da ćemo imati kamatu istu kao i u njihovim matičnim državama (kod njih je sada kamata 3%, a kod nas 13%). Kada su ušli obećavali su tvrtkama, koje pređu k njima iz tadašnjeg SDK, da će im platni promet raditi besplatno. No naše tvrtke na to nisu nasjedale, pa su onda dr. Šošić i dr. Đodan javno popljuvali SDK, nazvavši SDK komunističkim mastodontom, koji treba ukinuti (jer takvo što ne postoji nigdje u svijetu), a poslovne subjekte prebaciti u poslovne banke. Napokon su donijeli zakon koji je tvrtke prisilio da račune i novac prebace u poslovne banke, ali tog časa više nijednoj banci nije palo na pamet održati obećanje o besplatnom platnom prometu, štoviše cijena platnog prometa je poskupjela otprilike pet puta. U tim istim ba nkama danas možete dobiti kredit za auto, kamion ili bilo što drugo proizvedeno na zapadu u roku par sati do par dana, dok za recimo farmu krava kredit će naš seljak ganjati par godina.

Naša vlast je po meni učinila najveći propust 1992. godine, kada je u pretpristupnim ugovorima s EU potpisala da će otvoriti naše tržište europskim proizvodima i da će prodati banke. Tim potezom smo uništili domaću industriju, poljoprivredu i tržište novca - ili rečeno šahovskom terminologijom, poklonili smo protivniku kraljicu i topove. Da nastavim sa šahovskom terminologijom: naša vlada igra šah s EU, a ima znanje početnika, koji zna samo kako se vuku figure, dok protivnik zna desetak poteza unaprijed i unaprijed zna gdje će nas navući na tanki led i matirati, odnosno postići sve ono što su naumili.

Za ulazak u EU najprije su nam uvjetovali suradnju s Haškim sudom. Zatim smo morali izručiti generala Gotovinu, pa smo morali prihvatiti ZERP, sada ćemo morati dati Slovencima 90% onoga što traže i tako malo po malo, najednom ćemo se naći na koljenima bez hlača. Ako se samo malo suprotstavimo, izvući će asa iz rukava, a to je da će preko noći zatražiti povrat svih dugova, što je ovoga časa oko 50 milijardi USD.

I što mislite što nas onda čeka? Čeka nas jedino moguće, a to je uvođenje maksimalnih poreza na sve moguće i nemoguće, od poreza na rogatu stoku za seljake, porez na višak stambenog prostora, porez na vikendice, aute (neke od tih poreza već imamo, ali će sada biti nekoliko puta veći), porez na porez - i do čega će to dovesti? Dovest će do drastičnog pada cijena nekretnina i do općeg kolapsa u zdravstvu, školstvu i trgovini. I sada je jasno zašto EU inzistira na brzom sređivanju gruntovnice i zemljišnih knjiga.

Prošle godine, naš bivši premijer je rekao da je Hrvatska jedna velika obitelj, s čime se ja u potpunosti slažem, samo se pitam da li je u njegovu malu obitelj dolazila policija i centar za socijalni rad raditi reda ili je taj red radio sam, pa se pitam zašto mu u velikoj obitelji EU treba raditi reda?

Nadalje, mnogi besplatni programi EU su izmišljeni za to da pripreme teren za dan D. Npr. program po kojem emisari EU uče naše lumene kako gospodariti društvenom imovinom, a za to im trebamo dati popis društvene imovine s procjenom vrijednosti. Da li Vam to što govori?

(tekst hrvatskog stručnjaka za gospodarstvo N.N. odbijen u hrvatskim medijima)

POTPISUJEM I PROSLJEĐUJEM DOBRONAMJERNIM PRIJATELJIMA I LJUDIMA KOJI MISLE.

• 
  

[Kaae]

informirati narod je dužnost vlade (a ne da se info. onaj koji želi..)
to što sav narod nije ekonomist po struci, il geopolitičr il i sl.
ne znači da taj isti narod ne treba/smije glasati, zar ne seni??

nikakva nacionalna debata nije provedena
u vašim npr. mjesnim zajednicama je??


uredu

Ok, a kako to vlada treba informirati narod? Ako dostupne informacije nisu dovoljno dobre, kakve onda zelis? Trebaju li tiskati knjizice i donijeti na kucna vrata? Organizirati agente da secu od vrata do vrata i popricaju uz kavu?

Vidim da i druge cure pitaju, ali odgovora nema.

[Kaae]

Sto se dugacke forvarduse tice -

vozac kamiona u Hrvatskoj ni ne vozi jer posla nema. A ni kamiona.

[zmaj]

spomenut je i Portugal...koliko čujem i oni su u nekakvoj banani...
vidiš, stvarno, nitko do sad nije spomenuo Čeha Klausa... valjda je i on populist, kao i onaj iz EU parlamenta lol.. i tko zna tko sve ne....

[isvetica]

Ajd sad iskreno- koliko vas koje glasaju za DA, tako glasaju da mogu jeftinije naručivati robu s ebaya bez carine?

[zmaj]

Ok, a kako to vlada treba informirati narod? Ako dostupne informacije nisu dovoljno dobre, kakve onda zelis? Trebaju li tiskati knjizice i donijeti na kucna vrata? Organizirati agente da secu od vrata do vrata i popricaju uz kavu?

Vidim da i druge cure pitaju, ali odgovora nema.

organizirati debate, rasprave, slat "agente" po mjesnim zajednicama, na neki posebni način psristupiti svima onima koji ne mogu vanka zbog bolesti, starima... i tak..
to sad na prvu.. sigurno ima načina koji su dostojni jedne tako važne stvari kao što je ulazak u međ. zajednicu (a vidim, zvecka se i predajom suvereniteta)

[isvetica]

EU se raspada jer su njeni stanovnici preveliki nacionalisti. Svi bi mi blagodati Europe, a nitko se nije europljanin, mi smo francuzi, hrvati, srbi, česi... Nema tu sreće

[Kaae]

A koliko mislis da ima tih bolesnih i starijih da bi ovo bilo isplativo? Onaj tko zeli informacije stvarno moze doci do njih. Onaj tko ih ne zeli ili mu jednostavno ne trebaju, njemu ni agent nece biti dobrodosao.

Moja osamdesetikusurgodisnja baka je zgodan primjer. Starija, bolesna, ne glasa uopce. Da joj netko dodje doma, opet bi joj bilo tak' svejedno. I nije jedina.


Paranoicna si puno, previse.

[zmaj]

jopet, "tko želi" - je čisti izborni predmet
glavni ne postoji

i to nema veze s paranojom