 |
|||
moia nađi mi jedan slučaj gdje je liječnik bio odgovoran i snosio posljedice jer je nešto krenulo po zlu na porodu. ja na takav u hrvatskoj još nisam naišla, a ako postoji htjela bi vidjeti.moia prvotno napisa
vrhunske primalje imamo, zapravo materijalno imamo sve što treba, samo trebamo skinuti ljude na određenim funkcijama s ego tripa i pokazati da se stvari mogu drukčije. za to treba dobre volje, dec it.
Nena, daj napravi online peticiju molim te
a beti, detalji će biti sutra na pressici.Hoću, samo ne znam kako, kako se radi online peticija???? Nisam ni anketu ovdje radila, sad si me ušokirala.
Podržavam u potpunosti inicijativu
jupi, vamos!
Posljednje uređivanje od mikka : 08.05.2012. at 21:40
kad je ustvari zabranjen porod kod kuće?
još u jugoslaviji ili nakon 1991.god?
sjećam se priče moje bake koja je pomagala na desetak poroda doktoru u topuskom negdje krajem četrdesetih (ona uopće nije bila primalja, jedva da je bila pismena ali ju je to zanimalo, pa je eto tako postala doktorova pomoćnica i pomagala u porodu svim svojim susjedama).čini mi se da tad nije bilo zabranjeno, nego uobičajeno roditi doma.
mislim da to ima veze sa ukidanjem visoke škole za primalje, ali nisam ziher.
nena, guglaj agnes gereb petition, taj njihov servis je vjerojatno besplatan i ok. ubaciš tekst na HR (ja ti ga mogu prevest na ENG ak treba) i dilaš link.
Krši se pravo na zdravstvenu skrb; kao što se nikome smije uskratiti pregled zbog spola ili nacionalnosti itd., ne smije se ni uskratiti pedijatrijski pregled zbog mjesta rođenja
Do 1960. su sigurno babice obavljale porode kod kuće, a uglavnom je i sektorski doktor bio prisutan. Tako je bilo u mom mjestu. No i prije toga su se neka djeca rađala u rodilištu, neka doma.
Nakon početka 60ih nema više rođenih ovdje, svima je Rijeka mjesto rođenja. Ali, nitko mi nije rekao da su zabranili, jednostavno više nije bilo IN, tj. mamama je govoreno da je u rodilištima sigurnije. Prijevoz je postao dostupniji i brži, a vjerojatno je bilo još razloga.
1971 i 1974 moja sveki je rodila svoju djecu doma.
Manje više svi su rađali u bolnici ali ovi moji su nešto zabrijali o zamjeni djece u rodilištu tako da je sveki ostala doma.
Nažalost za nju i za većinu žena na selu to nije značilo da će uživat u toplini svoga doma nego da će se prije moći uhvatiti kuhanja i hranjenja životinja.
Oprostite što ulijećem ko padobranac!
sretno danas na pressici
Moja bivša moguća sveki je sina rodila doma, 1970.
Kad su primalje nestale iz zakona o zdravstvenoj zastiti izgubile su mogucnost ici na kucne porode. Mozda se to dogodilo s dolaskom lijepe nam i krasne u kojoj svi tako faaaamozno zivimo, a mozda se dogodilo i prije. Ne znam otakad se vuce taj zakon.
zato i govorim da u čitavom sustavu treba mjenjati postavke, uvođenjem mogućnosti kućnog poroda promjeniti se neće ništa, osim što će se dobiti mogućnost izbora.
ali ono što je Cheerilee već jako dobro primjetila, sa tim istim školovanim primaljama koje rade po bolnicama žene redovito nisu zadovoljne, prava je rijetkost da jesu. ružnih priča sa poroda i ponašanja naših babica i to bez prisustva doktora ima na pretek. često se baš spominje da se skuliraju kad uđe doktor u rađaonu. što misliš da će se značajno promjeniti kada će te iste babice ići pomagati porodu po kućama? misliš da će se njihov mentalni sklop promjeniti samo zato što idu po kućama?
o tome govorim čitavo vrijeme, o čitavom sustavu, a ti uporno dereš po ego tripu doktora.
Kada će se moći birati porod kod kuće (kao u Njemačkoj) tada će se moći izabrati i babica koja ti odgovara .
Mogućnost izbora bi indirektno trebala utjecati i na poboljšanje skrbi u rodilištima.
Posljednje uređivanje od sirius : 09.05.2012. at 09:37
Te primalje o kojima ti govoris niti nece ici na kucne porode, jer ih nitko nece zvati. Tko bi htio takvu primalju uopce na porodu? Ja sigurno ne bih.
Moram stati u obranu babica. Naravno da ih ima svakakvih, kao što ljudi ima svakakvih.
Ali, evo, poslije mog bolničkog poroda, mene je babica pitala kakav mije bio porod i kakva mi je ona bila.
Milsim da to znači nešto kad je njoj bio važan i moj doživljaj, a ne samo da su svi živi i zdravi.
ne bi o tome se i radi.
njemačku i hrvatsku ne možeš na žalost po ničemu uspoređivati, pa niti op tome. njemačka u čitavoj europi ima najnižu stopu smrtnosti na porodima, koja je uz to konstantno u padu, a radi se o naciji od 80 mil ljudi.
osim toga menatalitet se ne mjenja na žalost sa 3 godine škole, već generacijama i na svim nivoima unutar sustava, kako svugdje tako i u zdravstvu. to je ono što mene osobno brine.
stvar je ipak malo složenija nego što se čini. najlakše je dignuti buku i zatražiti pravo, a onda probleme rješavati u hodu, a to je upravo problem hrvatskog sustava. uvijek se prvo kaže hop, pa se onda ide skakati.
moia, pa kućni porod će birati malo žena, što misliš da će sad svi nahrliti da bi rađale kući?
to se možda i čini na ovom forumu, ali nije to tako.
a za tih malo žena, koje žele kućni porod, biti će dovoljno i par babica.
pretpostavljam da će to biti kao neka privatna praksa, sumnjam da će zdravstveno osiguranje plaćati porode kod kuće. kako je to u drugim državama?
pa će netko štedit za skijanje, a drugi će štedit za porod doma
puntice, zašto si otvorila temu na filozofskom? jel to onda poziv na raspravu, ili?
Vjerovala ili ne , neki od nas razmišljaju o promjenama godinama. I to iz hrvatskog kuta. Ne razumijem čemu tvoj komentar da je "najlakše podići bunu i tražiti pravo" ?! Za nekog tko živi u zemlji i ima pravo koje mi nemamo?!
Ja uopće ne vidim problem da HZZO plaća za porod kod kuće onoliko koliko plaća za vaginalni porod u rodilištu. Naravno, kad zakon stavi pkk u neke normalne zakonske okvire.moia, pa kućni porod će birati malo žena, što misliš da će sad svi nahrliti da bi rađale kući?
to se možda i čini na ovom forumu, ali nije to tako.
a za tih malo žena, koje žele kućni porod, biti će dovoljno i par babica.
pretpostavljam da će to biti kao neka privatna praksa, sumnjam da će zdravstveno osiguranje plaćati porode kod kuće. kako je to u drugim državama?
pa će netko štedit za skijanje, a drugi će štedit za porod doma
puntice, zašto si otvorila temu na filozofskom? jel to onda poziv na raspravu, ili?
pa ne vidim niti ja.
al mi se čini da je, trenutno, malo samostalnih primalja, s iskustvom, koje idu na seminare i sl. i da će te otvoriti privatnu praksu.
Ako bi HZZO plaćao porod onda je upitno hoćeš li moći birati babicu, tj. logično bi bilo da neka babica bude dežurna za neki dio grada ako će to raditi za redovnu plaću.
Mislim da ne. U većini zemalja (ako ne i u svima) koje imaju reguliran pkk primalja se bira.
Samostalnost primalja nosi još i mogućnost praćenja trudnoće kod primalje, a ne ginekologa (ako žena izabere).
Mima, ćak i da bude tako, pa da nemaš mogućnost izbora (osim uz plaćanje), ipak je to bolji izbor od nikakvog (za početak :D ).
Pitanje je kako funkcionira zdravstveno osiguranje u tim zemljama i kako se babice nagrađuju.
Meni baš ne zvuči jako vjerojatno da bi neka babica za redovitu plaću bila spremna doći na porod na poziv u bilo koje doba dana ili noći.
Misliš nakon posla u bolnici? Ili netko sa privatnom praksom?
U vani postoje "slobodne" babice koje prate ženu kroz trudnoću i dolaze joj na porod kad dođe vrijeme . Mislim da niti jedan primalja vani ne bira doći na porod ženi koju ne poznaje i čiju situaciju zdravstvenu ne poznaje prije poroda .
Posljednje uređivanje od sirius : 09.05.2012. at 10:41
Mislim netko tko prima plaću od HZZO-a. Naravno da bi babice sa privatnom praksom vodile trudnoću i dolazile na porod.
Dakle, i meni se čini vjerojatnija opcija da bi se porod kod kuće kod nas (puno) plaćao, a ne da bi ga plaćao HZZO.
Pa naravno, mislim ako hočeš bolje plombe ili protetiku, plačaš privatniku, HZZO pokriva samo najosnovniju i najeftiniju skrb.
ja sam gledala stranu babicu na djelu i ne da nije došla golih ruku nego je došla s dvadeset torbi i bazenom i stolčićem za rađanje i ctg-om i infuzijom i priborom za oživljavanje i lijekovima raznim i homeopatskim pripravcima i kateterom i ne znam s čim sve ne. i sigurno bolje poznaje fiziologiju poroda nego i jedan doktor u rodilištu jer oni nikada nisu ni vidjeli fiziološki porod.
Liječnika u primarnoj zdravstvenoj zaštiti možeš izabrati neovisno o mjestu stanovanja, ne vidim zašto se po istom principu ne bi mogla birati i primalja.
U svakom slučaju svim srcem podržavam ovu akciju i zahvaljujem I.P. što je digla svoj glas u ime svih nas i naše djece da jednom naše kćeri imaju mogućnost izbora. Ništa više ni ne tražimo - samo mogućnost izbora.
zašto? Pa imaš pravo na besplatne preglede kod ginekologa u trudnoći . Ako želiš da ti trudnoću prati babica tada njoj plaća HZZO za istu stvar koju plaća socijalnom ginekologu. Preporučena tri UZV-a obaviš u bolnici.
Posljednje uređivanje od sirius : 09.05.2012. at 10:56
imaš previše defetistički stav
da mi u udruzi tako razmišljamo o temama kod kojih želimo promjene ne bi nikada ništa postigli
a u ovih 11 godina puno se toga napravilo
Pa vjerojatno je najlogičnije da bude neki princip kao npr. plaćanje privatnih vrtića. HZZO procijeni da ga prosjećna trudnica + porod u bolnici koštaju npr. 5000 kn. I onda plati babici 5000 kn, a razliku u cijeni nadoplačuješ.
Nažalost, takav model se ne primjenjuje za ostale medicinske usluge koje plačaš privatno.
Ali liječnika koji će ti 'biti na porodu' ne možeš, jel' tako, nego bude onaj tko je dežuran. I još - pripadaš u neku određenu bolnicu. Sve u svemu - ideja o babici sa kojom se unaprijed dogovara i koja na poziv dolazi na porod ne uklapa se baš u postojeću praksu HZZO-a.
Tako je, imaš, ali ako ideš kod privatnog ginekologa HZZO ti neće vratiti novac.
Ili, neće isplatiti neki dio novaca onoj ženi koja ide roditi u privatno rodilište.
Neće reći, aha, porod u bolnici košta toliko i toliko kuna, evo, vi niste rodili u bolnici pa vam vraćamo taj novac.
Odnosno, HZZO, pokriva troškove kod liječnika i u ustanovama koje sa njim imaju ugovor.
Eto,. moguće da bi babice mogle biti privatnici a imati neku vrstu ugovora sa HZZO-om.
Zasto se ne bi uklapalo? Pa njoj bi HZZO i tako plaćao nakon poroda, a za zene koje se kontroliraju kod nje dobije "glavarinu". Sve se to zapravo jednostavno moze riješiti.
Liječnik u rodilištu ima svoje radno vrijeme. Samostalne primalje odrađuju radno vrijeme prema potrebi klijentica. Znači, kad krene porod, zoveš svoju primalju koja je s tobom do rođenja djeteta, makar to trajalo i 48 sati. Zato u zemljama gdje postoje slobodne primalje, one u pravilu ne obavljaju više od 4 poroda mjesečno.
Ako se ideja i ne uklapa u postojeću praksu HZZO, loše prakse treba mijenjati.
potpis
pišem rad sada gdje uostalom pišem o praksama samostalnog primaljstva u 4 zemlje, stavit ću ga ovdje kad dovršim.
ono što sam rekla o ego trip moia ti izgleda tako da kad žena dovodi dijete na pregled nakon PKK da joj se zove socijalna služba i policija samo jer je rodila doma i usudila se ići protiv sustava, ili joj se odbije pregledat dijete. to je ego trip osoba u službi.
a da vas pitam, jeste se vozili kad Croatia Airlinesom? I recimo Lufthansom ili British Airways? Pa recimo da kvaliteta letenja je više manje ista (dobra), da se prikažu isti postupci u slučaju nužde na početku leta, da se nude slične mogućnosti za ulazak i izlazak iz aviona, odnosno u nekim sferama Hrvatska i Njemačka/Britanija mogu parirati, kad je međunarodna praksa takva da to zahtjeva.
Upravo i hoću reći da se ne može očekivati od primalje koja je na nekakvoj redovitoj plaći da odlazi na porode po potrebi, nego to mora biti usluga koja se posebno plaća. Sad, da li bi HZZO pristao pokrivati takvu uslugu, zapravo da li bi se to moglo uklopiti u sustav kakav postoji - ne znam. U svakom slučaju nešto takvo danas ne postoji u sustavu HZZO-a, pa meni zvuči realnije da bi babice bile privatnice. No, naravno, i sustav zdravstvenog osiguranja kod nas će se sasvim sigurno mijenjati.
Kako ne postoji? A patronaza? Jes da ne dolaze u pol noci, ali mozes ih zvati i dogovarati termin.
pa u drugim državama liječnik koji ti prati trudnoću bude i na porodu u rodilištu - jer ga ili ju zovu, to je dio prakse i ili radnog mjesta.
pa ja kad sam doula imam mobitel i kad me žena zove ustanem se jer to mi je obaveza, nije neka frka ako želiš raditi taj posao.
Mislim da ovo treba naglasiti.
Ljudi misle da na kućni porod dotrči uspuhana goloruka babica iz susjednog sela.
Nitko se nespreman ne upušta u taj posao.
To mi je najpoštenija varijanta, jedan na jedan, primalja prati jednu ženu, u trudnoći i tijekom poroda i sve joj je jasno, sve primjeti znatno brže nego kad u rodilištu ide jedna na njih deset
pa onda, kako bi se izbjeglo da se nešto previdi, ajmo kontrolirani postupak, šibaj dripove jer tko bi stigao satima pratiti jednu po jednu.
Što se tiče HZZO-a i provlačenja kroz zakonsku proceduru, to je samo tehnička stvar, primalje su školovane već sada, kasnije bi ih se još doškolovalo koje bi htjele,
a ako baš ne znaju administratori kako to uvesti u propise, imaju EU pa neka od tamo prepisuju (ionako već godinama prepisujemo što smo dužni prepisivati).
Dolazi i kućna posjeta u redovnom radnom vremenu, a tako i patronažna. Jedino Hitna dolazi na poziv, a tada dolazi onaj tko je dežuran. Tako sam ja zamislila i babice preko HZZO-a - da dežuraju pa dolaze kad ih netko zove, zato sam i napisala da ne bi bilo biranja. No, kad promislim, ne bi to moglo tako funkcionirati.
a vatrogasci? ak je frka mogu ih nazvat i kad nisu dežurni, to je dio posla.
ne radimo svi od 8 do 16, niti u redovitim smjenama, i nekima to paše.
Naravno da ne bi tako funkcioniralo. Ako zelim roditi doma, zelim imati svoju primalju od povjerenja. Naravno, mislim da bi i u rodilistu trebalo biti moguce roditi s istom tom primaljom ili doktorom po izboru (sad ces naci sto komplikacija u izvedbi, al to i nije nas problem, nego problem sustava koji bi se trebao modificirati prema zahtjevima korisnika).
@Danci, svatko dolazi na poziv ako je za to plaćen. Liječnik dolazi na poziv u rodilište, ali to mu je u svakom slučaju plaćeno, kao i babici, (a pretpostavljam da i neke doule naplaćuju svoje usluge). Nije dakle upitno da će onaj kojemu je to posao doći na porod, nego kako će mu to biti plaćeno. HZZO danas ne pokriva takve troškove - ne možeš pozvati liječnika na porod (osim ako ga privatno i nezakonito platiš).
Ne radimo, ali nam je to plaćeno.
Mima, jel ti stvarno mislis da je jako tesko promijeniti nacin na koji HZZO plaća porode? Ja ne mislim. MIslim da se to jednostavno moze rijesiti.
Ne, neću naći sto komplikacija, ja isto mislim da bi bilo normalno da se u bolnici rađa uz prisustvo babice ili liječnika kojeg odabereš - no opet, upitno je tko bi i kako pokrivao tu uslugu (financijski).
Ne teško, nego skupo. Mislim da je HZZO socijala.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom