Pomozite mi oko nalaza spermiograma

[elly07]

oprostite što otvaram još jednu temu, ali su pitanja ostala neodgovorena, a puno ih je
Već sam na jednom topicu rekla da je riječ o mom bratu koji je nedavno dobio nalaz spermiograma koji je nažalost loš (najvjerojatnije uslijed prekasnog spuštanja testisa kad je bio dijete. Rođen je kao nedonošče a operacija spuštanja oba testisa je rađena s cca 5 god). No po nalaz i na razgovor s dr. Lučingerom je išao sam i izgubio se u vlastitoj buci u glavi nakon što je čuo da nalaz nije ok. Rezultat toga je da je došao doma i da uopće nema pojma što mu je rečeno. Surfam već danima bez prestanka pokušavajući shvatiti nalaz, ali vas molim za pomoć oko stavki.
COUNT SUMMARY

Category	Cells counted	Sample (M)	Concentration (M/ml)	Percent
Total	126	10,7	3,6	100
Motile	35	3,0	1,0	28
Progressive	17	1,4	0,5	13

W.H.O.Comparision

Parameter	Actual Value	Standard	Units	Status
Total Conc.	3,6	20,0	M/ml	Fail
Motility	28	50	%	Fail
Rapid cells	21	25	%	Fail

MEAN VALUES

Parameter	Value	Units	Standard Deviation
Path Velocity	36,8	um/s	18,9
Prog. Velocity	29,5	um/s	14,9
Track speed	55,1	um/s	28,9
Lateral Amplitude	3,5	um/s	1,7
Beat Frequency	23,6	Hz	14,4
Straightness	84	%	16
Linearity	56	%	14
Elongation	71	%	14,7
Area	3,2	um sq	0,9

VELOCITY DISTRIBUTION

Category	Cells counted	Sample (M)	Concentration (M/ml)	Percent
Rapid 4	26	2,2	0,7	21
Medium 3	9	0,8	0,3	7
Slow2	21	1,8	0,6	17
Static 0-1	70	5,9	2,0	56

Koji podaci su "relevantni" tj. koja točno mjera govori o pokretljivosti i morfologiji spermija?

On i supruga se trude već godinu dana i jedino što je on zapamtio je da moraju ići na vantjelesnu. Nije ga slao na nikakve dodatne pretrage, ali mislite li da bi na nekim pretragama još trebao inzistirati?
Hvala vam svima puno na čitanju i svaki komentar ili odgovor je dobrodošao

[mare41]

podižem, ako nije vidljivo (možda će neko znati odgovor)

[Argente]

Draga, dok ti se ne javi netko stručniji...svi podaci - motility, velocity, progressive, rapid, static, slow - govore o pokretljivosti. "Value" je bratov postignuti rezultat, "Standard" je propisana vrijednost koju treba imati da bi se klasificiralo kao normozoospermia.
O morfologiji ne vidim ništa, neka me ispravi netko ako vidi.

Po svoj prilici ih ni gosn Mijo ni profertili neće poštedjeti MPO, ali nije rečeno, spermiogrami su jako varijabilna stvar (u našem, primjerice, bez ikakve terapije broj spermića šeće po parsto posto gore-dolje). Zato bi ga trebao ponavljati - mislim da je standard 3x, svaka 3 mjeseca, ali neka bude spreman na to da rezultat nažalost može ići i na gore.

Što se tiče dodatnih pretraga, prevladavajući je stav da se muška neplodnost ne liječi već zaobilazi, da se ne gubi dragocjeno vrijeme. Ako ih može iskamčiti - neka, ali možda bolje da to radi paralelno s MPO, a ne prije. Naravno, odluka ovisi o tome koliko su uopće spremni krenuti u MPO (a i o godinama).

I reci bratu da ovo nije totalna katastrofa, dapače, ima ovdje parova koji bi na ovaj rezultat zaplakali od sreće. Sretno

[anabanana]

Da, moj muz, na primjer, ima ovih rapid(progresivno pokretnih) 0%, a tek 12 % medium( slabije pokretnh) . A ja se i dalje nadam trudnoći iz "keksa". Nepopravljivi optimista
Po usporedbi sa ovim nasim nalazom, ovo je super

[thaia28]

potpisujem Argente


po ovom nalazu - pogledaj dio w.h.o. comparison - tu se vidi što je standard i koji je njegov nalaz - po ovome ispada da brat ima i oligo (smanjen broj - ima 3,6 mio dok je prema standardu minimalno 20mio potrebno po ml) i astheno (smanjena pokretljivost - tb ima pokretnih 28%, dok je prema standardu min potrebno 50%). Podatak o morfologiji ne piše.

eventualno da napravi briseve; možda mu je lošiji spermiogram zbog neke bakterije

No, spermiogrami ne znače uvijek ono što pokazuju - mm je imao stvarno jako loš spremiogram, teži oblik oligoteratoastheno i po brojkama puno lošiji od tvoga brata, koji se nije bogznakako popravljao kroz period od koje 2 godine i eto, uspjeli smo zatrudniti - i to triput (nakon 2 godine u MPOu)

Ne oslanjat se samo na raznorazne pripravke, krenuti lagano u procedure, a paralelno si pomagati čajevim, bioastinom, tribestanom..
u svakom slučaju, želim njemu i njž da čim prije dođu do svoje bebice..

[elly07]

Draga, dok ti se ne javi netko stručniji...svi podaci - motility, velocity, progressive, rapid, static, slow - govore o pokretljivosti. "Value" je bratov postignuti rezultat, "Standard" je propisana vrijednost koju treba imati da bi se klasificiralo kao normozoospermia.
O morfologiji ne vidim ništa, neka me ispravi netko ako vidi.

hvala vam cure do neba i nazad
Ovo za morfologiju se i meni čini da nigdje nije navedeno . Ali nije li to jedan od najrelevantnijih podataka (osim količine pojedinih) kod muške neplodnosti?

Ok, znači količina je 3mil, ali da li za ove progresivno pokretne gledam Progressive 13 percent ili pod W.H.O. comparision Rapid 21%? Tj na kraju jel' on ima 13 ili 21% tih brzih ?

I što vam se čini (pitam čisto ovako laička mišljenja, ne hvatam se za to jer znam da će to njihov liječnik odrediti): da li je to za ICSI ili IVF (ako sam dobro zapamtila kratice)?

S njegovom suprugom je sve u redu, on 31g, ona 29g

[elly07]

thai već odgovorila :D
thai, nisam shvatila iz poruke, jeste li vi ostali prirodno trudni ili iz MPO?

[Kaae]

Po novom WHO standardu, minimum je 15 milijuna.

Kod nas je problem bio u morfologiji 3, od minimalnih 4 i ukupnih 12 milijuna, od ovih minimalnih 15, sve pod nazivom blage oligospermije s malo zeznutom morfologijom. Uzrok - jedan poluspusten testis (tj. jedan od uzroka na koje se sumnjalo). Ostvarili prirodnu trudnocu iz devetog pokusaja, usprkos tome sto i ja vucem pricu s izuzetno niskim AMH, taman prije prvog stimuliranog IUI-ja.

[Argente]

Evo ja ću probati dati odgovore ali više u zoni nagađanja, nadam se da će ti se javiti neki stručnjak za muške dijagnoze (cure i dečki pliz doprinesite, žao mi je da su ljudi u neizvjesnosti pa odgovaram koliko je u mojoj moći, a strah me da ne odgovorim krivo).

Morfologija se i meni čini bitnom, ali neki labovi je ne rade; mislim da je razlog tome pretpostavka da su male šanse da će morfološki neispravan spermić uopće biti u stanju oploditi jajnu stanicu.

IVF ili ICSI, to koliko znam ne odlučuje doktor nego biolog kad krene u obradu uzorka, naime zna se dogoditi da i parovima s normozoospermiom rade ICSI ovisno o nekim drugim parametrima koji ne moraju biti vidljivi na prvu (tipa aglutinacija spermija) ili broju js dobivenih u stimulaciji itd.

Svakako nije naodmet napraviti briseve, čekirati hormone, piti vitamine i sl., ali ja bih se u ovom momentu posvetila čim bržem ubacivanju u mašinu, pogotovo ako se ispostavi da je jedini razlog lošem spermiu kasno spuštanje testisa, uostalom čim kreneš u MPO fokus se ionako prebacuje na ženu, tako da sad se nadajmo da i njoj u hodu neće nešto otkriti.

No ništa ne ide na silu, moraju oni to prvo svariti (samo nama je za svarivanje trebalo podugo pa imam poriv drugima govoriti da ne gube vrijeme )

[thaia28]

thai već odgovorila :D
thai, nisam shvatila iz poruke, jeste li vi ostali prirodno trudni ili iz MPO?

prirodno

[minnie mouse]

Pozdrav,
Evo i nalazi mm-a, prvi nije bio bajan, a drugi je jos gori...radjeni u dva razlicita laboratorija (OB Sibenik i KBC Split) u razmaku od mjesec dana :

PRVI :
Sp-volumen = 5.0 ml (>2)
Sp-pH = 8.0 (>7.2)
Sp-koncentracija = 54 broj/ml (>20x[1e6]/ml)
Sp-ukupan broj = 270 (>40x[1e6])
Sp-pokretljivost spermija = 40% (>70%)
Sp-progresivna pokretljivost = 20% (>50%)
Sp-gradja spermija = 50% (>30%)
Sp-vitalnost spermija = 45% (>75%)
* Sp-mikroskopsi pregled - dosta spematozoida. 10-15E, 15-20L. Nesto stanica spermatogeneze.

DRUGI :
Volumen = 3.2 (>2 ml)
pH = 7.8 (>7.2-8)
Broj spermija = 7.6 x 10e6 (>20 x 10e6/ml)
Aglutinacija = Ne
Pokretljivost (a+b> 50%) :
a- brzo usmjereno pokretnih = 9%
b- sporo usmjereno pokretnih = 10%
c- neusmjereno pokretnih = 2%
d- nepokretnih = 79%
Opca ocjena pokretljivosti = 2-2/3 (0-4)
Ostali elementi u spermi : leukociti
Dg : Oligoasthenozoopermia


- Nije mi jasno - niti na jednom nalazu nema morfologije?

[sos15]

Ella07,

s obzirom da ja pripadam grupi koja bi za ovakav nalaz slavila danima, ne mogu ti pomoći oko morfologije. Mi se nadamo da ćemo pronaći makar jedan spermatozoid. Moj savjet za tvog brata je da ako još nisu spremni za MPO, a godine im to dopuštaju, zaledi negdje uzorak sperme za slučaj da se kasnije odluče. Nažalost kad je u pitanju muški sterilitet mnogo toga je neistraženo, a česta su variranja u spermiogramima. Bolje je da sad zaledi uzorak i da ga ima u rezervi, nego da se jednog dana (ne daj Bože) odluči za MPO, a ne bude bilo s čim uraditi istu. Naravno, treba odraditi još dodatnih nalaza da se vidi u čemu je problem, možda je u pitanju neka bakterija, endokrinološka bolest ili nešto sasvim drugo. Sve to može uticati na spermiogram. Ponajviše stres. Nek oni pokušavaju prirodno još neko vrijeme ako žele, ali nek si obezbjede rezervu obavezno.

[boss]

minnie mouse
mozda ne rade morfologiju , al po nalazu tvoj muz ima neku bas gadnu infekciju koju treba prvo da vidi koje baje ima pa po antibioticima udri pa ce se popraviti i spermiogram.

[minnie mouse]

hvala...i samoj mi je to
palo na pamet zbog ovih leukocita...ide ovih dana napraviti briseve pa se nadam da ce biti bolje nakon neke terapijice...