Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 82

Tema: Zakon o pomognutoj oplodnji, NN br. 86/12 (NOVI)

  1. #1
    Osoblje foruma mamma san avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    10,967

    Početno Zakon o pomognutoj oplodnji, NN br. 86/12 (NOVI)

    ..objavljen je u NN 86/2012 dana 27.7.2012.g. i na snazi je od 3.8.2012.g.

    LINK NA ZAKON
    Posljednje uređivanje od BHany : 17.08.2012. at 09:23

  2. #2
    Inesz avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,674

    Početno "politika jednog djeteta"

    novi zakon je na snazi već nekoliko mjeseci... utihnule su bure oko njega... novi postupci rade se prema novm zakonu...
    ali što god više čitam zakon i iskustva članica foruma, sve više i više dobivam sliku o tome koliko je novi zakon daleko od optimalnog i pravednog...

    evo samo jedan primjer:
    parovi koji budu imali sreću da postanu roditelji iz postupka prema novom zakonu, ako su iskoristili sve postupke da bi dobili prvo dijete, želju i pokušaje da dobiju još jedno dijete morat će plaćati iz vlastitog džepa jer novi zakon ne predviđa mogućnost ponovnih postupaka na teret osiguranja nakon rođenja djeteta.

    mislim si... u današnjoj teškoj demografskoj situaciji kad se broj stanovnika u RH svake godine smanjuje za oko 40 000, zakonodavac kao da je u novom zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji slijedio politiku jedne države dalekog istoga čiji je broj stanovnika odavno premašio milijardu. kao da su se zakonodavci trudili primjeniti baš tu tu dalekoistočnu "politiku jednog djeteta".

    milinovićev zakon u tom području bio je humaniji, jer je nakon rođenja djeteta, dozvoljavao ponovo 6 stimuliranih postupaka za pokušaje da to dijete dobije brata ili sestru...
    Posljednje uređivanje od Inesz : 21.10.2012. at 12:01

  3. #3

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    Osim ograničenja oplodnje broja jajnih stanica, koje je uglavnom ideološke, sve ostale restrikcije u novom zakonu su financijske prirode.
    Pitanje je što se u nebogatoj državi kao što je RH može učiniti po tom pitanju.
    Iskustva ostalih zemalja u regionu nam po tom pitanju uglavnom ne idu u korist, molim vas tko zna koja nama slična država ima povoljniji zakon (osim Slovenije).

    Više je faktora zbog koje se Hrvatska, unatoč svom relativnom siromaštvu, ne bi trebala zadovoljavati time da nema gori zakon od okružja: osim loše demografije koju spominje Inesz, tu je i argument da je Hrvatska nekadašnji pionir na području medicinski potpomognute oplodnje na SVJETSKOJ razini.
    Još jedan, po meni i najvažniji argument za nepristajanje na second best rješenja jest taj da kod nas nijedna druga bolest nema ograničenja u besplatnom liječenju, naravno ukoliko za isto postoje uvjeti.

    Stoga argument da je liječenje neplodnosti u razvijenim zemljama zapadnog svijeta još (financijski) restriktivnije meni ne drži vodu jer je kod njih sustav zdravstvene skrbi i uostalom sustav općenito drugačije posložen. Tako da se i u ovome trebamo suprotstaviti politici "japansko radno vrijeme a hrvatska plaća".

  4. #4
    anabanana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    zadar
    Postovi
    444

    Početno

    Imam pitanje: ako sam ja prije, recimo, 6 godina isla u postupak stimulirani u drzavnoj bolnici, i ako sam SAMA kupila lijekove, da li se on meni racuna kao stimulirani postupak na teret HZZO? jer, jesu mi postupak napravili besplatno, ali sam sama kupila lijekove?
    Dalje, po novom zakonu imamo pravo na 2 "prirodna" pokusaja, i 4 stimulirana..e sad, ako ja ne zelim ići u stimulirani postupak, mogu li ići 6 puta u nestimulirani?

  5. #5
    Osoblje foruma BigBlue avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    1,981

    Početno

    anabanana - prijašnji postupci su novim zakonom poništeni, znači nigdje se ne evidentira koje si ili jesi li koristila postupke po starom/-im zakonima.

    Čl. 10, st. 5 kaže da na teret HZZO-a imaš pravo na šest pokušaja izvantjelesne oplodnje (IVF), uz obvezu da dva pokušaja budu u prirodnome ciklusu. Znači svih šest može biti u prirodnom ciklusu, ali samo četiri stimulirana.

  6. #6
    mare41 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    10,529

    Početno

    anabanana, postupci se računiraju iz početka, dakle, svi počinju od broja 1, tj. prošli postupci se NE BROJE!
    da li će biti trampe-možemo nagađati, pitajte doktore pa nam ovdje javljajte (npr prirodnjak košta bolnicu puno manje nego stimulirani, i pretpostavljam da bi bili sretni da se odrekneš 4 stimulacije za jeftinije postupke bez lijekova)

  7. #7
    nina70 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Postovi
    1,123

    Početno

    Cure, sve ste rekle. Još bih potpisala ovo:

    Citiraj Argente prvotno napisa Vidi poruku
    Novi zakon nije vratio samo smrzavanje embrija nego i oplodnju četverostruko više jajnih stanica, to je bitnije.
    Činjenica je da je isti smrt za low respondere i 42+ populaciju, ali za normal respondere u nižoj dobnoj skupini on je puno bolji nego Milinovićev.
    Nakon spomenutih najpogođenijih skupina, polako će se s ispucavanjem 4+2 i svi ostali (kojima ne uspije u međuvremenu, koji budu išli na drugo dijete) suočiti s nepovoljnim aspektima novog zakona.

  8. #8
    anabanana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    zadar
    Postovi
    444

    Početno

    Hvala vam, bas me je to zanimalo.

  9. #9
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    koliko se smije najviše embrija vratiti...jer sam bila na razgovoru na vv kod soc.radn koja mi je rekla da se smije samo 2 embrija vratiti,a za tri se mora pisati ministarstvu....????!!!!????
    taj dio mi nije baš jasan....

  10. #10
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    razumijem da je to zbog višestruke trudnoće jer se i jedna može razdijeliti na blizanačku....možda sam ja nešto krivo shvatila,ali koliko sam upoznata da se smije vratiti najviše tri...zašto se onda mora pisati ministarstvu???
    zar nemam ja pravo odlučiti da li će to biti jedan,dva ili sva tri...?!
    ponavljam.ako sam nešto krivo shvatila...ispravite me...ali znam toćno šta mi je na vv-u soc.rad. rekla...najviše dva,a za tri se ćeka odobrenje ministarstva...
    Posljednje uređivanje od sanda1977 : 27.10.2012. at 14:53

  11. #11
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    (3) Kod žena starijih od 38 godina života, žena s nepovoljnim testovima pričuve jajnika, ponavljanog neuspjeha u liječenju, onkoloških bolesnika i težeg oblika muške neplodnosti, dopušten je unos tri zametka u spolne organe žene.
    po ovome bi ja mogla imati dopuštenje 3 embrija-nepovoljni testovi pričuve jajnika...

  12. #12
    Mali Mimi avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Postovi
    7,093

    Početno

    eto Sanda našla si odgovor, pa se na taj dio zakona pozovi kad budeš drugi put kod dr. iako sada postoji i zamrzavanje zametaka pa ako baš budu 3 dobra embrija ne vidim zašto se ne bi 1 zamrznuo

  13. #13
    maca papucarica avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Lokacija
    Glava u oblacima, prstići u moru...
    Postovi
    3,604

    Početno

    Ja uopce ne kuzim zasto se u navedenim slucajevima "smiju" vratiti ( navodnike sam stavila jer mi navedena odredba zvuci kao svojevrsna milost za uvjetno receno teze slucajeve) sva tri zametka kad je sve rasirenija svjetska praksa single embrio transfer i u prilog joj ide dokazano veca stopa implantacije u odnosu na transfer vise zametaka? Ili ja tu nesto propustam i pojednostavljujem?
    I nije mi jasno zasto se dr u drzavnim bolnicama boje koristiti slobodu vlastite procjene koja im je zakonski omogucena (mislim na omogucavanje postupaka zenama 42+ a koje imaju dobre predispozicije za ostvarivanje trudnoce), a neki privatnici i dalje bez pol frke vracaju tri embrija, koliko vidim, gotovo pa svima sa vise od tri odradena neuspjesna postupka, unatoc zakonu i svjetskoj praksi?

  14. #14
    Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,345

    Početno

    Odlično cure.... evo kritične diskusije.. hvala maca papucarica.....

    trend je takav kakav je - SET - što ne znači da se unatoč trendu ne može vraćati i više od 1 ili 2 embrija gdje to možda ima smisla.

    Bolnica sande1977 rekla bih da spadaju među "plašljivije" pa me iskreno i ne čudi da su sad čak i uveli praksu da se mora pitati Ministarstvo ili kog već za odobrenje za vraćanje 3 embrija................

  15. #15
    Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,345

    Početno

    Sanda1977 i iskreno NE, ne bih ja dopustila pacijentima da odlučuju kako će se što raditi.... odnosno koliko će se embrija vraćati, nije to u odluci pacijentice.. imali bismo onda one nadobudne koje bi htjele da se povećaju šanse uspjeha transfer 3 odlične blastice.... a njoj 26 godina i prvi IVF. To iskreno više nema smisla nikakvog dobro znajući za rizike višeplodnih trudnoća (ne samo blizanačkih, nego i trojčeki, etc.), inače bih ja odlučivala kojom će me metodom operirati kirurg na operaciji slijepog crijeva...... ajmo to ipak prepustiti stručjnacima.

    Zašto bi ti da ti se vrati 3 embrija?

  16. #16
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    Citiraj Kadauna prvotno napisa Vidi poruku
    Sanda1977 i iskreno NE, ne bih ja dopustila pacijentima da odlučuju kako će se što raditi.... odnosno koliko će se embrija vraćati, nije to u odluci pacijentice.. imali bismo onda one nadobudne koje bi htjele da se povećaju šanse uspjeha transfer 3 odlične blastice.... a njoj 26 godina i prvi IVF. To iskreno više nema smisla nikakvog dobro znajući za rizike višeplodnih trudnoća (ne samo blizanačkih, nego i trojčeki, etc.), inače bih ja odlučivala kojom će me metodom operirati kirurg na operaciji slijepog crijeva...... ajmo to ipak prepustiti stručjnacima.

    Zašto bi ti da ti se vrati 3 embrija?
    nigdje nisam napisala da bih ja da mi se vrati 3 emb....za ovo prvo si u pravu...nadobudne itd....
    ali,ja imam još nekih problema i svaki budući ivf mi je rizičan....zato sam pitala....
    samo sam pitala jer mi nije bilo jasno....hvala vam na odgovorima,a ostalo prepuštam stručnjacima....eh,ja ću biti sretna ako budem imala i jedan embrij....kiss

  17. #17
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    sanda ne treba pisati ministarstvu ako spadaš u iznimke zakona, i ako ti zbog te ili tih iznimki želiš vratiti tri embrija. Samo to prije transfera moraš reći bioloima ili dr. A maca ne bih se složila s tobom da je ova odreba zakona svojevrsna milost za teže slučajeve (i molim te objasni mi što ti znači ono uvjetno rečeno teže slučajeve jer takvi stvarno i postoje). Ja sam se našla u situaciji vraćanja tri embija ili ne, i s obzirom na našu dosadašnju anamnezu (jako težak oblik muške neplodnosti, moj slabi odgovor na stimulacije zbog niskog AMH te ponavljani neuspjesi) nisam se htjela dovesti u situaciju da mi se jedan embrij baci ako slučajno ne dođe do faze da bude super za zamrzavanje (iako će mnogi ovdje reći pa ako nije došao do te faze neće biti uspješan niti u matenici). No, to sam ja, meni jednostvano ta misao nije odgovarala, i mislila sam da je bolje vratiti sva tri, makar da budu backup jedni drugima. .

  18. #18
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Naravno, nemojte me krivo shvatiti - ne zagovaram ja vraćanje tri embrija, posebno ne kod mladih i zdravih žena, jer je rizik troplodne trudnoće nešto što definitivno treba izbjegavati.

  19. #19
    maca papucarica avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Lokacija
    Glava u oblacima, prstići u moru...
    Postovi
    3,604

    Početno

    Nisam htjela reci da tezi slucajevi ne postoje, vec samo da, s obzirom da u medicini 1+1 ne daje uvijek 2, tako i ti tezi slucajevi (koji su tako specificirani zakonom) nekad ispadnu laksi, a lagani slucajevi se ponekad godinama bore...
    Razumijem odluku o nebacanju vitalnog embrija u svjetlu starog zakona kada su se netransferirani bacali, ali ne razumijem ju u svjetlu zakona koji dopusta da se dopusti njihov razvoj, da se najperspektivniji transferira/ju, a visak zamrzne. Koliko sam ja shvatila proucavajuci tematiku, vece su sanse implantacije i manja vjerojatnost imunoloskog odgovora tijela zene kod Set-a, pa ne razumijem zasto se transfer vise embrija predstavlja kao posebna pogodnost kod tezih slucajeva neplodnosti? To doista pitam i ne razumijem, kao sto vidite, znanje koje posjedujem je cisto teoretske prirode i vjerojatno sam neke stvari pojednostavnila, ali bih voljela da mi netko objasni...

  20. #20
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Pa zato što teži slučajevi jako teško dolaze do embrija, dobrih da ne govorim. Ja sam dva postupka imala bez transfera, a ostalih pet s jako lošim embrijima tako da mi je svaki od njih predragocjen pa mi nema smisla od dobivena tri embrija ne vrtiti sva tri nego riskirati da se jedan baci i nikad sebi ne bi oprostila misao je li možda on mogao biti taj. Ja ne govorim o slučajevima kad se dobije četiri, pet, šest... emrbija. Meni je to s našim dijagnozama nepoznanica. I ja bi tad vratila dva, a s ostalima išla na zamrzavanje, ali meni je sf dobiti više od tri jajne stanice (postigli sam dva puta i to 4 i 6, ostali postupci, jedna, dvije i maksimalno tri) a o spermijima neću niti govoriti koliko ih je i kakvi su (nalaz tih jeza).
    Nadam se da sam ti barem donekle približila odluku u težim slučajevima.
    Posljednje uređivanje od anddu : 27.10.2012. at 19:03

  21. #21
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Ispravila bi se za ovo što am napisala za jako loš embrije koji su mi vraćeni, to je samo moja subjektivna ocjena (za jednog mogu reći da je to bio jer je 4. dan bio12-stanični), ali mislim da je jasno što sam htjela reći

  22. #22
    maca papucarica avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Lokacija
    Glava u oblacima, prstići u moru...
    Postovi
    3,604

    Početno

    Ok, razumijem te. A ima li moje shvacanje, da se vrati samo jedan, mozda bi se lakse implantirao logike? Po tom shvacanju, dr transferirajuci zeni tri embrija zapravo smanjuje sanse za trudnocu i u konacnici ponovno svjesno baca embrije.
    Ja razumijem i emocionalnu i vjersku i sve te osobne komponente koje su duboko upletene u proces, ali ne razumijem da lijecnici, koji su emocionalno neukljuceni odabiru prakse suprotne preporukama Eshre i sa kojim ciljem to rade?

  23. #23

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    Za potpuno razumijevanje treba naglasiti da mogućnost zamrzavanja embrija automatski ne znači da će biti smrznuti SVI netransferirani embriji, nego se među njima radi selekcija. To znači da bi se primjerice anddu treći dan vratio 1 najperspektivniji, a druga 2 bi se ostavila do 5.dana i ukoliko 5.dan ne bi zadovoljavali kriterije bili bi dismissed. A nije sigurno da taj neki kržljavac ne bi bio onaj dobitni..

  24. #24
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Shvaćam ja i tebe maco i podržavam vraćanje jednog ili dva embrija. Ali ne u mom slučaju i gore sam ti lijepo objasnila zašto. O liječnicima i preporuci ESHRE ne bih govorila. A kako si sama napisala u MPO 1+1 nisu uvijek dva i puno je toga po meni nepoznanica. I ovaj moj primjer u kojem nisam htjela eventualno baciti jedan embrij nema apsolutno nikakve veze s vjerskim uvjerenjima, samo s po mom mišljenju smanjenju moje šanse, jer da ima ne bih niti bila u MPO vodama.
    Posljednje uređivanje od anddu : 27.10.2012. at 19:26

  25. #25
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Citiraj Argente prvotno napisa Vidi poruku
    Za potpuno razumijevanje treba naglasiti da mogućnost zamrzavanja embrija automatski ne znači da će biti smrznuti SVI netransferirani embriji, nego se među njima radi selekcija. To znači da bi se primjerice anddu treći dan vratio 1 najperspektivniji, a druga 2 bi se ostavila do 5.dana i ukoliko 5.dan ne bi zadovoljavali kriterije bili bi dismissed. A nije sigurno da taj neki kržljavac ne bi bio onaj dobitni..
    Kako si ti to sve lijepo objasnila a ja se gubim u objašnjenjima

  26. #26
    maca papucarica avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Lokacija
    Glava u oblacima, prstići u moru...
    Postovi
    3,604

    Početno

    Citiraj anddu prvotno napisa Vidi poruku
    O liječnicima i preporuci ESHRE ne bih govorila.
    A ja bi bas o tome, jer u osobne odluke, razloge i razmisljanja ne volim zadirati, ali me zanima zasto lijecnici ne lijece svoje pacijente u skladu sa najnovijim saznanjima i zasto im uskracuju pravo na lijecenje zbog straha da iznesu svoje profesionalno misljenje ako im je zakonom ta mogucnost, po meni i obaveza, dana.

  27. #27

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    a sada bismo svi trebali popratiti kakvi se zameci zamrzavaju po klinikama, naime ja ne znam imaju li naši embriolozi neke stroge smjernice o minimalnoj propisanoj kvaliteti embrija podobnih za zamrzavanje ili to ovisi isključivo o njihovoj prosudbi...

  28. #28
    anddu avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2009
    Postovi
    1,089

    Početno

    Ali ja ti ne mogu odgovoriti u ime lijecnika. To njih treba pitati mada vjerujem da odgovor necemo nikad dobiti kao sto nikad necemo dobiti ni odgovor zasto su sutjeli zadnje tri godine. I onda treba postaviti pitanje zasto SET nije u zakonu a ne tek preporuka ESHRE?

  29. #29
    Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,345

    Početno

    Liječnici? Zašto ne liječe sukladno ESHRE smjernicama? Ti se zezaš? Bilo bi potpuno neočekivano i neobično kad bi na taj način naši MPO stručnjaci djelovali, nisu dugo pa vjerujem da i ne znaju više raditi sukladno svjetskim standardima..... (čast izuzecima).

    Ajme maca papucarica, gdje si ti bila protekle tri godine? SUkladno studiji od 400.000 postupaka (ESHRE objavio) najoptimalniji su rezultati u postupcima kad se dobije 15 j.s. (i to live birth rate), dakle izm. 15-20 j.s. su jednako dobri rezultati, nakon 20 j.s. ipak počinje opadati.... ali više o tome ovdje:
    http://www.eshre.eu/ESHRE/English/Pr...page.aspx/1337
    A naši su liječnici 3 godine šutke (uglavnom) radili sa samo tri jajne stanice i prikazivali vrhunske rezultate, eh sad..... ili su falsificirani i frizirani rezultati u klinikama (može napisati tko god što hoće, nema kontrole, tako da je bilo i uspješnosti kod Podobnika od više od 50%, ali su se uglavnom sve klinike hvalile s 30 i više % uspješnosti - kliničkih trudnoća po započetom postupku ) pa su se rezultati dodatno frizirali u Ministarstvu (o tome se i pisalo 2010, vrlo nespretno su to napravili pa nije teško bilo skužiti) a sve uz pomoć Hrvatskog društva za humanu reprodukciju - prof. Šimunića koji je sve to još i prezentirao i iznosio.... ajme ne ponovilo se to mračno doba IVF-a u Rvata...................... Toliko o tome što je dužnost naših liječnika.

    Što se pak tiče single embryo transfera... e pa ne bih baš rekla bolji nego kad se radi transfer 2 ili više embrija. Definitivno je stopa trudnoća od transfera 2 ili više selektiranih embrija mnogo viša nego kod transfera samo jednog (makar selektiranog) embrija. Samo je SET prihvatljiviji troškovno jer je vođenje trudnoće blizanačke ili s trojčekima i više daleko, daleko skuplja nego trudnoća samo jednog ploda. Zbog toga se SET preporuča, jer je takva trudnoća manje rizična i zbog toga višestruko jeftinija. Na kraju se ovdje ipak radi o smanjenim troškovima..... a ne o tome da je uspješnost bolja kod SET-a

  30. #30
    Kadauna avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2006
    Postovi
    7,345

    Početno

    Citiraj Argente prvotno napisa Vidi poruku
    a sada bismo svi trebali popratiti kakvi se zameci zamrzavaju po klinikama, naime ja ne znam imaju li naši embriolozi neke stroge smjernice o minimalnoj propisanoj kvaliteti embrija podobnih za zamrzavanje ili to ovisi isključivo o njihovoj prosudbi...
    uf.. možeš si misliti Argente što imaju svi zajedničke smjernice....... nakon Milinovića, nakon potpuno netransparentnog rada protekle tri godine, nakon nikakvih provjera i kontrola, možeš misliti sad naglog buđenja i zajedničkih smjernica kojih se svi drže................ uf, da, da, da živimo u nekoj uređenoj državi - možda... ali u Rvatskoj...? U zemlji Sanadera, trenutno nove Watergate afere? U zemlji u kojoj niti jedan liječnik (ne znam za biologe) nije zaradio trajno oduzimanje licence liječničke? No chance.....................

    Sve je to stvar njihove prosudbe rekla bih..................

  31. #31

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    ma znam, samo se pravim politički korektna

  32. #32
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    Citiraj anddu prvotno napisa Vidi poruku
    Pa zato što teži slučajevi jako teško dolaze do embrija, dobrih da ne govorim. Ja sam dva postupka imala bez transfera, a ostalih pet s jako lošim embrijima tako da mi je svaki od njih predragocjen pa mi nema smisla od dobivena tri embrija ne vrtiti sva tri nego riskirati da se jedan baci i nikad sebi ne bi oprostila misao je li možda on mogao biti taj. Ja ne govorim o slučajevima kad se dobije četiri, pet, šest... emrbija. Meni je to s našim dijagnozama nepoznanica. I ja bi tad vratila dva, a s ostalima išla na zamrzavanje, ali meni je sf dobiti više od tri jajne stanice (postigli sam dva puta i to 4 i 6, ostali postupci, jedna, dvije i maksimalno tri) a o spermijima neću niti govoriti koliko ih je i kakvi su (nalaz tih jeza).
    Nadam se da sam ti barem donekle približila odluku u težim slučajevima.

  33. #33
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    ja ći biti sretna ako i dobijem jedan embrij,vidi se u potpisu....s obzirom na moj AMH-a i sada katastrofa sgram....činjenica je da sam gubila vrijeme u osijeku,a za sve ostalo u budučnosti ću tada riješavati uz stručnjaka....

  34. #34
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    Citiraj Kadauna prvotno napisa Vidi poruku
    Liječnici? Zašto ne liječe sukladno ESHRE smjernicama? Ti se zezaš? Bilo bi potpuno neočekivano i neobično kad bi na taj način naši MPO stručnjaci djelovali, nisu dugo pa vjerujem da i ne znaju više raditi sukladno svjetskim standardima..... (čast izuzecima).

    Ajme maca papucarica, gdje si ti bila protekle tri godine? SUkladno studiji od 400.000 postupaka (ESHRE objavio) najoptimalniji su rezultati u postupcima kad se dobije 15 j.s. (i to live birth rate), dakle izm. 15-20 j.s. su jednako dobri rezultati, nakon 20 j.s. ipak počinje opadati.... ali više o tome ovdje:
    http://www.eshre.eu/ESHRE/English/Pr...page.aspx/1337
    A naši su liječnici 3 godine šutke (uglavnom) radili sa samo tri jajne stanice i prikazivali vrhunske rezultate, eh sad..... ili su falsificirani i frizirani rezultati u klinikama (može napisati tko god što hoće, nema kontrole, tako da je bilo i uspješnosti kod Podobnika od više od 50%, ali su se uglavnom sve klinike hvalile s 30 i više % uspješnosti - kliničkih trudnoća po započetom postupku ) pa su se rezultati dodatno frizirali u Ministarstvu (o tome se i pisalo 2010, vrlo nespretno su to napravili pa nije teško bilo skužiti) a sve uz pomoć Hrvatskog društva za humanu reprodukciju - prof. Šimunića koji je sve to još i prezentirao i iznosio.... ajme ne ponovilo se to mračno doba IVF-a u Rvata...................... Toliko o tome što je dužnost naših liječnika.

    Što se pak tiče single embryo transfera... e pa ne bih baš rekla bolji nego kad se radi transfer 2 ili više embrija. Definitivno je stopa trudnoća od transfera 2 ili više selektiranih embrija mnogo viša nego kod transfera samo jednog (makar selektiranog) embrija. Samo je SET prihvatljiviji troškovno jer je vođenje trudnoće blizanačke ili s trojčekima i više daleko, daleko skuplja nego trudnoća samo jednog ploda. Zbog toga se SET preporuča, jer je takva trudnoća manje rizična i zbog toga višestruko jeftinija. Na kraju se ovdje ipak radi o smanjenim troškovima..... a ne o tome da je uspješnost bolja kod SET-a

  35. #35
    hrki avatar
    Datum pristupanja
    May 2010
    Lokacija
    varaždin
    Postovi
    493

    Početno

    Sanda1977, nemoj se previše zamarati sa time što ti je rekla soc.radnica. Tvoj dr. i ti odlučujete koliko embrija će ti biti vraćeno, i za to ti ne treba nikakvo odobrenje ministarstva. Sve ovisi o tvojoj dijagnozi.Prije nekoliko dana i sama sam se našla u situaciji kada sam trebala odlučiti koliko embrija će mi biti vraćeno.
    Bila su ponuđena jedan,dva ili tri embrija. Nitko nije spominjao nikakvo odobrenje ministarstva, ni biologica ni dr.A. Mislim da je najbitnije da uvijek pitaš dr. sve ali apsolutno sve što te zanima i što ti nije jasno pa makar se ta pitanja ponekad činila glupa.

  36. #36
    sanda1977 avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2011
    Lokacija
    osijek
    Postovi
    1,735

    Početno

    Citiraj hrki prvotno napisa Vidi poruku
    Sanda1977, nemoj se previše zamarati sa time što ti je rekla soc.radnica. Tvoj dr. i ti odlučujete koliko embrija će ti biti vraćeno, i za to ti ne treba nikakvo odobrenje ministarstva. Sve ovisi o tvojoj dijagnozi.Prije nekoliko dana i sama sam se našla u situaciji kada sam trebala odlučiti koliko embrija će mi biti vraćeno.
    Bila su ponuđena jedan,dva ili tri embrija. Nitko nije spominjao nikakvo odobrenje ministarstva, ni biologica ni dr.A. Mislim da je najbitnije da uvijek pitaš dr. sve ali apsolutno sve što te zanima i što ti nije jasno pa makar se ta pitanja ponekad činila glupa.
    hvala na odg....pa da,upravu si....a soc.radnica me uvjerava suprotno....ne zamaram se previše,ali sam joj rekla svoje dijagnoze...gledala sam u nju bljedo...kakvo ministarstvo....wtf?!
    kaže,da može se ali su to procedure i ja opet wtf?!
    uglavnom,samo me zanimala vjerodostojnost onoga šta ona govori...eto....ali opet kažem-----BIT ĆU PREEEEESRETNA,AKO DOBIJEM I JEDAN EMBRIJ!!!!
    hrki,bila si u srijedu...? možda smo se vidjele....

  37. #37
    hrki avatar
    Datum pristupanja
    May 2010
    Lokacija
    varaždin
    Postovi
    493

    Početno

    Ne, nisam ti ja bila u srijedu, već u četvrtak na transferu. Od ti želim da sljedeći postupak bude dobitni .
    Pusa!
    Posljednje uređivanje od hrki : 29.10.2012. at 09:56

  38. #38

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    Ima li ovdje neki pravnik da mi protumači prva dva stavka ovog članka:


    Pristanak na medicinski pomognutu oplodnju

    Članak 14.

    (1) Postupci medicinski pomognute oplodnje uređeni ovim Zakonom mogu se provoditi samo ako su bračni, izvanbračni drugovi, odnosno žena iz članka 10. stavka 2. ovoga Zakona upoznati s pojedinostima postupka medicinski pomognute oplodnje sukladno članku 12. i savjetovani sukladno članku 13. ovoga Zakona te ako su za taj postupak dali slobodni pristanak u pisanom obliku.

    (2) Ovjereni pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinski pomognute oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka medicinski pomognute oplodnje i podrijetlo spolnih stanica, odnosno zametka.

    (3) Bračni, izvanbračni drugovi pojedinačno ili zajedno, odnosno žena iz članka 10. stavka 2. ovoga Zakona mogu povući pristanak i odustati od postupka medicinski pomognute oplodnje sve dok sjemene stanice ili jajne stanice ili zameci nisu uneseni u tijelo žene. Postupak medicinski pomognute oplodnje obustavlja se izjavom o povlačenju pristanka jednog ili oba bračna, odnosno izvanbračna druga ili žene iz članka 10. stavka 2. ovoga Zakona.
    (4) Nakon povlačenja pristanka iz stavka 3. ovoga članka spolne stanice se uništavaju, a zametak pohranjuje u svrhu darivanja korisniku prava na medicinski pomognutu oplodnju.
    (5) Izjavu o povlačenju pristanka zdravstvena ustanova obvezna je zabilježiti i na zahtjev žene ili muškarca o tome izdati pisanu potvrdu.
    (6) Prije unosa sjemenih stanica, jajnih stanica ili zametaka u tijelo žene liječnik je obvezan provjeriti je li pristanak iz stavka 1. ovoga članka povučen.
    Znači li to da ćemo prije svakog postupka svi morati pred svaki postupak davati i kod javnog bilježnika potpisati/ovjeriti pristanak na postupak med. oplodnje, dakle prije svakog postupka, prije svakog svježeg IVF/ICS postupka, prije svakog prirodnog IVF/ICSI postupka, prije svakog FET-a, prije svakog sek. ICSI-a?

    Javite cure kako to trenutno funkcionira po vašim klinikama, hvala.

  39. #39
    Ginger avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Postovi
    10,895

    Početno

    Argente, mislim da se u ovom slučaju pod "ovjereni" misli na potpisani pristanak, a ne ovjereni kod javnog bilježnika
    da treba kod j.bilježnika, mislim da bi tako i pisalo

    znači, prije svakog postupka treba potpisati pristanak za liječenje
    kao npr. kad ideš roditi, moraš potpisati isto papir da pristaješ na bla bla bla (molim bez rasprave na ovu temu )

    nisam pravnik, to je moje mišljenje na osnovu nekih dobivenih informacija

  40. #40
    pirica avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2006
    Lokacija
    Sesvete
    Postovi
    2,873

    Početno

    Argente mi smo sad u bolnici morali potpisat formular da pristajemo na ivf/icsi postupak (nikakav javni bilježnik i sl.), ali nekako mi se čini da smo to i ranije potpisivali (istina na vv-u samo je ne i MM, ali sad u vg i MM)

  41. #41

    Datum pristupanja
    Dec 2009
    Postovi
    492

    Početno

    Argente ja sam sad bila u postupku kod nas u Ri i morali smo samo potpisati pristanke kao šta su prije bili za zamrzavanje js tako sada imaš za zamrzavanje embrija,js plus onaj pristanak kao i uvijek za ivf

  42. #42

    Datum pristupanja
    Nov 2010
    Lokacija
    međimurje
    Postovi
    703

    Početno

    I mi smo isto tako potpisivali navedeno pred par dana na VV

  43. #43

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    OK, super, znači ne traži VV, ne traži VG, ne traži RI.

    A kakva su vam iskustva s ovim člankom:
    Podrijetlo djeteta
    Članak 16.
    (1) Podrijetlo djeteta začetog u postupku medicinski pomognute oplodnje utvrđuje se prema obiteljskopravnim propisima.
    (2) Ako u postupku medicinski pomognute oplodnje sudjeluju izvanbračni drugovi, prije postupka medicinski pomognute oplodnje muškarac je obvezan dati ovjerenu izjavu o priznanju očinstva djeteta koje će biti začeto u postupku medicinski pomognute oplodnje, a žena ovjerenu izjavu o pristanku na priznanje očinstva tog djeteta.
    (3) Izjave iz stavka 3. ovoga članka sastavljaju se u pet primjeraka, od kojih žena dva primjerka dostavlja zdravstvenoj ustanovi u kojoj će se provesti postupak medicinski pomognute oplodnje, jedan primjerak pohranjuje se kod javnog bilježnika, a po jedan primjerak pripada ženi, odnosno muškarcu.

    (4) Osporavanje majčinstva i očinstva djeteta začetog u postupku medicinski pomognute oplodnje uređuje se prema obiteljskopravnim propisima.
    Koliko tih ovjerenih kopija na kraju treba biti?
    Jer, cijena svake od tih ovjerenih kopija je oko 90 kn...
    Posljednje uređivanje od Argente : 23.11.2012. at 22:32

  44. #44

    Datum pristupanja
    Oct 2011
    Postovi
    3,477

    Početno

    Evo da odgovorim sama sebi:

    Plaća se potpis, dakle, svejedno je na koliko ste papira napisali izjavu. Mi smo stavili obje izjave na jedan papir ali rečeno nam je da bi nas isto koštalo i da smo napisali svaku izjavu posebno.
    JB nam je dao jedan original tj. ovjereni primjerak za Humanu, jedan primjerak (običnu kopiju) je zadržao sebi, a jednu dao nama.
    Platili smo 95 kn.

  45. #45

    Datum pristupanja
    Mar 2012
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,200

    Početno

    Mi smo u izvanbracnoj zajednici i apsolutno nikakav papir obrauac,izjavu,kako god nismo potpisali..bas nista..ppstupak raden u Petrovoj

  46. #46

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    79

    Početno

    Upravo idem u novi pokušaj potpomognute na VV.Rečeno mi je da pristanak na novi pokušaj moram ovjeriti kod javnog bilježnika.Kako sam uvijek dosad potpisivala pristanke ali naravno ispred očiju liječnika ali ne ispred javnog bilježnika ne znam da li se pravnica VV sa menom šali ili je ovo grubo kršenje Zakona jer napominjem nigdje u Zakonu ne stoji da ovjera treba biti javna i tim se čak krši odredba o zaštiti dostojanstva i privatnosti a koja je propisana čl.3 Zakona.Može li mi netko tko je pravne struke ili nekog zna a tko je pravne struke da mi pomogne oko ovog problema.Kako zaštiti privatnost i dostojanstvo kad se od mene traži da ovakvo što potpisujem kod javnog bilježnika?

  47. #47
    Osoblje foruma amazonka avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    1,050

    Početno

    Na žalost, upravo u novom Zakonu, odnosno njegovom famoznom članku 14. stavak 2 i piše da se pristanci ovjeravaju kod javnog bilježnika, što je vrlo diskriminirajuće. Koliko znam toga se upravo na VV striktno drže.

  48. #48
    reny123 avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2009
    Postovi
    894

    Početno

    Citiraj branimira prvotno napisa Vidi poruku
    Upravo idem u novi pokušaj potpomognute na VV.Rečeno mi je da pristanak na novi pokušaj moram ovjeriti kod javnog bilježnika.Kako sam uvijek dosad potpisivala pristanke ali naravno ispred očiju liječnika ali ne ispred javnog bilježnika ne znam da li se pravnica VV sa menom šali ili je ovo grubo kršenje Zakona jer napominjem nigdje u Zakonu ne stoji da ovjera treba biti javna i tim se čak krši odredba o zaštiti dostojanstva i privatnosti a koja je propisana čl.3 Zakona.Može li mi netko tko je pravne struke ili nekog zna a tko je pravne struke da mi pomogne oko ovog problema.Kako zaštiti privatnost i dostojanstvo kad se od mene traži da ovakvo što potpisujem kod javnog bilježnika?
    branimira, da, to je veliki problem. Toga se drže samo na VV, ostali to ignoriraju, zasad. Ima već i tema o tome, no zasad nema kritične mase pacijenata koji bi se na to pobunili, pa sve ostaje na sporadičnim reakcijama. http://forum.roda.hr/threads/78305-M...ira-Mijenjajte!
    Predstavnice Roda i pacijenata su na sastanku u Ministarstvu 06.03.2013. upozorile na to. Ima i tema o tome. No, tu treba još puno rada i isticanja problema i ukazivanja na diskriminaciju i košenje s Obiteljskim zakonom.
    http://forum.roda.hr/threads/79141-S...vu-danas_06-03
    Uključi se i napiši dopis sa primjedbama Ministarstvu i ostalim predloženim stranama.

  49. #49

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    79

    Početno

    Nažalost, u članku 14 st 2 govori da se "Ovjereni pristanak iz stavka 1. ovoga članka daje se za svaki postupak medicinski pomognute oplodnje, posebno s obzirom na vrstu postupka medicinski pomognute oplodnje i podrijetlo spolnih stanica, odnosno zametka".Koliko ja vidim nigdje ne piše da se ovjereni pristanak ovjerava kod javnog bilježnika.I koliko mi je poznato za svaki postukak kao što je npr operacila ili slično potreban je ovjereni pristanak ali nigdje se taj pristanak ne ovjerava kod javnog bilježnika.Da se razumjemo ja ću ovjeriti ovaj pristanak jer mi je to jedini način da idem u postupak ali koliko vidim nema koristi od jadanja već ovim putem pozivam sve vas da zajedno s menom tražite povrat novaca od HZZO-a budući HZZO pokriva troškove četiri stimulirana i dva nestimulirana postupka a u te troškove spada sigurno i ova ovjera kod javnog bilježnika .Na taj način će se sigurno prije postići svrha koju želimo jer ćemo ih primorati da nam vrate novac a netko bi za to trebao odgovarati pa će se tim prije pravilno protumačiti ova odredba koja se sada sasvim sigurno krivo tumači.

  50. #50

    Datum pristupanja
    Jun 2005
    Postovi
    79

    Početno

    Pogledala sa ove linkove i shvatila da od pisanja u smislu priziva na savjest i slično na gore navedene adrese nema koristi. Već je poslano poprilično e-mailova na gore navedenu adresu i jedan odgovor od ministra je taj da su nam osigurana četiri stimulirana i dva nestimulirana postupka na teret HZZO-a .E ,pa slijedom tog odgovora moj stav je da ja i vi koji idete u postupke u kojima se traži ovjera kod javnog bilježnika trebamo podnjeti zahtjev HZZO za povret sredstva koji su utrošeni na ovjeri kod javnog bilježnika(račun od 94 kune + računi putnih troškova i još nešto a što bi nam trebalo biti pokriveno budući imamo pravo na tih šest besplatnih postupaka.Ukoliko netko misli drugačije , upozoravam vas da je da taj radi suprotno zakonu jer tumačenje Zakona o potpomognutoj oplodnji može dati jedino odbor za zakonodavstvo Hrvatskog sabora jer sva druga tumačenja od bilo kojih drugih državnih tijela i dužnosnika nisu vjerodostojna i svatko može misliti drugačije.Jedino tijelo koje je donjelo zakon može tumačiti zakon.I na kraju da napomenem ovo ovjeravanje kod javnog bilježnika se nigdje ne spominje u Zakonu ,jedino se spominje ovjereni pristanak a to je uobičajena procedura kod bilo kakvog službenog postupka kao npr.operacija pa smatram da je netko sebi uzeo za pravo da se s nama još malo ruga.Dakle iako ponešto znam o zakonima i načinu na koji se tumače smatram da je potrebno da pravnici udruge roda se bore na zakoniti način koristeći zakonske instrumente kojima će od odbora za zakonodavstvo Hrvatskog Sabora zatražiti izradu vjerodostojnog tumačenja članka 14 st 2 Zakon.

Stranica 1 od 2 12 PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •