Čvor na štitnjači

[j-la]

Ekica, meni je to bio najstresniji dio. Iščekivanje ph nalaza. Tog perioda se sad i ne sjećam, živjela sam ga u polusnu.
Vibram da bude ok!

I još nešto, možda nekome pomogne, a možda koja od vas i potvrdi ovo moje.
Palpatorni nalaz mog čvora je bio elastičan i pomican, maminog čvrst i nepomican. Dr je mamu odmah uputila na scintigrafiju i punkciju dok sam ja recimo na istu čekala 3 godine. Dr me nije ranije upućivala prvenstveno jer sam tada dojila malu a poslije nije bilo reagensa ili je kamera bila u kvaru. A cijelo vrijeme je govorila da će moj nalaz biti ok. Valjda je po opipu znala šta je.

[jelena.O]

Ja sam zguglala ono kaj mi je došlo ko nalaz i jedan odgovor je bio za operaciju,drugi za praćenje
Pa sam rekla dosta i čekala današnji dan

[dolega]

ja sam počela priču sa štitnjačom kod njega. NE preporučam!
prvo, jer je genijalan za obrlatiti pacijenta pa ti uvaljati da, baš kod njega, napraviš sve živo od pretraga.
Belive me, neće ti taj samo UZV napraviti, odmah će te, vrlo ljubazno i do u detalje uvjeriti da ti treba punkcija.
A onda će ispričati priču da eto, baš njegov labos je najpouzdaniji pa na brzinu da ti krv izvadi. Naravno, sve hormone i antitijela.
Nebitno što si došla tamo s nalazima svega toga starih tjedan dana.
A onda dođe nalaz biopsije. Pa kreće priča No 2 gdje te uvjerava da ti treba scintigrafija. I, sreća tvoja, baš to kod njega možeš za čas obaviti.
Pa te stavi na terapiju. Naruči za kontrolu za 5-6tjedana. Gdje ti opet vadi krv. Pa povećava dozu pa...

Uglavnom, dozvoljavam da sam naivna na n-tu i da nekog drugog ne bi tako obrlatio (iako, znam prekonekoliko priča od tamo, sve više-manje slične), ali Lacić je za mene big NO!

.

Identično!

Opelješio me na brzinu. Jednostvano se prepadneš i misliš da to ev moraš jer, jbg, nisi tamo došla zato što ti ništa nije.
Ja sam čak i jedan poduži pljuvački mail napisala optužujući ga da koristi naivnost bolesnih ljudi

[Optimist]

Endo mi je rekla da ponovim uzv (prvi slobodan termin je u 9. mj.).
Pitala sam je bi li cvor sam po sebi uzrokovao simptome ako su hormoni uredni (meni jesu, ukljucujuci i antitijela), rekla je da ne bi.
Ekice, sretno!

[dolega]

Endo mi je rekla da ponovim uzv (prvi slobodan termin je u 9. mj.).
Pitala sam je bi li cvor sam po sebi uzrokovao simptome ako su hormoni uredni (meni jesu, ukljucujuci i antitijela), rekla je da ne bi.
Ekice, sretno!

Pa sad...ja sam slučajno primijetila svoj čvor jer je bio vidljiv okom.
Prije toga (zadnjih godinu dana) sam imala nenormalne alergije. Svako malo bila na injenkcijama zbog užasnih urtikarija.
Opadanje kose, tahikardija...sto glupih stvari koje su mi se dešavale.

Otišla kod Lacića.
Koliko god mi se ogadio, toliko me riješio muke prvim pitanjem, a to je da li sam imala osipe, alergije..?
Rekao je da tako veliki čvor (3 cm) oslabljuje rad štitnjače i može doći do kojekakvih problema.

Otkad sam izvadila čvor tj.sporan režanj, sve tegobe su nestale

[dolega]

i da, hormoni bili i ostali uredni

[Optimist]

A ja zbog tahikardija pijem betablokator vec 2 godine :/

[Optimist]

A zasto ti se zamjerio ako ti je pomogao?
Zbog nepotrebnih pretraga ili neceg drugog?

[ekica]

j-la, hvala!

[ekica]

Nestao mi cijeli poduži post :/

Optimist, toliko dugo se čeka? Ti si u vinogradskoj, ako dobro pamtim

[Optimist]

Da, cak su prvi termini bili u 11. mj., ali je netko otkazao u 9. mj. pa sam tako i ranije dobila termin.

[jelena.O]

Na osnovu na vv se čeka šest mjeseci,ja planiram pred ljeto napraviti narudžbu

[andream]

Ja sam sada dobila termin za uzv i kontrolni pregled krajem ožujka.vinogradska. idem jednom godišnje.

[ekica]

Meni ova situacija s terminima ništa nije jasna... Kada sam prošli tjedan na šalteru VV pitala (iz znatiželje) koliko bi čekao na prvi pregled netko da se dođe naručiti, gđa je rekla "ne više od 2mj".
I da najbolji uvid u termine imaju liječnici opće/obiteljske medicine

[Optimist]

E pa sad ste me zbunile...to me je narucivala sestra iz Dnevne bolnice na endokrini u Vinogradskoj.

[jelena.O]

Očito imaju i neke prioritete pa i tamo mogu smije ugasiti kolega ovaj tjedan ide na operaciju,prošli je imao uzv,a pred novu godinu se dogovorio za operaciju.vinogradska.
Isto tak u Klaićevoj kod ortopeda čekam 5-7 mjeseci,mada mi uvijek na zadnjem pregledu da okvirni dan pregleda .ali pošto je klinka uganula zglob baš dan pred pomaknuti termin ja sam nazvala i dobila termin unutar mjesec dana

[andream]

Ja sam na odjelu nuklearne. I idem na kontrolni pregled.

[ekica]

stigao nalaz - koloidna struma. #lakše_se_diše
generalno, plan mi je u travnju kada odem na kontrolu malo detaljnije porazgovarati s dr i vidjeti možda da se napravi detaljni vitaminsko-mineralni status i izvade antitijela (nisam par godina) jer očito je da nešto ždere štitnjaču i teško mi se miriti s tim da svako malo "niču" novi čvorovi...

Štinjača sad malo na off, idući tjedan MR zbog hipofize, ali to je sad sasvim druga tema pa da ne začatavam...

[dolega]

stigao nalaz - koloidna struma. #lakše_se_diše
generalno, plan mi je u travnju kada odem na kontrolu malo detaljnije porazgovarati s dr i vidjeti možda da se napravi detaljni vitaminsko-mineralni status i izvade antitijela (nisam par godina) jer očito je da nešto ždere štitnjaču i teško mi se miriti s tim da svako malo "niču" novi čvorovi...

Štinjača sad malo na off, idući tjedan MR zbog hipofize, ali to je sad sasvim druga tema pa da ne začatavam...

ne želim te plašiti, jasno, ali nadam se da znaš da nalaz punkcije nije mjerodavan

[ekica]

ne plašiš me nego ne razumijem što želiš reći?
kako misliš "nije mjerodavno"? Za što nije mjerodavno?

[jelena.O]

Evo kolega bio jučer na operaciji skinuli jedan režanj,bio ok i nisu vadili drugi

[ina33]

Super !

Iz mog iskustva punkcija plus scintigrafija je mjerodavna, koliko moze bit (kod mene bilo benigno al punkcija nije mogla rec sto posto). Al ako je nalaz struma brijem da je to ok.

[jelena.O]

Njegova punkcija isto nije rekla puno

[j-la]

Ni meni nije jasno ovo da punkcija nije mjerodavna.
Uzima se uzorak i šalje na patologiju kako bi dobio "ime".
Patologija prepozna izvađene ćelije. Ili ne?
Zbunjena sam.

[j-la]

Ekice, drago mi je za nalaz

[jelena.O]

Ni meni nije jasno ovo da punkcija nije mjerodavna.
Uzima se uzorak i šalje na patologiju kako bi dobio "ime".
Patologija prepozna izvađene ćelije. Ili ne?
Zbunjena sam.

U njegovom slučaju bas i nisu znali kaj je pa je isto dalje na nuklearnu

[j-la]

Je li tvoj kolega radio punkciju?
Zaboravila sam.

Za sve koje znam, punkcija je pokazala patologiju čvora.

[jelena.O]

Naravno to je prvo radio

[dolega]

Za punkciju se uzima vrlo mali uzorak koji može dati rezultat samo onog što je ušlo u špricu.

Moj nalaz punkcije je također bila struma, dok je phd nakon operacije pokazao folikularni tumor s naznakama strume samo na tom jednom mjestu.

Ako je hladan čvor u pitanju (što pokazuje scintigrafija), punkcija definitivno ne može biti stopostotno točna, što će ti reći svaki doktor.

Na fejsu postoji grupa "Ja i moja štitnjača" ili tak nekak, gdje masa žena iznosi iskustva kako su otišle na operaciju s dobrim nalazom punkcije, a tek je biopsija pokazala da je bio karcinom u pitanju.
A da je doista mjerodavna, ne bi bilo potrebe za biopsijom nakon operacije

[ekica]

Meni je žao dolega da se na tvomprimjeru pokazalo tako da je nalaz punkcije bio različit od biopsije nakon op.
Ali tako olako reći da nalaz punkcije nije mjerodavan mi ne stoji.
Punkcija itekako JE metoda izbora dijagnostike bolesti štitnjače, a naravno da za dobar/pouzdan nalaz je bitno da ju izvodi iskusan citolog koji će
znati uzeti uzorak.

A razne FB grupe na temu štitnjače i savjeti koje tamo netko daje kao "sveta pravila", a na osnovu svog iskustva nastojim izbjegavati (neću ni spomenuti da se zagovara izbjegavanje liječničkih svjeta, samovoljna povisivanja/smanjivanja terapija itd)

[ina33]

A razne FB grupe na temu štitnjače i savjeti koje tamo netko daje kao "sveta pravila", a na osnovu svog iskustva nastojim izbjegavati (neću ni spomenuti da se zagovara izbjegavanje liječničkih svjeta, samovoljna povisivanja/smanjivanja terapija itd)

Bilo bi dobro definitivno otići i na scintigrafiju just to be on the safe side, ne znam što je na kraju liječnik preporučio - vjerojatno ovisi i o dosta toga što laici ne znaju. Ove FB grupe - slažem se. Nađe se dobrih informacija, ali jako to treba filtrirati, to je puno šira skupina od Rode, ima "savjeta" ajme meni, dizanja panike, spuštanja panike, 50% je spas u biljkama itd. itd. Posebno mi je koma grupa Reumatoidni artritis - javljaju se polupismeni ljudi, spasili su se s ovim ili onim, pa svaku toliko ljudi koji prodaju neke gluposti i to ih je spasilo - vražje kandže, čajeve... Bože sačuvaj od grupe. Nekih "normalnih" objava s nekom znanstvenom podlogom ili nekim korisnim logističkim savjetom gdje kod doktora, koji lijek gdje nabaviti ima 10% možda (i tu sam bila darežljiva). Štitnjača grupa ipak nije toliko zastranila - zato jer su bolesti štitne ipak lakše u smislu da medicina može ponuditi neku pomoć... pretpostavljam.

[ina33]

Za reumatologiju se meni puno korisniji pokazao forum.hr - ne znam je li i za štitnu tako. Facebook izgleda uravnotežuje na neki najniži zajednički nazivnik, forumi mi se čine manje takvi čak.

[ekica]

Bilo bi dobro definitivno otići i na scintigrafiju just to be on the safe side, ne znam što je na kraju liječnik preporučio - vjerojatno ovisi i o dosta toga što laici ne znaju.

kontrolu imam 11.04. pa ću tada popričati s dr.
Scintigrafiju sam radila jednom, OK je bio nalaz.
Ako treba ponovo naravno da ću napraviti.
Javljam što dr kaže.

FB - ima OK savjeta, konkretno tek nakon što sam tamo čitala neke članke o važnosti određenih minerala i vitamina (d vit, selen, B12...) sam više istraživala i skužila da drži vodu.
Ali besmislice i dalje prevladavaju.

[dolega]

Meni je žao dolega da se na tvomprimjeru pokazalo tako da je nalaz punkcije bio različit od biopsije nakon op.
Ali tako olako reći da nalaz punkcije nije mjerodavan mi ne stoji.
Punkcija itekako JE metoda izbora dijagnostike bolesti štitnjače, a naravno da za dobar/pouzdan nalaz je bitno da ju izvodi iskusan citolog koji će
znati uzeti uzorak.

A razne FB grupe na temu štitnjače i savjeti koje tamo netko daje kao "sveta pravila", a na osnovu svog iskustva nastojim izbjegavati (neću ni spomenuti da se zagovara izbjegavanje liječničkih svjeta, samovoljna povisivanja/smanjivanja terapija itd)

Pa kak da ti kažem da je mjerodavan kad nije.
I naravno da je važan iskusan citolog koji će pogoditi čvor, ali taj isti čvor može biti nakupina različitih stanica i ovisno koju bu piknuo.
To je generalno samo orijentacijska pretraga. Ako pokaže malignost, ideš na operaciju. Ako pokaže strumu, a čvor nije velik, pratit će. Čim preraste neke određene dimenzije, a k tome je i hladan, ideš na operaciju bez obzira na nalaz cito punkcije jer ti nitko ne može garantirati da nije malignost u pitanju.

Ono sto sam napisali o FB grupi se ne odnosi na besmislene savjete već na nalaze cito punkcije i biopsije nakon operacije.

[ina33]

Ako pokaže strumu, a čvor nije velik, pratit će.

I ekica je unutar ove priče. Pratit će se. Mislim da smo dovoljno gore naglasile da nema 0-1 pretrage za štitnu, kao što je to biopsija. Ali, u medicini je rijetko što 0-1, osim ono EKG flat line, ili slomljena noga koja strši na van (ono, vidiš kost). Ostalo je u rukama liječnika da procjenjuju rizike, a na nama da odlazimo na pretrage .

[dolega]

Sad vidim da ispada kao da pametujem nešto, stoga zanemari moj odgovor.
To je bilo isključivo moje iskustvo i odgovor mojeg liječnika (btw.predstojnika u n.b.)

[ina33]

Čim preraste neke određene dimenzije, a k tome je i hladan, ideš na operaciju bez obzira na nalaz cito punkcije jer ti nitko ne može garantirati da nije malignost u pitanju.

Zapravo bi mogla dodatno pomoći ekici ako se sjetiš koji su guidelinei za veličinu čvora, da pita dr-a na kontroli kojoa joj je uskoro treba li joj scintigrafija.

Kod mene je, pak, bilo obrnuto - scintigrafija dobra, a nalaz pukcije dubiozan, s velikim šansom za nemalignost, ali nema garancije za to - pa me taj hodogram isto doveo do toga da ostah bez (u potpunosti nemaligne) štitne. Nije 0-1 definitivno.

[ina33]

Kod mene je ova bilo: konzultirala 3 operatera, svi da sve ide van. konzultirala 1 endokrinca i 2 nuklearke. Oni ovako: od 2 nuklearke 1 da izvadim jedan dio, pa naknadna reoperacija ako taj ispadne maligan. Druga... odlučite sami, ili ćete izvadit oba bez obzira kako ispadne biopsija jednog čvora ili ćete čekati biopsiju, pa, ako je dobro, svaku malo na punkcije pa čvor u drugom režnju pratiti...ili izvaditi sve i ne strahovat i ne punktirat se stalno. I endokrinac: neka operater procijeni.

Tu se nađeš u procijepu struka - operateri znaju svoj dio priče (dizanje rizika reoperacija, pacijent ide stariji pa će možda i teže podnijeti operaciju). Endokrinci - bidna štitna, otić će cijela van. Nuklearci - ovako kako sam rekla.

Evo, ja sam bila, na kraju, u prilici stvarno odlučit sama.

[ina33]

Pardon, bio je još 1 endokrinac, koji je bio skloniji vađenju svega - i čvor na drugom dijelu, ja blizu 50 (rizici od anestezije onda 2x).

Za mlađu osobu bi drugačije savjetovali ziher, pogotovo ako je u reproduktivnoj dobi. Itd. itd.

Svi ti savjetovani su bili high ranking ljudi - ili predstojnici odjela ili profesori koji fušaju privatno ili ex profesori itd. Nema jednoznačnog. Osim post biopsije - a to je tek ako/kad se operiraš. Ali, opet, to ne znači da svaka štitna s čvorom mora van, to bi pola ljudi bilo na eutoriksu valjda.

[dolega]

Ja sam konkretno imala čvor od 3 cm.
Ono, slučajno uočila, bez drugih simptoma.
Otišla privatno na uzv i scintigrafiju koja je pokazala hladan čvor, hormoni uredni.

Nakon toga nova bolnica - uzv i pinkcija koja je pokazala nodoznu strumu. Mada mi je endokrinolog prije toga odmah rekao da to mora van bez obzira na nalaz punkcije.
Kirurg se složio momentalno jer se tu nema što čekati.
Obojica su rekla da nalaz punkcije nije mjerodavan.
I nije bio.
Ali srećom bez malignosti

[ina33]

Ja sam konkretno imala čvor od 3 cm.
Ono, slučajno uočila, bez drugih simptoma.
Otišla privatno na uzv i scintigrafiju koja je pokazala hladan čvor, hormoni uredni.

Nakon toga nova bolnica - uzv i pinkcija koja je pokazala nodoznu strumu. Mada mi je endokrinolog prije toga odmah rekao da to mora van bez obzira na nalaz punkcije.
Kirurg se složio momentalno jer se tu nema što čekati.
Obojica su rekla da nalaz punkcije nije mjerodavan.
I nije bio.
Ali srećom bez malignosti

Da, to je veliki čvor. Oni koji su uopće eligible za punkciju su preko 1 cm, moj je jedan bio nešto veći od 1 cm, a drugi od 5 mm. Eto, sad ekica ima neke guideline i moći će se dobro oboružati pitanjima.

Sretno, ekice!

[Smajlich]

Je li itko radio punkciju čvora u trudnoći?

[jelena.O]

Bila je jedna trudnica dok sam to ja radila

[Smajlich]

Radila sam punkciju, sutra su nalazi. 22mm je cvoric bio prije 4mj, sad je jos malo narastao, iako dr nije rekao koliko, samo da to moze biti i zbog trudnoce. Inace pratim taj cvoric, tj.dva jedan iza drugog, vec 4godine. Punkcija prvi put rađena 2016. i nalaz je bio moguć tireoditis. Prosla sam uzasno stresno razdoblje zadnjih pola godine i uzasno me strah nalaza, a i panicar sam po prirodi. U osam mj cvoric je od 18mm dosao do 22mm, tj. 25mm koliko pretpostavljam da je sada. Dakle skoro cenat u godinu i dva mj. Sta ako nalaz ne bude ok? S obzirom na trudnocu sto onda?

[Smajlich]

Nisam radila scintigrafiju ili kako se to vec zove, tako da ne znam je li u pitanju hladni ili vruci cvor. U trudnoci ju ne smijem ni radit.

[ekica]

smajlich, držim ti fige za dobar nalaz i da te to smiri bar malo.
Iskreno, ne znam kakakv je protokol ukoliko biopsija pokaže nešto sumnjivo, a obzirom na trudnoću, ali se nadam da to kod tebe neće biti slučaj

Koja je tvoja dijagnoza? Jesi li na terapiji? Gdje se kontroliraš? U trudnoći bi svakako valjalo pratiti hormone (ne samo TSH nego i fT3, fT4) i ako si na terpiji pripaziti da je doza dobro podešena.
Također ne bi bilo loše znati kakav ti je mineralno-vitaminski status obzirom da većina nas s autoimunom bolesti štitnjače ima loše nalaze b12 vitamina, feritina, magnezija itd + trudnoća te dodatno iscrpi što se zaliha tiče.
Onako na prvu, skroz laički, rekla bi da ti je stres kumovao svemu i da je štitnjača "podivljala".

[Smajlich]

Dijagnoza nakon punkcije 2016. je moguc kronicni tireoditis, hormoni u ref.vrijednostima i ne uzimam nikakvu terapiju. Preporuceno mi je izvaditi antitijela i to planiram, a danas cu na pregled pa vidjeti nalaz punkcije. Brine me taj rast, u strahu sam pogotovo zbog trudnoce.

[Optimist]

Jos bih dodala i D vitamin, on je vecinom snizen kod kronicara.

[ekica]

Shvaćam li ja dobro da si u kontroli za štitnjaču (zbog čvora) već tri godine bez nalaza antitijela? Ili ih samo friško nisi vadila?
Ako smijem pitati koje hormone si vadila i kada zadnji put?

Iz svog primjera, hormoni uvijek bili uredni (ono, sistemastski pregled pa kad ti izvadi TSH i/ili eventualno T3 i t4). I svi govorili da je to sve OK.
Dok sama nisam otišla privatno izvaditi sve hormone; fT3, ft4 i antijela. I kad je došao nalaz - šok, antitijela u nebesima. A, tada nisam znala da ni free hormoni nisu bili dobri/optimalni, bili su unutar referentnih, ali pri donjoj granici. Štitnjača već tada s nekoliko čvorova. Point; nema do komppetne obrade štitnjače...

Shvaćam da te brine rast i savjetujem ti da popričaš s doktorom da vidiš što će ti reći i kakav savjet ćeš dobiti.
Osim trudnoće, u istoj sam kaši - terapija pogođena, hormoni solidni, a čvorovi stari rastu + novi se pojavljuju. Dakle, negdje nešto ne štima

[ekica]

Jos bih dodala i D vitamin, on je vecinom snizen kod kronicara.

apsolutno. Ne znam kako sam ga smetnula spomenuti.