...samo šutimo a i da govorimo kao što i govorimo ništa nam ne vrijedi!
Dao BOG da sve zanjele prirodno i da nam ovi ne trebaju i da više ne zarade ni lipe!!!! Puunooooooo
 |
|||
|
|
|||
...samo šutimo a i da govorimo kao što i govorimo ništa nam ne vrijedi!
Dao BOG da sve zanjele prirodno i da nam ovi ne trebaju i da više ne zarade ni lipe!!!! Puunooooooo
Nisam se duže vrijeme javljala, ništa se nije događalo pa nisam imala ni što pisati. Sad kad čitam ove vaše postove ne znam jer bi se ljutila na doktore koji nam već unaprijed ne žele dati šansu ili bi se veselila što sam ja ipak dobila svoj termin za postupak... 27. 3. idem po lijekove pa ću još malo preispitati doktora jel još uvijek "stoji" iza onog sto mi je rekao u studenom/2012. i da li i dalje "prima" zene 42+ pa cu vam sve javiti... Cure, držite se, nedamo se!!!
Sneki, hajde pitaj doktora. Pitaj ima li kakvih kriterija, ili postupnika po kojima se neke žene 42+ uzimaju u postupak dok druge ne.
Koliko ja znam novi Zakon nalaže da liječnik pacijenticu ne može odbiti apriori bez da je pregleda. A hoće li je uzeti u postupak na teret države ovisi o njezinoj hormonalnoj slici, broju antralnih folikula, amh-u...Iako bilogija ima svojih pravila, neke su žene u tim godinama u vrlo dobroj formi i treba im dati šansu, zato se na inzistiranje udruga taj članak Zakona mijenjao u zadnji čas. Ako sam dobro shvatila po nekim postovima, u nekim našim državnim klinikama te ni ne pogledaju, a kamoli pregledaju i prouče nalaze jer je pacijentica napunila 42. Možda sam u krivu. Ne znam...
Nisi u krivu amazonka to je tako u nekoliko klinika, pogledaj izvještaj sa sastanka s ministrom tamo je bilo govora o tome
Vidjela sam izvještaj i sve mi je jasno...
Na VV se ne može nakon 42.....
zašto? kako ti je to dr objasnio?
Nije objasnjavao,a s obzirom na zakon,ja nisam ni tražila objašnjenje!
Izvješće sa sastanka u Ministarstvu zdravlja s udrugama Roda i Beta
http://www.hzzo-net.hr/dload/novosti...tanak_u_mz.pdf
4. Sporni*članci Zakona – Naglasile su da*će se i dalje boriti za izmjene pojedinih*članaka Zakona
za koje smatraju da su diskriminatorni ili imaju ograničenja koja smatraju nepravednim (čl. 7.
st. 2.,*čl. 10. st. 4.,*čl. 16.).
Upućene su da se obrate pučkom pravobranitelju u svezi s* člancima Zakona koje smatraju
diskriminatornima.
Prim. Varga ih je pozvao da prijave bolnice koje ne žele primiti u postupak pacijentice koje
imaju 42 godine, te*će se obaviti kontrola njihovog rada.
Ineszneću nikog prijavljivati... Nije mi nitko kriv sto sam počela bebu pravit s 40.
zezam se,al na ovo sam se pripremila čim je Zakon stupio na snagu
gore su zaključci sastanka na kojem su bile udruge koje u svom programu rada imaju zaštitu prava mpo pacijenata i njima je rečeno da prijave probleme. naravno, to ne znači da se i pojedninac ne može obratiti Ministarstvu ako smatra da mu se krše određena prava u liječenju.
Možda ce nekog drugog primiti,ne znam.... Moj rok uporabe istječe u kolovozu
navodno ni u vg, nije provjereno samo sam čula takoSandra1971 prvotno napisa
Nisam sigurna da ovi iz Ministarstvu zdravlja govore istinu. Nama pričaju jedno, a bolnicama daju sasvim druge smjernice. Ja ne vidim koji bi interes bio doktorima što nas redom odbijaju tako da vjerujem da im je naređeno. Tome ide u prilog i to što nas svugdje odbijaju unatoč dobrim nalazima.
očito Nina postoji neko "krivo" tumačenje ako redom bolnice više ne primaju žene 42+
Zar nije Vinogradska primala do nedavno? Pa i S. Duh i Petrova?
Ono u što sam sigurna jeste da SVI liječnici (bili u državnom ili u privatnom okruženju) redom radije primaju u postupak ženu 28 godina nego ženu od 38 godina, radije stimuliraju par/ženu koja je u svojim ranim tridesetima nego u svojim četrdesetima, nisu tu baš liječnici tu potpuno "nevini"
Nina70, tebe su sad nedavno negdje odbili?
Baš sam ljuta kad ovo pročitam, zašto ste posustale?
Pišite, vičite, nek Vas čuju, ako i ne prođe, znate da ste pokušale sve što je bilo u Vašoj moći..
Sandra, ne predaj se olako, kakve veze ima tko je kada počeo "praviti" bebu?
Ja sam, recimo, počela sa 27., iskreno, jer sam imala sve uvjete, dobar posao i solidne plaće, preko RH prosjeka ,smještaj ( i ja i suprug); a to je samo što se egzistencije tiče, naravno, najvažnije je bilo da imam čovjeka s kojim želim dijete, a ne nađu ga sve žene u 27., 30. i nemaju svi sreće da riješe ključna pitanja do tridesete, svjesna sam da sam u manjini i duboko sam zahvalna što pored sve borbe ne moram i o tome misliti (mogu misliti kakvo je to opterećenje).
Po zakonodavcima i većini doktora, sve smo trebale roditi između 25-30. godine, pa kud puklo, s kim bilo i kako god, odhraniti će se...
Sad sam možda previše otišla u širinu, ali samo želim reći da ako je zakon decidirano predvidio takvu mogućnost za 42+, onda istu treba realizirati.
Želim Vam puno sreće, od srca
Pa dobro eto, znam ja i neke zakonodavce, a bogami i neke doktore koji su svoje roditeljstvo realizirali tek iza 35-te, i muške ali i ženske. U današnje vrijeme je to normalno. Ljudi se osamostaljuju, školuju, grade svoje karijere. I točno, mnogi odgađaju roditeljstvo jer nemaju posla, rade honorarno, životare. To se,naravno tiče lijepe naše. Prema tome nitko nikome nema pravo držati prodike, a još manje ga diskriminirati. Zato ako je Zakon decidirano predvidio mogućnost provođenja postupaka ženama iznad 42 koje imaju dobre nalaze onda to treba realizirati i u praksi. I tu dižem svoj glas. Neću posustati. A ovo sa Vinogradskom i Petrovom treba provjeriti.
Drage moje, ne znam.... mislim da im je lakše odbiti sve 42+, nego neku od nas primiti pa kroz 10000 papira obrazlagati tu odluku..... onda neku drugu odbije pa ona zna da je neka takva ipak u postupku pa se žali, a onda dr. mora s 200000 papira obrazlagati zašto sad pak nju neće......
Sandra, tvoja briga nisu tisuće papira, lijepo da si solidarna sa vršnjakinjama/suborkama, ali tvoja briga bi, prvenstveno, trebala biti da inzistiraš na realizaciji stavka 4.čl. Zakona i da liječnik specijalist humane reprodukcije, uzevši u obzir dob, anamnezu i testove pričuve jajnika, predloži postupak na teret HZZO-a.
Ukoliko ne ispunjavaš uvjete, onda razmisliti/krenuti u realizaciju nekih drugih opcija, ukoliko takve postoje/vama su prihvatljive, opcija je također, i ne imati djecu, sve je to stvar izbora.
Ne želim nametati svoje mišljenje i skretati s teme, samo bih htjela reći da poduzmete bar ono što možete, mislim da se čovjek puno bolje i ispunjenije osjeća kad zna da je poduzeo sve što želi/može, bez obzira na kraj priče.
Nepoštivanje i ignoriranje ovog članka smatram jednako uvredljivim i diskrimatornim, pravim "mazanjem očiju" kao i članak koji omogućuje donaciju (ne-anonimnu) parovima kojima je prijeko potrebna, a sam postupak/banka jajnih stanica/neće uopće zaživjeti, mislim da smo toga svi svjesni. Što zbog nezainteresiranosti, mentalnog sklopa većine ljudi u RH, pitanje nadoknade donoricama/donatorima i sl.
Bojim se da su te sve odredbe mrtvo slovo na papiru, donesene isključivo iz razloga da HZZO u što većoj mjeri (a kasniije vjerojatno, nažalost, i potpuno) odbije zahtjeve za liječenje u inozemstvu i liječenje žena 42+.
Ako ne dignemo/dignete glas, oni su definitivno pobijedili, ovako, bar pokušaj borbe donosi neku satisfakciju.
Kismet,
jako dobar komentar i zapažanja u vezi zakona i provedbe istog.
I ja se potpuno slažem s kismet, ali kako bi to u stvarnosti izgledalo?
Dakle, prijavimo bolnicu (drugim riječima doktora) i onda ovi iz ministarstva krenu u kontrolu njihova rada. Tada nam jave da možemo u postupak i mi se pojavimo tom istom doktoru koji nas je prethodno odbio i mi mu se s potpunim povjerenjem prepuštamo u postupak....
U zbilji to bi izgledalo ovako: mi prijavimo, čekamo nekoliko mjeseci na odgovor koji će glasiti: "donesite nam sve nalaze ne starije od 3 mjeseca" zatim šaljemo nalaze, onih ih razmatraju nekoliko mjeseci i zatim javljaju da kreću u kontrolu. Nakon kontrole opet neko vrijeme čekamo na dgovor. Moja optimistična procjena je da bi sve moglo trajati 6-9 mjeseci, a zatim još 3-6 mjeseci čekanja na postupak i ode nam još jedna godina!
Ovime ne želim reći da se neću boriti, ali nikako ne mogu prijaviti bolnicu/doktora jer ih ne smatram krivima. Zakon mora biti jasan i nikako dvosmislen.
Razmišljam da im pošaljem svoje nalaze i zatražim da mi daju neku vrstu potvrde u kojoj bi pisalo da će mi finacirati zakonski propisane postupke. Tako bi odabrani doktor imao opravdani razlog za ženu 42+ i ne bi se bavio papirologijom!
Nina možda to nije ni tako loša ideja, lijepo da sve tako obrazložiš, pozoveš se na zakon i kažeš usput da su te u bolnici odbili zbog godina (ne moraš reći gdje)
Mali Mimi, mislim da ću tako i napravit. Malo sam rastrešena i nemam baš vremena pretraživati net pa bi dobro došlo da netko stavi ovdje adresu i osobu na koju treba poslati zahtjev.
Posljednje uređivanje od nina70 : 16.03.2013. at 11:03
X
Meni je objašnjeno da mogu slobodno ići na vlastiti trošak ali da preko hzzo-a nemam tu mogućnost
A drage moje kaj to uopće znači loša hormonska slika ??? AMH nizak a znam za žene koje su ostvarile trudnoću sa 0.6 AMH pmol/L, naravno išle su privatno.Poznam ženu koja je nakon godina odlaženja na MPO, potrošenih silnih novaca i sa teškom dijagnozom tipa da je višak muških hormona bio vidljiv golim okom pa do silnih operativnih zahvata itd. , žena je nakon odustajanja prirodno dobila dvije djevojčice kojima je sada 14 i 15 g..Dakle to je bilo davno a medicina je danas kud i kamo više napredovala.A i moja ginekologica mi govori da žene u određenim
Osim toga zar mi nismo sada napete ko strune zbog zakona koji je nedorečen, koji je dao mogučnost doktorima da nas eliminiraju, da je dao tim istim doktorima da privatno rade još bolje jer žene nemaju drugog izlaza pa odlaze u privatne aranžmane, ne želim još nikog imenovati , stignem i onako sve dođe van jednog dana.
Zar to nije diskriminirajuće, zar to nije pranje love u ovom slučaju.
Drage moje nekada su doktori bili imučni i živjeli osvjetljena obraza , jer nikada nisu tražili nikakvu naknadu, ljudi su im sami donosili kao zahvalu, netko više ,netko manje , tko je kako imao i bili su poštovani.
Želim se osvrnuti još na jedan komentar a to je da je jedan spermij dovoljan, nije bitno ako je spermiogram loš, pa to bi trebalo vrijediti i za nas žene i nama je jedna j.s. dovoljna , to nema veze sa zalihom j.s., ni sa kvalitetom jer nitko nije dokazao da se ne može naći kvalitetna zrela j.s. 100%, dok što više kod spermiograma vi možete znati da li je muškarac 100% neplodan. Dakle potrebno je vrijeme, strpljenje i volja za pronaći takvu stanicu ali koliko sam primjetila bez love ništa od toga.
A osim toga kaj je sa papirologijom, zbog čega nemamo kao i za svaku drugu bolest povijest bolesti na kojoj točno piše svaki tretman da li se radilo o konzultaciji, jednom ultrazvuku, ili punkciji i da ne nabrajam.
A osim toga bio bi totalni apsurd da me nakon kaj me doktor odbije isti ide i gledati nakon moje pritužbe na njega, mislim ono, potpuno se slažem kaj se toga tiče sa nina70.
Ima li kakvih novih saznanja da li i koje klinike primaju 42+, ali ne samo jednom reda radi nego da dopuštaju da iskoristimo sve postupke dozvoljene zakonom? Prema tišini na forumu bih rekla da nas je jako malo 42+,a onda pak mislim ako nas je tako malo neće baš uštedjeti time što nam uskraćuju postupke.....ali mi zato puno gubimo.
Draga Nina,
sigurna sam da ima žena 42+ ovdje, ali žene kao žene, ne žele baš govoriti o svojim godinama. Od šutnje nećemo postati mlađe, a kad se otvoreno i javno progovara o problemu, problem je svaki put malo bliže rješenja.
Ti si bila u postupku na sv Duhu, zar ne možeš dalje?
Navodno postoji nekava uputa klinikama koja sadrži kriterije po kojima bi trebale primati u postupke žene 42+.
Ti imaš solidnu zalihu jajnih stanica (amh oko 12-13 pmol/l ako se ne varam, ispravi ako griješim), imaš dobre nalaze fsh i drugo, ako ti nisi kandidatkinja za postupke, pitam se koja je?
Posljednje uređivanje od Inesz : 25.03.2013. at 20:03
Draga moja Inesz, sve si točno napisala. Možda ja ipak nisam ok za njih jer sam izgubila bebu, ne znam. U svakom slučaju, nikad nitko od njih nije spominjao moje nalaze nego samo godine. Uglavnom postigli su da se osjećam ko stara krpa. Depresivna sam je gdje god krenem lupim glavom u zid. Napisala sam pismo Vargi i sutra ću mu ga poslat.
Meni su u Petrovoj vec duže vremena govorili da se opustim, da se ne uzbuđujem u vezi godina, tipa ono: mi svojim pacijenticama bez obzira na godine
dozvolimo da potroše sve postupke preko HZZO. Iz tog razloga se nisam ni žurila, pravila sam relativno duge pauze između postupaka.
Međutim, prošli tjedan, u stvarnosti je to zvučalo ovako: "Vi ćete za nekoliko mjeseci napuniti 42 godine i nakon toga postupke morate plaćati. Do tada možete obaviti
još jedan postupak, ako netko odustane jer na listama više nema mjesta."
Ako nekoga zanimaju cijene u Petrovoj:
4.000 kn-prirodni
15.500 kn-stimulirani (lijekovi uključeni)
Dhea,
hvala na javljanju.
Platiti možemo u privatnim klinikama, zar ne?
Jesi li ih pitala zašto takav zaokret u odnosu na 42+?
[QUOTE=
Ako nekoga zanimaju cijene u Petrovoj:
4.000 kn-prirodni
15.500 kn-stimulirani (lijekovi uključeni)[/QUOTE]
Važeći cjenik HZZO-a kaže drukčije:
http://hidra.srce.hr/arhiva/263/7221...6_61_1381.html
-ivf/icsi u prirodnom ciklusu 3200 kn
-ivfIicsi u stimuliranom ciklusu blagi protokol 7600 kn
-ivf/icsi u stimuliranom ciklusu standardni protokol 12400 kn
Što je Petrova postala profitna ustanova? Tko im je odobrio cjenik koji se kako vidimo razlikuje od cjenika koju je objavio HZZO u svibnju 2011. godine?
3200+800=4000
12400+3100=15500
Ovaj dodatak je PDV koji se dodaje na cijenik HZZO-a - to je moja pretpostavka, ali savršeno se poklapa
Baš me zanima drže li sve klinike ovog cjenika, ako netko dozna neka javi ovdje.
I nisam pitala zašto taj zaokret, pitala sam je li to znači da za mene liječenje više nema smisla?
Odgovor je bio da liječenje ima smisla ali ne na teret HZZO-a.
Je li to sad svi odbijaju 42+ pacijentice bez obzira na nalaze? Pa ako liječenje ima smisla trebali bi dati još jednu šansu na trošak države..ali dobro, sve je jasno.
a ako ima medicinskog opravdanja, onda neka postupe u skladu sa Zakonom:
(4) Pravo na medicinski pomognutu oplodnju na teret Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje ima žena u pravilu do navršene 42. godine života. Liječnik koji provodi postupak medicinski pomognute oplodnje, iz osobito opravdanih zdravstvenih razloga može omogućiti pravo na medicinski pomognutu oplodnju i ženi nakon navršene 42. godine života.
i dopuste ti liječenje.
Platiti privatno možemo svi, pa čak i sa 60 godina možemo ići na mpo u privatne klinike, jer zakon upće ne navodi gornju dobnu mpo granicu. Ali nas ne zanimaju privatne klinike, već pravo na liječenje kao osiguranicima hzzo-a.
Inesz mislim da su shvatili da bi na našem očaju mogli i oni nešto zaraditi.... da imam te pare, otišla bih odmah privatno, a ne bi "lovili" moj folikul ..... i ne bi gubila vrijeme (kojeg mi je i tak jako malo preostalo) na promašene pokušaje... i doslovno "bačene" JS
Posljednje uređivanje od Sandra1971 : 26.03.2013. at 15:09
slažem se sadnra,
reći će nam-za vas nema više u bolnici, ali možete eto doći u moju privatnu kliniku, tamo ćemo sve napraviti za vas.
to je gorka zbilja hrvatskog zdravstva.
ma da, ali logika je jasna:
ovakvim pristupom 99% uskoro 42-godišnjakinja će se okrenuti i reći doviđenja.
ostaje onaj 1% koji će ići dokazivati medicinsko opravdanje
i tražiti svoja prava, što uključuje jako puno papirologije, živaca i vremena.
time se smanjuje broj postupaka, tj. troškova, što je i cilj HZZO-a.
meni ovo u Zakonu "u pravilu do 42. godine" i da se "iz osobito opravdanih zdravstvenih razloga može omogućiti pravo na medicinski pomognutu oplodnju" na žalost čini i zvuči da je zapravo izuzetak liječenje nakon 42. godine. Odnosno da će takvih slučajeva biti vrlo malo. Žalosno da se zbog takve nedorečenosti zakona onda nije donio odgovarajući pravilnik koji će TOČNO utvrditi koji su to slučajevi da se ženi omogući liječenje. Sve drugo do tada bit će svojevrsna siva zona i pacijentice dovoditi u nedoumice "zašto meni ne a njoj da".
Dakle, sve je jasno... za 4 mjeseca MPO
andream mislim da ih neće biti malo... mislim da ih neće biti uopće!
u pravu si Dhea,
mnoge će se bez riječi povući, ali neće svaka od nas. I ova tema i ovi postovi su tu da informiraju i osnaže žene da pokušaju ostvariti svoja prava (koliko god ih to borbe i živaca koštalo).
Navodno postoji nekakav dokumet o tim "izuzetcima 42+", ali se na zna što piše u njemu niti tko ga je izdao.
Žalosno je da netko pokušava zaraditi na nečijem jadu. Nisam sigurna ni da je baš moralno. I je, vrlo je teško boriti se s vjetrenjačama. Ali ako ima zakonskih rupa, treba ustrajati na tome da ih se ispravi. Košta živaca, ali najlakše je odustati. Ovako barem nakon svega možeš reći da si ipak probao.
Prošlo je više od pola godine a oni nisu ispravili niti jednu nedorečenost Zakona. Šta rade gore, koliko im vremena treba?
Osim toga Dhei su mazali oči pričama da se opusti i kad se žena opustila i nije žurila ispucati sve postupke onda joj je imao hrabrosti pogledati u oči i reć: joj tak mi je žao ali vi više nemate pravo????
I zašto bi se žene pitale zašto ja ne, a ona da? Ti ne zbog toga i toga, a ona tamo da zbog toga i toga!
Meni to nije normalno i prije nego odustanem će me čuti! Lajem gdje god stignem i svima koji me hoće slušati. Da imam love i ja bih išla privatno i ne bih gubila vrijeme s njima, ali bi ih svako toliko špotala po novinama. Kad se samo sjetim koliko sam im pisama poslala da bi dobila ovaj zakon koji je za mene gori od Milinovićevog. Stvarno sam guska!
Prošlo je više od pola godine a oni nisu ispravili niti jednu nedorečenost Zakona. Šta rade gore, koliko im vremena treba?
Osim toga Dhei su mazali oči pričama da se opusti i kad se žena opustila i nije žurila ispucati sve postupke onda joj je imao hrabrosti pogledati u oči i reć: joj tak mi je žao ali vi više nemate pravo????
I zašto bi se žene pitale zašto ja ne, a ona da? Ti ne zbog toga i toga, a ona tamo da zbog toga i toga!
Meni to nije normalno i prije nego odustanem će me čuti! Lajem gdje god stignem i svima koji me hoće slušati. Da imam love i ja bih išla privatno i ne bih gubila vrijeme s njima, ali bi ih svako toliko špotala po novinama. Kad se samo sjetim koliko sam im pisama poslala da bi dobila ovaj zakon koji je za mene gori od Milinovićevog.
Ovo je tako uvredljivo! Liječenje ima smisla, ali ne na teret HZZO-a. Za ovu rečenicu postoji ime, a to je diskriminacija
Isparičavam se gore za dupli post
Posljednje uređivanje od nina70 : 26.03.2013. at 19:53
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom